#948 - Matt Abrahams - The Secret To Becoming A Confident Speaker
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你如何描述你的工作？我帮助人们发展和磨练他们的沟通技巧。沟通对我们在事业和生活中的成功至关重要。这就是我通过我的教学、播客和写作帮助人们做的事情。这是现代世界中人们越来越面临的问题吗？

我认为这是真的。我认为这是真的。随着我们受到越来越多的信息轰炸，清晰沟通的能力对于我们的成功至关重要。所以是的，信息太多了。重要的是要清晰简洁，并真正理解与你交谈的人的相关内容。你合作的人向你抱怨的最大问题是什么？

嗯，首先，人们非常焦虑，尤其是在高风险的演讲场合。所以焦虑和学习如何更有信心是第一位的。其次，人们犯的最大错误是他们没有专注于他们的信息，专注于他们的听众，使其简洁、清晰、有趣和引人入胜。因此，当我与我在斯坦福大学教授课程或进行辅导的人们一起工作时，它实际上围绕着这些元素。好的。所以……

演讲焦虑，我一直听到关于它的数据或研究，这是任何人必须做的最可怕的事情，如果这是你在部落时代，你会被当场抓住，你必须为自己辩护，也许你会失去地位或其他什么……为什么人们会有这种感觉？根据你对文献的理解，嘴巴、大脑和舌头内部发生了什么？是的，给我一个详细的解释。

是的。你抓住了重点。担心在别人面前露面是人之常情。我们在每一个被研究的文化中都能看到这一点。它往往在同一时间开始，对吧？当孩子们进入青春早期时，我们确实看到了焦虑的急剧增加。这跨越了文化。这与地位有关，而不是谁开的车最豪华，谁在社交媒体上点赞最多。这完全关乎你在一个……

群体中的相对地位。当我们进化时，我们会与大约 150 人的群体一起活动。你在那个群体中的地位非常重要。这意味着你可以获得资源、繁殖、食物和住所。如果你的地位低下，你就什么也得不到。这简直是生死攸关的问题。因此，不采取任何危及你地位的事情至关重要，例如在别人面前犯错或出丑。我们把这种想法带到了现在，

现在，即使这是我们的一部分，我们也可以采取措施来控制这种焦虑，以便我们能够取得成功。好的。你认为为什么……

良好的公开演讲能力在部落时代被当场抓住时是一种适应性技能。它与你射杀鹿或采集浆果的能力并没有真正相关，但

也不一定与你的亲社会能力（就你能做出的贡献而言）有很大关系。它看起来有点亲社会，因为大多数擅长与人交谈的人都培养了擅长与人交谈的能力，所以他们经常与人相处，而且据推测，经常与人相处的人并非混蛋。

但我只是想弄清楚，这仅仅是因为语言是人类用来沟通的关键媒介吗？就这么简单吗？我会请你退一步说，沟通的目的是什么？当你考虑这一点时，沟通就是将同理心付诸实践。同理心对我们物种的生存至关重要。使我们与众不同的事情之一是能够与他人合作和联系。

任何有助于我们做到这一点的事情都会给我们带来进化优势。因此，合作和联系很重要。同理心推动了这一点。并且有一些研究我所研究领域的人会争辩说，我们口头和非口头沟通的能力是……

对同理心驱动力的结果。所以它是在解决问题。所以我实际上相信沟通对生存至关重要。将同理心付诸实践。有趣。好的。所以我们祖先对……

我们对沟通的恐惧是合理的。我不知道我是否使用了“合理”这个词，但它肯定根深蒂固。好的。是的。是的。是的。嗯，根深蒂固。它有一个光荣的历史，我们是紧张的公开演讲者的子孙。嗯，公平。

你如何建议一个要进行演示的人，或者正在进行第一次或第二次约会，或者正在进行伴郎演讲，或者任何可怕的机会，让话从你选择的脸上说出来？你建议人们做些什么来控制他们的系统并更有效地运作？

嗯，说到控制焦虑，你必须采取双管齐下的方法。你必须同时控制症状和根源。所以让我问你，当你紧张地在别人面前讲话时，你的症状是什么？对我来说，我会脸红和出汗。这对我来说是一个很大的信号。你呢？在我上台之前，我往往会非常安静和封闭。所以我有点，我的肢体语言有时不太好，尤其是我感觉不太好，不太处于状态的时候。而且

心率似乎很高，大脑里有很多反复思考，有很多自我参照性的想法。我发现，至少在我最好的估计中，如果

如果我后台有很多可以与之进行有趣对话的人，大部分情况都可以消失。是的。如果我在上台之前播放几首我最喜欢的歌曲并大声唱出来，那就是我的双管齐下的方法。完美。所以你已经跳到了一些补救措施。所以向内走，无论是精神上开始反复思考都是非常正常和自然的。有时我们会对自己说一些相当刻薄的话，比如我应该多准备一些。我不应该在这里，等等。但也会身体上关闭。

你已经确定了一些帮助的方法。所以让我给出一些快速控制症状的方法，然后我们可以讨论根源。所以做深呼吸。最重要的是呼气，而不是吸气。所以如果你做过瑜伽、太极拳、冥想、气功，那些深呼吸，你希望你的呼气时间是吸气时间的两倍。如果你做两三次这样的动作，你就会减缓你的自主神经系统。你提到的那种快速的心率会减慢。

如果你做你正在做的事情，那就是专注于当下，当你处于当下时，你自然不会担心未来。焦虑的根源之一是我们担心不会成功。我们可以通过专注于当下来避免这种情况。所以与他人交谈，参与有意义的对话可以帮助你专注于当下。听歌或播放列表可以帮助你专注于当下。就我而言，当我脸红和出汗时，那是核心体温上升。

你的心跳加快了。你的身体绷紧了。你正在通过更紧的血管输送更多的血液。所以就像你运动时一样，你会变红和出汗。所以我们必须让自己冷静下来。让你冷静下来的方法是在手掌中握住一些冷的东西。你的手掌是你身体的温度调节器。所以如果你让自己冷静下来，你就会少脸红和出汗。如果你深呼吸，你的心率就会减慢。如果你专注于当下，它会

它也会让你更有信心地去做。所以这里有几种技巧。你已经在使用许多对很多人都有效的方法。

是的。好的。好的。这是人们被当场抓住时窒息的相同原因吗？还是存在略微不同的机制动态？略微不同的机制，略微不同的来源。我们许多人在沟通时，因为我们对此感到紧张，并希望尽可能地展现自己最好的一面，我们会过度排练，过度练习，并且

你的大脑就像一台电脑。这不是一个完美的比喻，但你的认知带宽是有限的。你知道在你的笔记本电脑或手机上，当你有很多窗口和应用程序打开时，每个窗口和应用程序运行速度都会慢一些，因为其他窗口和应用程序是打开的。你的大脑也是如此。如果我在说的时候高度评判和评估我说的话，我就会有更少的认知资源来实际做我正在做的事情。

这就是为什么死记硬背是如此糟糕的原因。当你死记硬背时，你已经创造了完美的表达方式，你不断地将你所说的话与你记住的内容进行比较，从而减少了你拥有的带宽。

所以这不是关于说对，没有对。只有更好或更坏。所以我喜欢告诉我的学生，我喜欢告诉每个人，这是关于联系，而不是完美。只要联系，传达想法，而不是试图以完全正确的方式表达。想要说对会导致窒息，因为你已经耗尽了你的认知带宽。好的。你如何克服这种完美主义陷阱？

有几种方法。首先，提醒自己沟通的目标是联系，是传达要点。这与你无关，与你的听众有关。所以我们必须考虑什么对他们来说是相关的。当我们提醒自己，我们为我们的听众服务，我们有价值可以带来时，它会将聚光灯从我们身上移开，照射到我们的听众身上。因此，这会减轻压力，释放更多的认知带宽。

说到死记硬背，我非常喜欢结构。结构是思想的逻辑联系。这是一张路线图。我相信你的许多听众都熟悉的一种非常常见的结构是问题-解决方案-益处。我告诉你一个问题，我告诉你我如何解决它，我告诉你你会如何受益。这种结构为我提供了一张路线图。所以我不用记住我说的话的每一个字。我只是提醒自己，我解释了这个问题。一旦我解释了这个问题，我就解释了我期望如何解决它，然后

以及你所获得的好处。所以我减轻了必须逐字逐句正确表达的压力，而只是有一张大致的地图来引导我完成它。好的，所以……

结构可以让人们以这种方式更自发地表达。绝对的。百分之百，不仅在我看来，在研究和我在许多人身上看到的事情中也是如此。好的。是否有一种情况是较少的准备实际上会在某些情况下让你变得更好？是否存在过度准备这样的事情？

当然。就像在体育运动中你可以过度准备一样，过度准备也会让你处于错误的心态。找到最佳点很重要，但最重要的是准备的类型。所以如果我只是反复练习同一件事，所以我是在死记硬背，我们已经讨论过这如何没有帮助。

但是如果我在考虑不同的表达方式，练习不同的表达方式，我实际上是在构建和做好准备。想想一个运动员做了很多练习。每次练习并不总是相同的，但它是在相同的环境中或处理相同的情况。因此，当这种情况出现时，他们已经为处理这种情况做好了充分的准备。所以你如何准备才是成功的最大障碍。

成功。准备至关重要。是的。给我一个更好的准备方法，因为

人们会说这是我伴郎演讲的黄金标准，逐字逐句地写下剧本，这就是我要说的方式，这不好，但没有准备，只是哈里·麦克即兴说唱，这也很冒险，高风险策略，我很想看到你即兴说唱一个伴郎演讲，我很想看到，我做了一个，我几个月前做了我的第一个，没有说唱，但它确实进展顺利，所以

所以让我给你两种不同的情况。在你所做的致敬中，伴郎祝酒词就是一个致敬的例子。拥有一个结构是关键。你想要确保有一个逻辑顺序。你想要确保内容是相关的，而不是隐藏的信息和过多的细节。你不想让它成为一个嘲讽。你希望它真正成为一个祝酒词。当你练习……

几次之后，然后将其分解成各个部分。如果这是一件两三分钟的事情，则按分钟将其分解，并分别练习每个部分，而不是一起练习。当你这样做时，你会给予准备应有的关注，但你不会被锁定在特定的顺序中。所以假设在你所做的伴郎祝酒词中，你讲了一个或两个轶事。

分别练习这些，然后将它们组合在一起一两次。这让你可以检查所有部分，并给予所需的关注，而不会陷入过度排练的模式。我再举一个例子。人们经常问我，我该如何处理具有挑战性的问题？也许是一次求职面试，高风险的沟通，事后的问答环节。你可以使用生成式人工智能进行练习。

去那里，假设你是这个听众，无论是什么，就这些主题问我三个问题。它会提出一些问题，你练习回答。所以是不同的问题，但你正在经历回答的过程。就像篮球运动员从不同的地方练习投篮一样，但他们总是在投篮，你可以做同样的事情。所以这些是你可以练习和准备的两种不同方法，这些方法可以让你获得成功，而不是过度准备，这可能会让你失败。

对。好的。以这种方式，是否会让人们不太信任那些说话很流畅的人？所以信任很棘手，对吧？说到流畅，你希望流畅、有联系和引人入胜，但不要过度排练。在学术界，我们称之为亲和力。在日常用语中，它是魅力、联系。

这是关于存在，并且感觉这个人就在那里，并且真正与你联系，而不仅仅是说出他们正在说的话。这种联系来自于你作为沟通者的心态。这是关于我与你联系。但这也是我在观察正在发生的事情，并根据需要进行调整和适应。所以如果你看起来困惑或投入，我会调整和适应我的沟通方式。所以我们此刻所拥有的就是即时性。

这就是产生这种感觉的原因，这种感觉会导致信任和联系。所以你需要做好准备并进行练习，这样你才能真正地专注于当下。如果你在脑子里试图弄清楚接下来要说什么，这会让你分心。但如果你过度排练，那也会妨碍你。所以这很棘手，但你肯定可以过度练习和过度润色。是的，微妙的平衡。人们如何避免……

冗长，更快地切入主题。你提到了我最喜欢的词，那就是在沟通中，精确。不多不少，不使用过多的词语，不使用过于复杂的词语，不使用过于简单的词语。它是精确的。它是

你说了你想要说的话。是的，你说精确。我在很多方面都说简洁。我认为它们是同义词。我谈论了很多关于简洁的事情，就像你谈论精确一样。所以有一些建议。首先，我的母亲有这个很好的建议，我们所有人，我认为，都应该遵循这个建议。告诉时间，不要制造钟表。

我们许多人在沟通时，会让我们的听众参与到我们思考和想要表达的内容的发现过程中。我们说得太多了。那么你如何集中注意力呢？有几件事。首先，你想想什么与你的听众最相关。如果你专注于他们的相关性，这将有助于你集中你的信息。其次，我相信

所有高风险的沟通，我不在乎是一对一的，大型演示，书面还是口头，都没有关系，必须以目标为导向。一个目标包括三个部分：信息、情感和行动。所以我对自己说，我想让他们知道什么？我想让他们有什么感觉？我想让他们做什么？知道、感觉、做。这再次帮助我集中注意力。

所以如果我花时间考虑什么与听众相关，有一个明确的目标，然后利用一个结构，所有这些都会帮助我更简洁、更精确和更容易理解。而这三个关键要素是擅长沟通的关键。你能举一个制造钟表与告诉时间的人的例子吗？使用这三个步骤，一个不好的例子和一个好的例子？

嗯，我请任何人想想他们最近参加过的一个会议，在那个会议上，有人在谈论他们实际上需要人们做什么或他们目前正在构建什么之前，对某事物的悠久历史进行了诗意的描述。这是一个很好的例子。许多科技界人士、许多教师、许多我的同行，并不是要让他们难堪，我们说得比我们需要说的多，因为我们试图建立我们的信誉，证明我们对内外部都了如指掌。

但对听众来说重要的是底线，告诉时间。所以在军队里，他们有这个概念，即先说底线。告诉我们什么最重要。如果人们想了解更多或知道更多，他们会问问题。你为你的听众服务。目标不是展示你懂多少。而是给他们他们需要的东西。所以例子到处都是。嗯哼。嗯哼。

希望我是一个专注、简洁和精确的好榜样，但你可以告诉我，你当然是的，这就像在我们继续之前进行的快速运行的对话大师班一样，如果你的睡眠不好，你花了很长时间才入睡，在随机时间醒来，并且早上感觉昏昏沉沉，Momentous 的睡眠包可以提供帮助，它们不是一种典型的让你昏昏欲睡的补充剂，它只是过量使用了褪黑素，只有最循证的成分是

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有一段时间，我肯定在这个节目中，如果我说话，我已经在每次我们交谈时都成为了房间里最愚蠢的人。这很好。我邀请了一个人，他一生都致力于一个主题，而且我已经读过这本书了。所以我总是会抓住他们的衣角。我认为其中一种

你可以尝试弥补的方法是使用过于复杂的语言。你知道，让我向你展示……让我提出网状激活系统，因为它与……嘿，伙计，让我告诉你。每当你使用“与……有关”这个词时，你就走得太远了。让我告诉你，你走得太远了，对吧？这是煤矿里的金丝雀。是的。但我……

随着时间的推移，我现在正试图将我的语言恢复到尽可能简单的精确程度，但不能比这更简单。

我认为这是一个很好的思考方式。但诱惑就在那里。我的意思是，诱惑就在那里，无论你是一个有着难以发音的姓氏的尘土飞扬的学者，还是一个第一次尝试学习东西的新手。让我的声望摆在前面。让我的语言和我的故事。让我带你踏上关于这件事的旅程。没错，没错。

这是一种与你疏远的方式。如果你真的仔细想想，所有这些都会在你和你的听众以及沟通之间制造距离。沟通这个词与使之共同具有相同的词根。沟通是关于使某些东西变得共同和联系在一起。你知道，我在商学院有一位同事。他的名字叫哈吉·拉奥，他谈论行业术语一氧化碳。

它扼杀了沟通。你想避免使用技术术语、缩写等，因为它会妨碍你想要做的事情，那就是联系、建立信任和增强理解。所以我百分之百同意你的观点，有一种冲动想这样做。但我认为这种冲动是由想要疏远自己而不是参与驱动的。好的，让我们从演示模式切换到对话模式。当然。

人们如何才能更快地反应并更自发？不幸的是，并非所有对话。事实上，我们说话的时间很少是准备好的。大部分都是即兴说唱，没有说唱。所以，是的，自发的演讲。你说得对。如果你仔细想想，它是在提供反馈、回答问题、纠正错误、进行闲聊。所以。

一部分是准备自发。所以你必须像运动员一样，像音乐家一样做你的练习。你必须练习，你必须考虑正在发生的事情。所以这不仅仅是关于练习。你必须反思。所以你必须在工具箱里有一些工具。首先，你必须能够非常快速地与你正在交谈的人联系起来。所以你必须了解什么对他们很重要，什么对他们来说是相关的。而且一个

一旦你做到这一点，这将有助于你磨练。当你参与这种沟通时，你可能会调整你的假设。我可能一开始的想法是，嘿，这对他们来说真的很重要。当我听到他们对我的回应时，哦，突然之间，这……所以我们必须具备这种灵活性，但我们是从某个地方开始的。

你必须能够利用结构，因为在结构中，它可以帮助我回应你。你知道，我是一个糟糕的厨师，但我通过遵循食谱成为一个更好的厨师。所以拥有一个结构可以帮助你。并且有很多结构。我最喜欢的结构是三个简单的问题。什么？所以呢？现在呢？

所以如果你问我一个问题，我可以通过说“什么？”来回答这个问题。这就是我的答案。“所以呢？”这是它对你重要的原因。“现在呢？”这是你可以用它做的事情。事实上，到目前为止，我对你的许多问题的答案都做了同样的事情。我使用了什么、所以呢、现在呢？如果你问我反馈，你说，嘿，马特，会议进行得怎么样？我可以说，我认为会议进行得非常好，除了你谈到实施计划的时候。这就是“什么”。当你谈到炎症计划时，你谈话很快，没有给出足够的细节。当你这样做时，人们会认为你很紧张或没有做好准备。

这就是“所以呢”。下次，放慢速度并添加这两条信息。这就是“现在呢”。所以通过拥有一个结构并真正弄清楚此刻什么最重要，我有能力进行调整和适应。好的。发生的事情是显著的，发生这件事的含义。是的。以及将来避免这种情况发生的解决方案。或者我想反过来，一件好事发生了。

这件事发生的影响。请将来再做更多。我认为这太棒了。这是一种很好的反馈方式。绝对的。“什么？”“所以呢？”“现在呢？”如果你这样想，这个结构可以用，我称之为瑞士军刀结构，因为你可以用它来做很多事情。我解释原则时解释的许多事情

给你。我说出了这个原则是什么，为什么它很重要以及它是如何发挥作用的。这只是一个有用的起点。你所说的并非所有事情都必须遵循这种结构，但知道你可以默认使用它会释放你的资源，让你真正地联系和参与。那些感觉词语好像卡在大脑里，或者他们的喉咙或舌头的人怎么办？我想灵活地来回，但是

由于某种原因，它似乎并没有按照我想要的方式出现。所以这里我有几个想法。首先，随着时间的推移，人们通常可以解决这个问题。在自发沟通中，有一种内在的愿望立即做出回应。停顿一下是可以的。有人问你一个问题。你可以说，让我考虑一下。这没有什么错。但这并不是我们的第一直觉。或者我可以问一个问题，一个后续问题，一个澄清问题，这会给我一些时间。

我可以复述你所说的话，再次争取时间。

并且能够使用问题和复述也是你可以使用的其他工具，不仅是为了争取时间，而且如果我在互动中感到有点口齿不清，不确定该说什么，我可以提出一个问题或只是复述互动中发生的事情。这两种方法都是有意义的贡献，不需要像当下说话那样需要同样水平的风险和深入思考。所以如果你参加会议，并且你感觉，我想贡献，但我就是不知道该说什么，

只需提问或释义即可。所以在过去的几分钟里，我们一直在讨论的是这个。这是沟通中一个非常有帮助的步骤，它给了你时间，也让你更有勇气说出更有意义的话。我发现，我的意思是，在过去的七年里，你已经是节目的第940集或类似的节目了。所以我花了很多时间，再次成为房间里最愚蠢的人，不得不问问题。当然，对我来说，最……

有效的心态是，没有愚蠢的问题，这听起来有点陈词滥调，但如果你不确定，那不是你的工作。

但试图向你解释这件事的人，他们的工作是说服、解释、详细说明，直到你感觉，“啊，我现在明白了”。你不需要得出他们的结论，那是他们的工作，让你得出结论。所以，是的，当我在谈话中不明白的时候，对不起，我必须打断你，因为我不明白你刚才说的那个词。没错。而且越……

自信地提问，

表面上看起来像是愚蠢的问题。我认为，这也非常讨人喜欢，因为它能让对面的人……是的，好吧，别担心，我懂了。每个人都想照顾别人。你通过问他们一个简单的问题在做什么？你有点以一种让他们感觉良好的方式抬高了他们。让我向你解释“冗长”这个词的意思。让我降到像你这样的普通人所能达到的深度。所以，是的，我认为这是一个很酷的方法。

而且你在这方面非常擅长。我的意思是，我看过你的节目，你做得很好，会问一些重要的问题。现在，我并不是说你很蠢，因为我不认为你的问题是愚蠢的问题。我认为它们是你提出的问题，但它们也代表了大多数人提出的问题。一个好的沟通者会欣赏这一点，不仅因为你在互动中尽到了你的责任，你表现出了你的兴趣。

但如果你真的花时间反思一下，你是在帮助我作为沟通者变得更好。你实际上是在给我提供一些让我变得更好的意见和见解，因为下次我介绍这个概念时，我会在使用“冗长”这个词之前先定义它。没错。有一些未经证实的声明，叙述中有一些空白。为什么会有这些呢？为什么？

因为你认为你已经解释清楚了，但一个可以代表你未来生活中所有其他谈话对象的人出现了，挥舞着一面写着问号的旗帜，你会说，“啊，实际上……”是的，看，可能有一些初出茅庐的播客或YouTuber之类的人在听。最好的播客……

再说一次，我认为关于这个节目，我经常思考的另一个框架是，如果你对某件事有疑问，那么一定比例的少数人，甚至可能是相当一部分人，也在想同样的事情。就像你……

你很可爱，你是一朵珍贵的雪花，值得这个世界所能给予你的一切。但你不是那么独特，对吧？你的疑问、你的好奇心、你的问题很可能与其他人的想法非常接近，特别是如果你是一个……

像你的观众一样的人。大多数人都像你的观众一样，无论这是正确的，你工作的社区，你在某个地方的会议上做演讲，无论是在社交媒体上做的事情，人们都与像他们一样的人产生共鸣。所以，如果你想一件事，他们很可能，“嗯，我也想知道这个问题”，关于气候变化的未来，或者任何其他事情。对。我认为任何对话者，特别是那些做你和我一样在播客上做的事情的人，最重要的两种技能是……

提问的能力。

并且愿意提出一些非常基本的问题，以及释义的能力，以证明我听到了你的话，这就是我从你那里得到的。我认为，如果你能做到这两点，你就是一个好的对话者，你让对方取得成功，如果你做你和我做的事情，比如播客等等，你也能帮助其他人学习。所以这是两个关键技能。我完全同意你的看法。我听说过有人把它描述为“本质化”。所以有人说，我和……

呃，有时我也会和非常聪明的人交谈，你并没有这样做，你现在太冷静、太自信了，你看，我希望我能回到过去，告诉年轻时的我，问愚蠢的问题是可以的，而且……

这很讨人喜欢，它确实能让你的客人感到舒服。所以，如果……实际上，这是一个很好的观点。

假设某人不是播客主持人。你最喜欢的用来建立两个人之间联系的谈话问题或框架是什么？当然。我想开始……我会通过从我认为我们需要采取的方法开始来回答这个问题。我从我播客《快速思考，巧妙表达》的一位嘉宾那里学到了这一点。她的名字叫瑞秋·格林沃尔德。一个迷人的人。她是一位学者和媒人。一个非常有趣的人。她说，当你进行谈话时，它……

是关于感兴趣，而不是有趣。我们很多人给自己施加了很大的压力，要讲一些真正有趣、有见地的话，这可能会使它变得非常具有挑战性，并且非常以自我为中心，而沟通应该是以他人为中心的。所以与其考虑说什么才能开启这场谈话，不如对周围发生的事情感兴趣，

或者你了解的关于这个人的一些事情。我喜欢举这个例子。我参加了一个会议，我们去听所有这些人的演讲，然后到了晚餐时间，之后有一个鸡尾酒会之类的。我排队等候，很多人排队，这个人站在我旁边，我不知道他是谁，我环顾四周，每个人都穿着蓝色衣服。这不是制服，只是巧合。我转向这个人说，我错过了备忘录。

关于蓝色，他环顾四周，说了同样的话。这就足够了。我们进行了一次非常引人入胜的谈话。我们几乎立刻离开了蓝色这个话题，发现了很多共同点。我们现在已经成为亲密的朋友。当我旅行到他所在的世界时，我会去看他，他也会来看我。

你只需要感兴趣并观察。这是关于超越自我，而不是沉溺于自我。如果你这样做，它会改变动态。我喜欢用的比喻是，这不像网球或排球，你试图将球猛击或发球过网。这就像踢沙包游戏，你手里拿着那个沙包。整个想法是把它交给另一个人，这样他们才能把它传回给你。如果你这样做，你的谈话会更好。所以我们降低了压力，让感兴趣变得更容易。

我可以读给你一篇我几个月前写的一篇关于这个的小文章吗？我很想听听。是的。好的。珍妮·杰罗姆，温斯顿·丘吉尔的母亲，曾经在连续两天晚上与首相本杰明·迪斯雷利及其对手威廉·格莱斯顿共进晚餐。当被问及她对这两个人的印象时，她说，当我坐在格莱斯顿旁边离开餐厅后，我认为他是英国最聪明的人。但是当我坐在迪斯雷利旁边时，我离开时感觉自己是最聪明的女人。

大多数人认为他们想要有魅力。他们希望自己的能量具有吸引力，自己的故事充满活力，走进一个房间，每个人都会印象深刻。但是当我想到我爱并且最想与之共度时光的朋友时，他们并没有魅力。他们有反向魅力。

为什么有些人让我们感到无聊，而另一些人则不会？为什么我们围绕着一些人感到充满故事和灵感，而围绕着另一些人我们却无话可说？我们倾向于根据人们的有趣程度来评价他们，但由此错过了更重要的问题：他们让我们感觉有多有趣。这个人有多投入？他们能容忍我们多少？他们能在多大程度上处理我们的现实，而不会让我们自我编辑？他们有多鼓励和令人放心？他们让我们有多想深入挖掘并更多地交谈？我们可以在沉默中坐多久而不需要填补它？

基本上，他们了解了我们多少？如果不多，那么我们不可避免地会谨慎。一个人感觉有趣，恰恰是因为他们已经熟悉并轻松地对待那些极端、悲伤、黑暗、痛苦和可耻的事情。如果他们在家中与自己的怪异相处，那么他们就能让我们在家中与自己的怪异相处。

他们去过的地方，我们可以跟随。他们在自己身上感到安全探索的东西，我们就能在他们身边安全地解开。设计你的魅力是一项模糊、零散的任务，搭讪艺术家们因为未能实现而给自己带来了存在主义危机。建立你的反向魅力是任何人都可以通过变得好奇、耐心和投入来做到的事情。有些人感觉有趣。有些人让我们感觉有趣。两者都有其位置，但平均而言，我们最喜欢的人是后者，而不是前者。

这不仅写得非常好，谢谢你分享，而且它也突出了我们一直在讨论的内容。你真正识别到的就是这种即时性的概念。在某些情况下，人们会称之为亲密。这不是浪漫的性亲密，而是一种真正想要联系的愿望。这就是亲密和即时性的大部分内容。有一个邀请超出了亲密。

它邀请你成为最好的自己。我真的很喜欢你捕捉到的这一点。谢谢你分享。我很荣幸。你认识威尔·斯托尔吗？他写了《故事的科学》、《地位游戏》。所以他昨天在节目中。他的新书《故事是一笔交易》是一本很棒的书。

他当时正在谈论角色和英雄。我说，好吧，那么你如何创作一个受欢迎的角色或英雄呢？他说，人们认为他们需要一个讨人喜欢的角色。他们不需要。

人们与他们认同的角色产生共鸣，而不是与他们喜欢的人产生共鸣。我认为这是一个非常好的区别，你知道，它与反向魅力的概念不太相似，对吧？不要进来就让人印象深刻。进来和我联系。

对。但你所说的，他所说的背后是这个概念：你必须了解你正在与谁交谈，因为你不可能与他们建立联系或与他们产生共鸣，或者提出一个可能与他们建立联系和产生共鸣的角色，除非你了解他们是谁。我们如此专注于内心世界，以至于……

我们错失了与他人建立联系，并真正思考对他们来说当下什么是重要和需要的机会。这需要一点侦察、反思和研究来思考你正在与谁交谈、为谁写作等等。但是当你这样做的时候，你可以释放出这种反向魅力。你可以帮助人们认同。你可以更好地联系……

本集由Incogni赞助播出。如果你曾经在谷歌上输入你的名字，并在你从未听说过的奇怪网站上找到了你的信息，那不是巧合。数据经纪人和人员搜索网站会收集你的个人信息，例如你的姓名、地址、电话号码、购买习惯、收入、病史，并在未经你同意的情况下出售这些信息。而且……

有数百个这样的网站，这就是为什么我与Incogni合作的原因。它会找到这些不良行为者，并自动将你的信息从他们的数据库中删除。你不需要给任何人发电子邮件，填写表格或跳过障碍。他们会为你处理整个过程，并在新的经纪人出现时继续进行。最重要的是，你可以随时取消，他们提供30天退款保证。因此，你可以完全无风险地购买它，使用29天。如果你出于任何原因不喜欢它，他们会把你的钱退还给你。现在，你可以通过访问下方说明中的链接或前往incogni.com/modernwisdom并使用结账时的代码modernwisdom来获得年度计划的60美元……

折扣，网址是i-n-c-o-g-n-i.com/modernwisdom，结账时使用modernwisdom。是的，我想象到，我们今天谈论的大部分内容都是意图，是紧张，而不是意图，呃……

太多上帝，建议人们使用他们正在与之交谈的人的名字的那本书是什么？是戴尔·卡耐基的《如何赢得朋友和影响他人》，他肯定谈到了这一点，是的，是的，你知道……

我只是用它作为一个例子，这很明显，哦，我已经做了我的研究，我知道马特，马特，你对周末长途骑自行车和陶艺感兴趣，你知道，马特，马特，我必须……马特，我必须告诉你，这就像，伙计，闭嘴，这感觉太……你知道，做作了，但话又说回来，如果你只是……你知道……

叽叽喳喳，你没有将你的信息应用或策划给你的观众。此外，所有这些都是意图结构，但自发性。是的。

我经常谈论注意力和意图。你必须注意。你必须做好你的工作。然后从那里，清晰地制定你的意图，以便你能够在你的沟通中建立联系、参与和取得成功。当我提到了解你的观众时，这并不意味着要向你的观众广播你了解他们的所有信息。这意味着要深入思考并传达……

与他们相关的信息。一个很好的方法就是提问，让他们告诉你，让他们帮助你。沟通确实是双向的。它不是单向的。你遇到的一些关于沟通领域的最令人惊讶的统计数据、数据研究是什么？我想象每个人都……

在树林里，他们看不到任何树木。但我认为一定有一些来自会话分析之类的疯狂统计数据，这些数据确实突出了你到目前为止所说的内容。好吧，让我告诉你两件我想到的事情。因此，学者们已经确定了他们称之为聚光灯效应的理论。所以我们都带着这束聚光灯四处走动，我们看到它照耀着我们。

我们认为其他人都在跟随这束光。所以他们都在聚光灯下看着我们。但现实是，我们都带着自己的聚光灯四处走动。有一幅《纽约客》漫画，你实际上可以看到，你知道，在医院里，人们带着那些输液袋四处走动。这是一幅漫画，展示了人们带着自己的聚光灯四处走动。重点是这个。

研究也证实了这一点。我们太以自我为中心，太担心别人如何看待我们，以至于我们没有把足够的注意力放在别人身上。所以这种恐惧是没有根据的。聚光灯效应表明，我们对他人对我们的看法感到担忧是没有根据的。我认为基于我们所说的，另一件有趣的事情是，研究谈话的人会研究轮流发言。

并且实际上有两种类型的轮流发言，因为如果你仔细想想，谈话是我说话，你说话等等。我们在轮流发言。有两种类型的轮流发言。有支持性轮流发言，然后有转移性轮流发言。所以支持性轮流发言可能是你告诉我你刚从夏威夷回来。你去了夏威夷度假，而我，支持性轮流发言会说，哦，你去了哪个岛屿？或者我可以使用转移性轮流发言，我说，哦，我刚从哥斯达黎加回来。你看到这如何改变了话题吗？

研究表明，我们很多人使用的转移性轮流发言比支持性轮流发言多。但研究还表明，当你使用更多支持性轮流发言时，你实际上会讨人喜欢，建立联系并与对方走得更近。因此，许多研究这个领域的人建议的建议是，你至少应该让三分之二到四分之三的谈话轮流发言是支持性的。

然后其余的是转移性的。如果你全部使用转移性轮流发言，那么你看起来会疏远，好像你不在乎，你是一个自恋狂。如果你只使用支持性轮流发言，那么你看起来好像根本不想谈论自己，你隐藏着什么东西。所以你需要这种很好的融合。因此，在聚光灯效应和转移性和支持性轮流发言之间，我认为这些是一些……

人们可能不会考虑到的，也可能与直觉相悖的话题。是的，当你谈论支持性轮流发言而不是转移性轮流发言时，它确实感觉更像是一场舞蹈而不是一场战斗。我的意思是，你从你的节目中就会知道……

我不使用笔记来跟踪正在说的话。如果你有一个特别漫无边际的客人，他们可以说话，你会有10个不同的分支打开。我不喜欢开放式循环。我就像零号病人一样患有齐格蒙德效应。所以我想做的就是，我的RAM，我的心理RAM正在慢慢被……好吧，我必须记住和他谈谈他的母亲。还有关于意大利面的那件事是什么？

关于意大利面，有一个关于19世纪法国的故事，我想，好吧，记住所有这些事情，是的，没错，然后，好吧，我们只需要回到这件事，然后我们只需要回到那件事，我们只需要回到这件事，但这我想是即使在某人自己的故事中也是具有侵略性的转移性轮流发言，哦，我必须告诉你这件事，就像你已经……你没有停下来，你已经走了三个不同的方向，我不知道你是否认识罗里·萨瑟兰，他是奥美集团的副主席，试图与罗里进行谈话就像……

势不可挡的力量遇到不可移动的物体，或者类似的东西。但他两者都是。我想，好吧，你只是在与自己作战。但他的故事很精彩。我引用了一些故事，但你是对的。是的，是的。了不起的人。所以在那种情况下，我的意思是，如果有人是这样的，

首先，结构会有所帮助。其次，当你在这种情况下，在我的播客中也发生过这种情况，那就是我释义的地方。我打断。我强调他们说的重要内容。我会说，哦，你刚才提到的那一点，非常重要，这让我想到……因为这是我知道的缩短其走向的最礼貌的方式。因为它对我来说非常复杂和令人困惑，而且我可以想象听众也会觉得很难。所以我感到有义务把它带回到人们可以带走的一些核心观点。

好的。对于那些觉得自己过度使用填充词的人，你的建议是什么？所以这里有几件事。这经常出现。填充词，嗯、呃、像、我的意思是，这些都是正常的、自然的言语部分。事实上，有一些很好的研究表明，当孩子们还小的时候，父母经常会在说一些对孩子来说重要或新鲜的事情之前插入一个填充词，这并不是有策略的，而是一种习惯。所以我们实际上从小就学会了……

当听到填充词时，接下来会有一些重要的事情。问题是，如果接下来重要的事情是另一个嗯或呃，那么我们会非常分心。所以目标不是消除这些。

但是，我们要确保我们不会有太多填充词，以至于它们会打断，会分散注意力。所以这很难做到，但消除最烦人的填充词的最佳方法是控制你的呼吸。

为我试试这个。如果你愿意一起玩，请为我做这个活动。我想让你在呼气时说“嗯”这个词。所以我们一起做。数到三，让我们在呼气时一起说“嗯”。准备好了吗？一、二、三。嗯。现在我想让你在吸气时做同样的事情。准备好了吗？一、二、三。做不到。你做不到。你吸气时不能说话。说话只是一种出口事件。所以这是魔术技巧。如果在我的句子和短语的结尾，我训练自己完全屏住呼吸。

我必须吸气才能说其他话。你没有“嗯”的燃料了。没错。而且你在吸气时会停顿一下，停顿是好的。所以这并不容易。你练习的方法是背诵物品清单。所以我指导我的学生，我指导的人，看看你的日记、日历，无论你称之为什麽。我们大多数人每天都会多次查看它。一天中那些时间之一，你查看它，只需大声说出。

你的日程安排。在你说的每个项目的结尾，都要停顿一下，屏住呼吸。我可能会说，和克里斯一起吃午饭。

与某人一起录制播客。在结尾处，我完全屏住呼吸，我开始训练自己停顿我的短语。想想一个完成动作的体操运动员。当你这样做时，你实际上消除了说填充词的能力。这需要一点练习，但如果你这样做，你就会减少它们，你也会减少太多嗯和呃造成的干扰。关于评级……的证据是什么？

使用嗯、呃、像的人的可爱程度、真实性、专业知识、声望、地位与停顿、停顿的长度等相比。我知道这方面有很多文献。我只是不知道这些文献。是的。所以对大多数人来说，有一定数量的嗯和呃是可以接受的，然后你就会超过它。

如果你看，我不记得我们大多数人有多少，但在给定的两分钟、五分钟的互动中，我们通常会在谈话中多次这样做。这不会影响我们的喜爱程度、地位、他人对我们的看法。但是当你……当你两倍于此，将其乘以两倍时，它就会变得非常分散注意力。有趣的是，它发生的地方也是如此。

所以如果我从……开始，而不是在说话的过程中，我继续说话，或者在结尾处，它会有不同的看法。所以不仅仅是数量。是它们发生的地方。在沟通过程中出现的那些是最不令人讨厌的。在沟通结束之前，在下一部分开始之前出现的那些是最令人讨厌的。所以。

如果你要处理这些，那不是要完全消除，而是要管理所有这些。专注于出现在你句子结尾的那些。那些是最令人讨厌的。那“像”呢？“像”似乎更像是一把猎枪，而不是……

停顿、呼吸、即将加载的屏幕。所以神经语言学家对“像”这个词很着迷。“像”被用于多种目的。你越年轻，你就越习惯使用“像”。

“像”可以表示我喜欢某样东西，“像”可以表示我有话要说，“像”可以代替“说”这个词，它有很多用途。根据我了解的研究，

根据你的年龄，它会对你产生不同的影响。所以像我这样年龄的人往往比你或更年轻的人更讨厌“像”这个词，对吧？所以这是你从小就习惯的东西。再说一次，语言在发展，它正在发展，“像”这个词正变得越来越被接受，人们也越来越频繁地使用它……

更多。对我个人来说，这很烦人。我有两个孩子属于这一代，他们并不觉得烦人。我们花了很多时间谈论“像”。所以这是一件棘手的事情。我们正处于这个词的演变之中。而像我这样的老顽固将处于失败的一方。有趣的是，我感觉……

它会一直存在。是的。我认为它在这方面肯定起到了作用。帮助人们近似地得出他们关于事物的结论或声明。它接近这个。它类似于这个。它是一件正在挪用这个的东西。我想知道这来自哪里。我想……

它不是不精确，而是给你留了一点模糊的空间。我想知道是否担心被完全看到，是否因为你有了更慢的生活策略，因为你没有看到它被写得那么多。

是的，除非有人引用对话。没错。是的。所以它不是……我不知道这是否是正确的词，但它是句子结构的语法的一部分，考虑到创作它们的时间，这让我觉得它是我们大脑处理事物的方式的产物。它有点像口音。

你这么说真有趣。我要建议你与一位名叫瓦莱丽·弗里德兰德的女性进行谈话。她是一位语言学家，她研究这类事情。她来过节目。她很棒。是的，她很棒。所以你认识瓦莱丽。所以她比我更有资格，但我确实认为它正在发挥我们过去以其他方式所做的多种沟通功能。我同意你的观点，随着语言变得不那么正式，

像“像”和其他类型的缩写词正变得越来越普遍。我认为这很有趣。我们至少在书面文本中也看到了表情符号和其他图形，它们具有类似的功能。我，呃，我，

看到了一则新闻报道，一名法官不得不解释是的，表情符号的……含义，是的，因为这些东西本身就具有表达的有效性，你知道，它们不仅仅是装饰，它们实际上意味着某件事，所以合同上的竖起大拇指……

我的意思是，没错。这就是问题所在。而我实际上认为，从我的角度来看，随着语言的演变，在某些时候，情况将会如此。这相当于2025年的“口头约束合同”，这是一个表情符号约束合同。是的。

没错。竖起大拇指。有趣。是的。但这正是沟通如此令人兴奋的原因，因为它一直在发展。对。而且对我来说，我发现这真的很令人兴奋。它不是停滞不前的。

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另一方面，我们正在讨论一些存在的张力。另一个张力是……

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我们从研究中知道，如果有人出来说，“哦，我太紧张了，请原谅我。”我们希望的是人们会给你一点宽容，降低他们的标准。但事实上，你所做的只是让他们过度敏感，注意你做的任何让你紧张的事情。所以你实际上是在与自己作对。所以我经常建议人们。

与你的观众建立联系，但不要事先道歉。很久以前，我的妻子让我明白不能事先道歉。所以，你知道，不要这样做。直接开始演讲。现在，如果房间里，空间里有什么东西，我同意。如果那里非常热，承认它。不要试图假装，但不要因为紧张而事先道歉。这只会让你注定失败。

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呃，有人如何才能独自让嘴巴和舌头动起来？我，我，我同意你的说法。对我来说，最好的方法是与其他人交谈。当我没有这个机会时，我会说绕口令。

我会大声说三遍同样的绕口令。它可以温暖我的声音，也可以帮助我专注于当下。记住，专注于当下可以让你建立联系，让你摆脱你的思绪。所以我会说，事实上，在你我今天联系之前，我说过我最喜欢的一个，我说我的，我的最喜欢的，我滑了一张纸，一张我滑的纸，我坐在那张裂开的纸上，我快速地说三遍。而说这个绕口令的挑战是，如果你说错了，你会说一个脏话，而且

所以我，我，它迫使我集中注意力。热身很重要。任何从事体育运动的人，任何锻炼的人，都知道热身很重要。你需要热身你的声音。我们有这种想法，我们可以很容易地从沉默到辉煌，但事实并非如此。是的。我和一位演讲教练迈尔斯合作的时间越长，

他就越痴迷于嘴巴的清晰度以及舌头和嘴巴的工作方式。以及，怎么说呢，他让我经历的口腔体操的程度，是为了让我为TED演讲、现场表演和各种事情做好准备。我真的很喜欢这个。我想我们已经从重要的演示、有意义的联系，然后……

令人恐惧的漏斗底部，上门寒暄。人们可以做些什么让闲聊感觉更有意义，不那么痛苦，诸如此类的事情？是的。所以再次，我认为这始于感兴趣，而不是有趣。我认为我们应该

给自己设定一个闲聊的目标？我在这里只是为了消磨时间吗？我在这里是为了学习新东西吗？我是在这里短期或长期建立一些联系吗？所以让闲聊有目的性是让它更愉快并帮助你专注于它的方法。现在，我并不是说闲聊变成了战略沟通，我们试图操纵人们认同我们的观点，但我们许多人不喜欢它是因为它的模糊性，你可以赋予它一些目的和意义。而且

而且让很多人担心的两件大事是如何开始以及如何结束。我们讨论了通过观察、通过提问来开始的方法。一个很好的结束方法，来自这位Rachel Greenwald女士，是这个概念。她称之为挥舞白旗，不是为了投降，而是在汽车比赛结束时，他们会挥舞白旗来表示最后一圈。

所以当我想结束一段闲聊时，与其依赖生物学，这是我们大多数人所做的，哦，我饿了，我渴了，我必须去洗手间。相反，你说一些类似的话，“我真的很享受这次谈话。几分钟后，我要去和那边的人谈谈。但在我离开之前，”然后你再问一个问题或深入探讨一个话题。所以你是在暗示谈话即将结束。所以每个人都知道。

然后你会有更多参与，然后你分开。所以每个人都做好了准备。没有人感到惊讶。每个人都能弄清楚接下来要做什么。所以，如果你知道如何开始，如果你有目的，并且你知道如何结束，突然之间，闲聊就变成了可以发生大事的地方，它可以帮助我们对它感觉良好并享受它。我和……

昨天和Will谈论了他有史以来最喜欢和最糟糕的道歉。他实际上使用了Domino's的首席执行官。显然，这件事发生在大约2007年。这两名员工制作了一个他们挖鼻孔并将鼻屎放在Domino's披萨上的视频，这是一场灾难，所有这些事情都发生了。他解释说，根据你的经验，有意义的道歉的关键要素是什么？

首先是承认。你必须承认做了什么。你必须证明，我明白了。当你说话时我说了太多话，或者我太快地插进了谈话。所以承认它。然后表达你对对方可能说出的感受的欣赏。所以我们不会为我们让别人感觉如何而道歉。我们为我们所做的事情道歉。然后你必须做出补偿。你必须说我会做什么。我可能会说，“我很抱歉我在那次会议上打断了你。

我可以想象那让你感觉很受挫，让你处于不利地位。我不仅会在未来的会议上等到你说完话，而且我会在你贡献我的部分之前复述你所说的话。”这是一个完整的道歉。现在，有人可能对此不满意。他们可能不喜欢你在你的补偿部分中提出的行动。但对我来说，这是一个完整的道歉。是的，我……

肯定在两种方式上都犯过很多错误。我也是。我们是人。是的。随之而来的是一种防御性。Matt，让我们结束这个话题。伙计，我认为这种对话分析和建议非常实用，你很棒。那是一次关于……

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