#960 - Dr Jerry Coyne - The Spiciest Ideas Of Evolutionary Biology
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你如何描述你多年工作的核心主线？嗯，我现在退休了，所以主线有点改变方向了。但是当我还是个科学家的时候……

我现在称自己为退休科学家。但当我还在实验室工作时，我的工作是物种形成或物种起源的问题，这当然是达尔文1859年著作的标题。这是一个达尔文没有解决的问题。所以当我还是研究生的时候，我就开始研究这个问题。

我认为我们现在知道的更多了。当然，达尔文对物种形成几乎一无所知。所以称他的书为《物种起源》有点用词不当。他可以称之为《适应性起源》，这可能是自然选择。但就物种而言，这就是自然的块状性，生物不是一个连续体，而是离散的，或多或少是离散的实体。这是达尔文没有解决的问题，也是我一直在研究的问题。

好的。你如何，对物种形成的通俗解释是什么？你是说它是如何发生的，还是我如何定义它？两者都告诉我们。嗯，定义很简单，物种形成是

词语是一种物种。正如我所说，如果你观察自然，你不会发现它从细菌到人类是一个连续体。这不是等级制度。这只是人们认为的等级制度。它是块状的。所以如果你看到窗外的一只鸟，你会立刻知道它是什么。你不会说，我不知道。它看起来像半只黑鸟和半只知更鸟，或者其他什么。不，它们是相当离散的个体。这就是物种形成的问题。

究竟是什么会让一个连续的进化过程产生绝对不连续的实体？这确实是物种起源的问题。对。达尔文几乎没有取得任何进展。为什么对他来说这是一个难以解决的难题？嗯，因为为了解决物种形成的问题，你必须知道物种是什么。

虽然我们说自然是块状的，而这些块状物是物种，但这并不是真正的问题。问题是，我们为什么会有这些块状物？大约在20世纪30年代，人们意识到这些块状物是通过我们所说的生殖隔离障碍来保持分离的。也就是说，阻止一个物种的基因与另一个物种的基因混合的障碍。例如，这些障碍可能是

杂交种是不育的或无效的。因此，即使它们交配，也不会发生任何混合，或者它们可能不喜欢对方。我的意思是，像狮子和老虎，它们会在动物园交配并产生像狮虎兽或虎狮兽这样的东西，它们会有。但它们在共同出现的地方，或者曾经共同出现的地方，比如印度的吉尔森林，它们不会杂交。在自然界中，有很多

动物根本不喜欢它们的样子。它们不喜欢该物种的交配行为。它们不喜欢其他物种的信息素。或者在植物的情况下，它们在不同的时间产生花粉和卵子。这叫做时间隔离。

所以有很多障碍将不同物种的成员分开。现在这立即提出了你想要解决的问题，即这些障碍是如何在连续的亚奢侈过程中产生的，以保持物种的分离？这就是我一直在研究的。我想对你的布鲁斯·韦恩来说，蝙蝠侠

多年来的工作一直是倡导进化论观点，倡导整体的进化方法，认为这是真实的，人们应该相信，并反对反进化论的立场，这是一个公平的评价吗？是的，我花了很多时间，尤其是在我年轻的时候，与创造论者和创造论作斗争。

最终导致我不得不写一本书来解释它，叫做《为什么进化是真实的》。因为当我教授我的第一门进化课程时，这大概是在1983年左右，在辛格的地方，任何教授在编写课程时首先要做的事情是说，嗯，

你会拿起与课程相关的教科书，看看它的组织方式，并获得关于如何编写课程的想法。嗯，当我为进化做这件事时，我查看了进化教科书，但其中没有任何关于进化证据的内容。他们只是假设你假设进化是真实的。然后你进入群体遗传学和物种等方面。但是，

他们遗漏了20年代和30年代教科书中非常突出的内容，为什么进化，为什么生物学家相信进化是真实的，以及为什么它是我们所说的科学事实，暂时的真理，而不仅仅是纯粹的推测。是……

有趣的是，具有讽刺意味的是，你非常出名地反驳了右翼的反进化评论。有趣的是，过去，左翼人士曾经利用进化论作为棍棒来打击右翼敌人珍视的信仰。现在右翼人士也出于同样的原因，用它来打击左翼敌人的珍视信仰。就像在政治中一样，我认为，我不知道，事实就像公开摆放的武器，任何一方都可以拿起它。但是你右翼有宗教进化论否定者，左翼有进化心理学否定者。这两组人都在争论，但有时，我想，当方便的时候，某些群体成员也会用它来互相攻击。

是的，我的意思是，有，嗯，进化心理学实际上只是，它是右翼棍棒的范围。但总的来说，如果你看看美国左右两派，我认为这在英国也是如此，左派比右派更多的人接受进化论是一个事实。进化几乎是试金石。

在这里，我展示了我自己的政治倾向，但这对于否认进化是一个科学事实来说，是无知的试金石。再说一次，作为科学事实，我们没有任何事实是超越接受的。你知道，我们有一些或多或少可以接受的事情，可以接受的事情。

然后我们有一些被广泛接受的事情，你会把你的财富押在上面，比如水的化学式是H2O。所以事实有不同的程度。但总的来说，左派比右派更接受事实。但总的来说，然而，令人惊讶和沮丧的是，有多少美国人接受进化论是真实的。

如果你看看最新的盖洛普民意调查，他们询问人们关于人类起源的问题，人类是否进化？他们是由上帝按照圣经的方式创造的吗？或者

他们进化了，但上帝偶尔会调整一下路径，也许会加入意识或操纵大脑？你会发现只有大约23%的美国人接受完全自然主义的进化观，也就是我教的那种，它纯粹是一个物质过程，没有任何超自然干预。大约30%

的美国人除了人类进化的事实外，上帝也偶尔插手。大约40%的美国人

按照圣经的观点，人类是在七天内被创造出来的，从那时起就没有改变。事实上，所有生物都是如此。所以基本上大约71%的美国人拒绝自然主义进化论。所以这就是我们面临的挑战。当然，这包括民主党人和共和党人。但右翼的比例更高。

在将你所有的财务押注在H2O上到更虚假的事情的范围内，你会将进化心理学作为一个领域放在哪里？嗯，这很成问题。我的意思是，我一开始是进化心理学的敌人，因为当它开始的时候，有很多只是如此的故事被讲述。人们会观察人类行为，他们会编造一个理由。不是最好的。我的意思是，像大卫·沃斯或图比安·科斯梅图斯这样的人会，你

你知道，以科学的方式来处理它，并说，嗯，你知道，我不会仅仅编造一个故事。我将编造一个可检验的故事并做出预测。因此，要评估整个领域，我只能说它正变得越来越少是一个讲故事的领域，而更多的是一个科学上成熟的领域，在这个领域中，他们会做出预测。所以它仍然存在问题。例如，它远不如

分子进化遗传学那样完善，在分子进化遗传学中，你可以对DNA进行测序，并得出每个人都能验证的绝对结论。进化心理学的问题是，如果你试图解释人类行为，

例如，继父母效应，继父母往往比亲生父母更容易杀死或伤害他们的孩子。你如何检验这一点？我的意思是，如果你编造一个故事，嗯，那些人留下了更多的孩子。那些杀死、伤害或伤害继子女的继父母留下了比那些没有这样做的人更多的后代，因为他们留下了更多自己的孩子。那么，你如何验证这一点呢？

你可以对这样的测试故事做出预测。我不太熟悉这一点，但我自己测试它的方法是宠物理论。也就是说，如果你结婚时有自己的宠物，那么你往往会很好地对待它。但如果你和某人结婚，而他们已经有自己的宠物了，

这相当于继子女。所以我的预测，我认为根本没有被检验过，那就是你会比对待自己的宠物更糟糕地对待继宠物，如果你和某人结婚的话。我们需要给大卫打电话。大卫，这是你的下一个作品。放下交配研究。你不需要为此烦恼。

是的，不久前我写信给大卫。我很久以前就一直在催促他写一篇关于进化心理学可检验预测的论文，只是为了让那些人安静下来，例如，博客作者P.Z.迈尔斯，他说进化心理学甚至不是一个有信誉的科学领域，因为它是的。它目前承受着巨大的压力，我认为，

它非常不受欢迎，偏左。这是某种空白主义，是对精英制度的否认。你知道，如果你在一个你可以成就任何事情的世界里，你可以成为任何你想成为的人。如果你靠自己的努力奋斗，这与行为遗传学完全不受欢迎的原因相同。这是一项伟大的研究。我不知道你是否看过科里·克拉克的东西。她向美国几乎所有的心理学教授发送了一份电子邮件调查，

询问他们哪些主题应该教得最少，哪些主题需要最多的防护栏，令人震惊的是，进化心理学和行为遗传学在这一点上就像世界末日的两匹马。但过去，有“只是如此”的故事论文，对吧？确实有一篇这样的论文。大卫的研究生威廉——

目前在他的实验室里，他们在《美国心理学家》杂志上发表了一篇题为“进化假设是可检验和可证伪的”的论文。我不知道它会被接受发表。所以我很高兴看到这一点，因为是时候让人们意识到这个领域已经达到了解释成熟的阶段。是的，你绝对是对的，它受到左派的反对，因为它对人类和动物的行为可塑性设置了限制。这明确地是反马克思主义的，也是反左派的，但这确实是原因。这也是意识形态开始侵蚀某些科学领域的原因之一。进化心理学就是其中一个领域。是的，这就是正在发生的事情的某种二元性。我意识到也许

EP只是最近才达到，你会怎么说，可检验和可证伪的逃逸速度，或者，你知道，你认为它现在是真正的科学的水平。但仍然存在这种奇怪的

二元性，这种对称性。右翼对进化的一个领域有问题，因为它扼杀了他们的一头圣牛。左翼对进化的一个领域也有问题，因为它也扼杀了他们的一头圣牛。在回顾你的作品时，我发现这真的非常有趣。是的，那是我的巴西同事卢安娜·莫罗哈，我和她一起写了一篇名为《意识形态对生物学的侵蚀》的论文，在这篇论文中，我们探讨了我们自己的领域，进化生物学中的六个方面，并展示了它们是如何被主流媒体、其他科学家、几乎所有人在意识形态的利益下误导、歪曲的。其中之一是人类行为，进化心理学是一个毫无价值的领域。我们证明，不，它做了很多预测和很多解释。另一个与之相关的方面是男性和女性

之所以不同，不是因为我们祖先的任何进化差异，而是因为他们的社会化方式。这是另一个有害的指导方针。是的，有社会化，但男性和女性是不同的。

在很大程度上是因为进化。男性更冒险，在选择配偶方面不那么挑剔，他们表现出更多的性嫉妒。我的意思是，两性之间存在许多行为差异，这些差异不仅可以通过进化来理解和预测，而且我们还在其他物种中观察到。我们最亲近的亲戚，

类人猿表现出许多我们拥有的行为。雄性比雌性大。雄性更具好战性，等等，等等。所以，你知道，这是另一个……我的意思是，如今意识形态如此严重地影响科学，这是一种耻辱。这不仅仅是生物学。在物理学中，甚至在数学中也是如此。我们现在有进步的数学。进步的数学包括什么？呃……

嗯，它基本上是用一些例子来体现，比如说，公平之类的。它并没有真正影响数学。

除非有一个领域，人们说，如果你愿意，2加2可以等于5。这是后现代主义影响科学的一部分，在这个科学中，每个人都有自己的真理。没有绝对的真理，只有权力之间的斗争。2加2等于5是这种观点的典型例子。人们已经提出了论点，是的，如果你以正确的方式思考，你可以这么说。

但数学受到的影响比生物学小，因为它是一个自洽的公理和推论系统。但化学、物理学，我的意思是，“黑洞”这个词现在，嗯，它有，它就像，就像一个棕色的午餐袋。你不能再用它来指你的纸袋午餐了，因为它被认为是种族主义的。我，我，

我看到对不同术语的去性别化、去男性化，其中一个就是“人孔”。那是要被砍掉的吗？是的，有很多术语你不能使用，我只是感谢上帝我不再教书了，因为我知道——

我会说一些会让我惹上麻烦的话。它会脱口而出，因为现在几乎任何事情都可能让你惹上麻烦。是的，我想这取决于你在哪里教书。我还想说，如果现在有人正在做进化生物学，你知道，随着这个领域变得更加成熟，特别是如果你在一个EP课程中，并且你正在说这是非常武断的。什么？所以你是在说男性比女性强壮。就像，你在做什么？你为什么要参加这个课程？你为什么要参加这个课程？

如果你要进来争论基本基础，你可以在子宫内发育三个月后的婴儿身上看到MRI扫描，可以看出大脑的性别差异。

对吧？fMRI能够在10岁时以90%的准确率检测男孩和女孩大脑之间的差异。顺便说一句，这与人类通过观察面部来区分男人和女人的准确率大致相同。所以准确率是相同的——所以你去，

这一切都是社会化吗？我们需要多少次才能像摆脱它一样，像擦掉这种粘液一样？嗯，我认为，我的意思是，至少这是一个建议，为什么民主党人……

在上次总统大选中表现不佳。这种，我们称之为觉醒。我反觉醒，但我是一个左翼人士。我是一个典型的民主党人，有点自由主义，倾向于中间派，但仍然是左翼。然而，我可以看到我们自己的政党

通过坚持，例如，没有两种性别，或者男性和女性之间没有由于社会化以外的差异，来破坏自己。任何有两个神经元的人都知道这一点。是的。好的。

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我认为他的新书，我不记得工作标题了。他已经改了五次标题了。但他的新书都是关于性别差异的。它还没有出版。我认为它仍在制作中，这就是为什么他还没有决定标题的原因。所以你提到你做了这篇论文。我还看到了你的一次演讲，你在演讲中试图处理至少几个关于

生物学的棘手问题，进化论和生物学的哪些领域，意识形态已经介入并试图扭曲得最多？有六个，我的意思是，两个最棘手的问题是，我会给出人们说的那些错误的、具有意识形态动机的句子。

有不止两种性别。性别是一个光谱，而不是二元的。这是其中之一。另一个是种族，我认为这直接来自《美国医学杂志》，但它也可能是《柳叶刀》，这也很受欢迎，种族

种族是人类的构建，没有任何科学依据。这是其中两个。男性和女性在生物学上并没有什么不同。这是另一个被误导的陈述。嗯，土著科学，也就是毛利人和新西兰等土著人民所谓的认知方式，与现代科学一样好。这是另一个。嗯，

那

人们在任何有意义的遗传方式上并没有什么不同，但你看到的人与人之间的差异，不是他们的外表，因为这显然是遗传基础，而是他们的行为方式不是遗传基础。我不记得第六个了，但这……哇，所以我不知道行为遗传学也潜入了进来。哦，是的。哦，对了，好的。这次真的是世界末日的第六个，我不知道，第六个骑士。是的，有希望。

我们表达行为遗传学的方式是一个叫做遗传力的术语，它基本上是指特定行为在一个群体成员中的比例，这是由于他们基因的差异造成的。

例如，吸烟的遗传力。我的意思是，几乎每种人类行为都具有非零的遗传成分。大多数有趣的行为的遗传力约为50%。但这被那些否认进化心理学的人明确否认。出于同样的原因，因为它

这意味着人类不是无限可塑的，而是受到基因的限制。是的，这些限制与许多人想要相信的东西相冲突，我认为。这种自由感，这种自主感。我理解。我通过罗伯特·赖特的1993年的书了解进化论。

1992年，《道德动物》。我读到这本，你知道，只有七八年了。回顾过去，有些东西看起来有点傻，但它仍然保持得很好。30年后，这本书仍然很棒。我喜欢它。而且，你知道，我开始看到，嗯，

我的行为是有原因的。这不仅仅是我的一些奇怪的个人诅咒或祝福，而是适应性的。哦，有一个，

有一个原因，并且有近因和远因来解释我们为什么做事情。这是你为什么做这件事的原因，以及做这件事的原因。这两者之间是有区别的。你发生性行为是因为感觉良好。你这么做的原因是为了生孩子，为了保持……我就像，嗯，我好像被我的基因操纵了。这难道不有趣吗？但是是的，要考虑……

种族和民族是没有任何生物学意义的社会建构。让这句话发表在JAMA上，让这句话发表在JAMA上，我没有意识到种族或人口和民族群体现在……

是社会建构的？就像，黑人是不是在阳光下待的时间更长？就像什么，你认为这是从哪里来的？嗯，你知道，那些说它是社会建构的人，我认为他们并不真正知道自己在说什么。嗯，因为不同的人群之间显然存在生物学差异。现在使用“种族”这个词会让你惹上麻烦，因为它暗示了a或种族主义者和b对种族的旧观点。

这是由一些种族主义生物学家宣传的，那就是存在有限的、界限分明的若干人类群体，它们

在遗传上彼此非常不同。这是不对的。所以他们几乎是在用物种形成的论点来论证民族群体。对。这就是你所有的鸡都同时回家了。但事实是，你知道，我的意思是，在我谈到的论文中，有很多证据表明不同的人群之间存在生物学差异。现在，当然，有……

总的来说，在我们所说的种族内部，遗传差异更大。我将使用“种族”这个词。我的意思是，我通常说民族，以避免惹上麻烦，因为种族没有明确定义，并且它们在边缘有点混合等等。但尽管如此，如果你采取……

嗯，我喜欢用的例子是，如果你带一群美国人，让他们自我认同为一个种族。所以，你知道，这就是他们所说的种族。他们是黑人、白人、东亚人、美洲原住民和西班牙裔。所以大约有五个。你让每个人都这样定义他们的种族。然后你……

看看他们的DNA，你把所有的DNA都交给科学家，你不会告诉他们它来自哪里，它来自哪个个体。你会看到它会分成几类。它恰好是大约五个集群。两者之间的巧合

集群中的遗传位置和个体的自我定义种族约为99.9%。如果你有某人的基因组，你基本上可以……我的意思是，这就是23andMe如此有效并告诉你你的祖先是什么的原因。如果它至少在某种程度上是准确的，人们就不会这样做。这直接向你表明不同的人群之间存在遗传差异……

人类群体。它的产生方式与物种形成相同。在早期人类祖先中，隔离的人群没有那么多交换基因，所以它们朝着不同的方向进化。这就是为什么，A，我们有物种，因为一种动物可以朝着不同的方向进化到如此程度，以至于如果它再次聚集在一起，它就不能杂交。而人类种群或人类种族正处于同一条道路上。我本来想说，多久……

我们从非洲平原分离出来多久了？3万年前，4万年前？人们通常给出大约5万年前、6万年前的数据，这是大规模迁徙。

走出非洲，遍布世界各地。所以我们实际上相当年轻。对。你认为在没有重新全球化的情况下，人类内部物种形成需要持续多久？这是一个好问题。我也有本书，叫做《物种形成》，这是我作为技术书籍写的。

我的第一本书。我不够聪明，无法理解这本书，所以我让你来解释给我听。我的朋友们想说，哦，你读了这本书，它太棒了，我可以读吗？我说，不，你不想读它，它是为研究生准备的。他们还是买了它，花了50美元，然后说，我无法理解它。但这是一次尝试，我认为这是一次非常好的尝试，因为没有人尝试过复制它，试图

解释一下我们对物种是如何产生的以及如何定义物种的了解，我不记得了。哦，你要问需要多长时间。所以，嗯，我们不知道灵长类动物的情况。我的意思是，我们知道黑猩猩和人类肯定是两种不同的物种，但我们之所以知道这一点，是因为已经做过将它们杂交的实验，但没有成功。它们大约相隔七、八百万年。

所以我们知道，至少从表面上看，这就是灵长类动物形成一个物种所需的时间。我们只相隔6万年。所以，我的意思是，这只有两位数。它各不相同。我们对果蝇或软蝇进行了一项研究，研究了如果它们被隔离开来，形成物种需要多长时间。大约是一到两百万年。

那么，它肯定不是基于时间，而是基于世代，对吧？因为这种机制的作用是基因突变，我必须想象。是的，但有一种叫做分子钟的东西，它运行的是绝对时间，而不是世代时间。所以你可以……我从未听说过这个。它是什么？

是的，所以分子钟是一种通过观察它们DNA的差异来校准一对物种年龄的方法。事实证明，由于一些我不会详细解释的原因（因为它们相当深奥），这个钟是按照绝对时间而不是世代时间运行的。

它与中性突变率和种群规模等因素有关。但无论如何，你都可以通过简单地观察它们DNA之间的差异来获得对两个物种年龄相当准确的估计。所以我们所做的是，取处于物种形成各个阶段的果蝇，不同的种群，仍然可以杂交但不喜欢杂交的物种，以及完全隔离的无法产生杂交种的物种。我们观察了……

这些群体之间的遗传差异。这样我们就可以得到一个随时间推移的生殖隔离曲线。以前没有人做过这件事，因为除了果蝇之外，任何群体的数据都不存在。这仍然是我被引用最多的论文。结论是，如果你在地理上被隔离，大约需要一百万到两百万年才能达到……

我们有很多时间。我们可以花很多时间来改变现代世界，我们仍然会没事的。我们知道智人和尼安德特人的后代，如果这两种人交配，我们知道它们是否可行吗？它们不仅可行，而且具有生育能力。

我们之所以知道这一点，是因为我们所有人，或者说不是我们所有人，但我们大多数人都携带尼安德特人的基因。对。当然。那是智人。

和智人近地到兰苏斯。我认为它们是同一个物种，尽管对此存在很大的争议。我认为它们是同一个物种，因为它们彼此交配，其中一些基因又回到了智人智人中，我们携带它们四处走动。这是一个进化残留物……

事实上，是的，我们与它们杂交。如果尼安德特人仍然存在，我毫不怀疑他们会携带智人智人的基因。人们喜欢发生性行为这一事实的进化产物。如果看起来差不多，我们可能会让它起作用。我说最后一个剩下的非智人……

智人作为物种基因型表型，无论那个词是什么，是那些俾格米人，非常小的智人，哦，智人，弗洛勒斯人，是的，在印度尼西亚，那是因为那是12，那是12000年前，对吧？嗯，它被称为不同的物种，这意味着它不能……

与智人智人交配，而智人智人也存在于那里。这些智人，大约有三个机会比这更大。所以它们大约三英尺高。太神奇了。这就是他们对它们的称呼。我不能，上帝，我不记得他们叫什么了。那是人类，

俾格米人或其他什么。它们只在一个基础上被称为不同的物种，那就是它们很小而且看起来不同。我们对它们的了解不足以知道它们是否真的是不同的生物物种。你知道它们长得这么小的原因吗？好吧，我将进入真正的“如此这般”的领域，好吗？但请允许我夸夸其谈。所以，

据我所知，弗洛勒斯人……弗洛勒斯人……弗洛勒斯人提出的机制。我会让你说技术术语，我会做兄弟标志。它们长得这么小的原因是，如果你看看印度尼西亚的形状，非常非常小的岛屿。所以你有一种类似加拉帕戈斯效应的东西，你可以很容易地与大陆隔离开来。看起来像是……

一群智人祖先被隔离到一个资源非常非常稀少的岛屿上。所以你有点像马尔萨斯式的类型问题，上限，这意味着如果资源不多，卡路里不多，那么需要卡路里最少的人将是幸存者。但这个故事的有趣之处在于，这种效应显然发生在每种动物身上。所以……

显然，在这个岛上也有小型大象的骨头。所以，如果你能够回到12000年前，你会看到小型人类拿着微型长矛跑来跑去，追赶着长着微型象鼻的小型大象跑开。这是真的。

总的来说，如果一个大型物种入侵一个资源匮乏的遥远岛屿，它会在进化上缩小。顺便说一句，在地中海地区有俾格米象，它们的残余物。

我想它们那时可以游泳。但也有例外，例如加拉帕戈斯象龟，它在南美洲很小。它的祖先到达了加拉帕戈斯群岛。嗯，它可能长得这么大的原因可能是那里实际上有很多资源，大量的植被，没有竞争对手，食草动物。让我们开始吧。大，是的。所以你可以变得很大或很小。但总的来说，进化论者，

嗯，倾向于观察到，在大陆上体型较大的动物，如果它们被限制在一个小型资源空间中，往往会变得更小，但我不知道这是否适用于人类，我的意思是弗洛勒斯人，因为我们只有很少的标本，我们没有完整的骨骼或任何东西，可能只有几块指骨或其他什么，我们对它们的了解不多，除了对不起，它们是……

很小。史密森尼博物馆有一个它们的等比例复制品。它非常小，以至于我让别人拍了一张我站在它旁边的照片，大约到我的腰部。那是一个成年人。这是人类进化中的众多谜团之一。而且还有更多，因为标本很难获得。

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在种族群体方面，你有没有研究过为什么亚洲人、东亚人、非洲人、高加索人……我们看到的差异的主要原因是什么？无论是它们呈现的方式，还是某种形状，我不知道这是否被称为形态或其他什么，它们身体的形状……

你知道不同群体变成这样原因的适应性解释吗？嗯，对于某些特征，是的，我们认为是这样。最明显的例子是皮肤色素沉着，因为你可以绘制一张世界地图，并观察平均色素沉着程度。你会发现，在最热或最阳光充足的地区，皮肤颜色较深，这可能是对黑色素瘤的保护。

另一方面是，嗯，当你离开这个地区时，为什么皮肤会变浅？因为你仍然会从阳光中患上黑色素瘤。这是因为你想从阳光中获取维生素D，而且你不必担心……

当你身处阳光不那么充足的地区时，获得维生素D的重要性比患上黑色素瘤更重要。这就是解释。但这只是一个特征。在头发形状、头发是卷曲的还是直的、眼睛颜色之间存在许多差异。这些是适应性的吗？与棕色眼睛相比，绿色眼睛是适应性的吗？不知道。是的。

好。看？对于所有那些说进化科学家的人来说，他们从不说“我不知道”。我们在这里，进化科学家说“我不知道”。如果一个科学家从未遇到过自己不知道答案的无知，那将是一个相当可怜的科学家。有很多事情我们不知道。我的意思是，物理学家，为什么会有暗物质和暗能量？他们不得不承认自己不知道。弦理论正确吗？我们不知道。你知道，

但有些特征我们确实知道。例如，藏族人有一种遗传基础……

在他们的血红蛋白中更好地保持氧气。这显然是适应性的，因为他们生活在缺氧的环境中。这是一个我们知道的特征，可能还有大约十几个特征我们知道，但它们并不是人们感兴趣的那种东西。我们想知道，你知道，为什么人们的头发是卷曲的，或者另一个……这可能是真的，那就是……嗯，生活在寒冷气候中的人，比如阿拉斯加或……的因纽特人，

加拿大，往往身材矮小而粗壮。这是动物界的一般规律，因为四肢和突出部分往往是散热器，散发热量。所以你不想有长长的胳膊，或者你想有一个矮胖的身体来防止热量流失。这可能是我们认为可能……

进行星体选择，因为这在其他动物身上也是如此。我认为它被称为艾伦法则。这就是它。当你……

所以我们称气候为突出部分，包括兔子的耳朵。我的意思是，如果你看一只北极兔，它的耳朵是这样的。如果你看一只需要散热的沙漠野兔，它的耳朵很大。这是一个例子。这可能也是人类的情况。但是，你知道，像头发颜色、眼睛颜色这样的东西……

我不记得政治上正确的词了，哦，太阳。带我走。所以他称太阳为布须曼人，为什么他们很小。我不确定。我的意思是，他们生活在一个艰苦的环境中，但他们很小，我们不知道这方面的解释。这将很难测试。所以，我……前几天有人告诉我，这可能只是一个故事。再说一次，我戴着我的兄弟标志帽，嗯，爱尔兰人、苏格兰人和……的原因，

英国人患有酒渣鼻。所以酒渣鼻，这种脸颊发红，面部发红是维生素D产生的下一步。

所以它甚至，它有点超越苍白。如果你从深色皮肤变成浅色皮肤再变成略微红色的皮肤，我认为这表明你的身体能够更有效地产生自身的维生素D。这来自令人震惊的恐怖，我出生的地方，那里大部分时间都很黑暗。相当……

阳光不足，云层很多，雨水很多等等。是的，这就是一个朋友几周前告诉我的关于这方面的解释。我会调查一下。在我看来，这听起来有点可疑，因为它会导致这样的预测，例如，因纽特人或西伯利亚人都会患有酒渣鼻，因为……啊，他们一年中有三个月生活在黑暗中。是的，那是真的。嗯……

我以前从未听说过。我的说法是他们喝得太多了。不。两者都有效。一样。但确实是这样，那些经常喝酒的人往往面部毛细血管破裂。不，我以前从未听说过。回到学术界的状态……

你认为科学传播者是否因为害怕遭到强烈反对而不敢直截了当地谈论他们的研究领域和数据？现在的情况如何？绝对是这样。我的意思是，媒体上到处都是自我审查。我想举一个例子……

是，这发生在英国，我认为，那个在利物浦开车将货车撞向人群的家伙，我认为《泰晤士报》或《每日电讯报》上都报道过他，我称之为“托里报”，他被认定为一名52岁的白人男子。但英国报纸从不……

在提供嫌疑人信息时说明种族。为什么？你知道，即使这个人还在潜逃，还没有被抓住，他们也不会说，嗯，这是一个黑人，或者这是一个西班牙裔男子，或者其他什么，因为这样做被认为是种族主义的。所以这是媒体被审查、自我审查的最明显的例子……

此外，如果你阅读《纽约时报》，你会发现描述某人种族时，“白人”这个词是小写的，“黑人”是小写的。

B是大写的B，这是一种重视少数群体的做法。我觉得这有点前后矛盾。《华盛顿邮报》顺便说一句，使用的是……我认为是两个词都大写或两个词都小写。无论哪种方式，都应该保持一致。这些只是最显眼的事情。但我认为这并没有回答你的问题，你问的是关于科学而不是新闻，对吧？我一点也不介意。我想……

在这里提到的一个问题。你知道伽马偏差是什么吗？不。很好。所以这是来自男性心理学中心的约翰·巴里博士。有阿尔法偏差，即夸大或放大性别差异。有贝塔偏差，即忽略或最小化性别差异。然后是伽马偏差，它是两者的结合，但它是性别化的。如果女性处于活跃状态并做得很好，

那么这就是庆祝。如果男性处于活跃状态并造成伤害，那么这就是犯罪行为。例如，如果你有……

如果对女性实施家庭暴力，则将其突出为性别问题。如果对男性实施家庭暴力，则会被淡化或完全忽略。男性是自杀受害者的主要群体。这些问题没有被突出或描绘成性别问题。所以如果男性是受害者，就会最小化性别。

并且会最小化，如果男性是施暴者，就会最大化性别。如果女性是成功的施暴者，如果她们做得很好，就会最大化性别。如果女性是施暴者并且她们造成了伤害，就会最小化性别。这就像一个有趣的……

是的，我们称之为炫耀美德。如果你这样做，它基本上会把你标记为一个好人。对男性有利没有惩罚。我的意思是，对不起，对男性有利没有优势，因为你只会被人视为性别歧视者。你甚至不必支持男性。说实话会有惩罚，这就是我们论文的重点。说种族存在会有惩罚。尤其要说人类只有两种性别会有惩罚。人们因为说了这句话而丢了工作。一个家伙穿着一件，只有两种，这可能是一个大约15或16岁在美国高中的孩子。就在上周。他穿着印有“只有两种性别”字样的衬衫去上学。他被要求回家。他们告诉他去接他的父亲。嗯，

你知道，在同一所学校，你可以穿一件同性恋骄傲的衬衫，我认为这几乎和……一样，首先，只有两种性别是一种生物学事实。同性恋骄傲更多的是一种意识形态立场。我赞成它，但是……

但是穿一件同性恋骄傲的衬衫是可以的。穿一件表达生物学真理的衬衫是不可以的，因为这种真理是令人讨厌的。它令人讨厌，因为它暗示那些觉得自己不属于其出生性别的群体有什么问题。这只是一个生物学事实。我一遍又一遍地说。性别与人们在甚至识别出染色体之前就认识到存在男性和女性。

每种动物和每种植物，维管植物，只有两种性别，雄性和雌性。有时你在一只个体中同时拥有它们，但生殖系统仍然是……只有两种。一种是大型不动配子，即雌性，一种是小型动配子，即雄性。但如果你这么说，你就会遇到大麻烦。我因为这件事而遇到了大麻烦。

我曾是宗教自由基金会的荣誉董事会成员，这是一个具有良好使命的组织，旨在保持美国政府与宗教分离。这是我们的第一修正案。他们努力做到这一点。但其中一名成员决定，我认为这应该是“他们”，因为这个人……

然后凯特·格兰特认为自己同时属于两种性别。无论如何，她在该组织的通讯中写了一篇文章，题目是“什么是女人？”。她讲述了所有这些事情，嗯，你不能使用这个，你不能使用那个。最后，什么是女人？女人就是觉得自己是女人的任何人。

好吧。这是一件心理上的事情，而不是生物学上的事情。这就像说，我今天觉得自己是一匹马。所以你必须叫我一匹马。你知道，这有点夸张，但并没有夸张太多。无论如何，这冒犯了我这个生物学家。我在董事会。所以我请求允许反驳它。而且……

他们说，好吧，你可以写点东西。所以我写了一篇文章，说这是性别的生物学定义。它对那些觉得自己没有牢固地嵌入两种性别之一的人的道德或法律权利没有任何影响。你知道，他们有不同的性别。一个女人是……

一个能产生或具有产生卵子能力或设备的成年女性。他们发表了这篇文章。它在一天之内就消失了。他们撤下了这篇文章，因为他们认为这篇文章具有冒犯性。这就是生物学的状态……我有点矛盾，对吧？我……

在节目中谈到了与进化、行为遗传学、心理学、性别差异相关的各种话题。我有点喜欢，感觉有点像走钢丝，对吧？为了……适当地玩游戏，能够表达你的意思，但不要踩到太多地雷，导致你被彻底炸毁。也许你可以失去一个脚趾，但这可以接受的战争代价，或者其他什么。但是……

但我发现自己，你知道，当我们开始谈论什么是女人时？这个问题经常被那些认为性别是社会建构的人提出。他们说性别是社会建构，但他们也将其推到性别中。我甚至发现自己会想，我知道这是一个有用的修辞工具。我知道它甚至可能是一个有用的……

生物学教学工具，提出这个问题，以鼓励人们到达他们所处的这种非必然的递归循环中，但我发现自己会想，我并不想使用它，因为它已经被一群人所捕获，他们真的想再次使用它作为一种棍棒来打击和……

吓唬他们想要表达的意思。他们不仅仅是这个意思。他们的意思是，你对婚姻的看法是什么？你对生育的看法是什么？你的信仰是什么？它开始进入这种令人讨厌的世界，因为好的论点非常好。我想，这是模因的进化，但这就像一个学术模因或一个有用的智力模因，它会传播。我发现自己会想，好吧，如何……

以一种有说服力、准确的方式进行这场对话，我不愿说“敏感”这个词，但它能以一种让大家参与进来而不至于提高警惕的方式来表达文化温度。我发现自己有点小心翼翼地进行这件事。例如，如果我想谈论男孩和男人面临的问题，就会出现一种奇怪的……

社会土地致谢，我需要事先这样做，我会说，好吧，我们必须记住，妇女和女孩长期以来一直过得很艰难，我并没有轻视她们面临的问题。我们必须记住家庭暴力，性别薪酬差距呢？在我做了这件事之后，就像，你知道，我自贬身份。说实话。是的。现在我可以说出我想说的话了。不幸的是，没有……

没有免责声明。你知道，人们可以在互联网上购买的研究肽等。上面写着，这些不是供人类使用的，或者这个网站仅供娱乐目的使用，等等。有一个免责声明在那里。不幸的是，在互联网上的沟通世界中，像这种沟通一样，你不需要成为用户。

你每次都需要做那个免责声明。你就像一架澳大利亚飞机降落，每次你降落时，你说的第一件事就是，我们必须记住，我们是在希比-吉比部落的土地上，这是祖先的土地，等等。但这需要每次都发生。尤其是在关于男性和男孩、差距、社会经济地位、男性和男孩落后、自杀倾向、家庭暴力等方面的对话中。

这真的让我很生气，因为我想，该死，我必须做这种奇怪的雨舞吗？我必须像挥舞鼠尾草一样挥舞自己才能……这就是你正在做的。我的回答是，不，你不必这样做。你只需要有礼貌并说实话。我的意思是，至少在美国，大学的全部目的是允许人们就……

事实问题产生分歧，而不必因此而感到冒犯。你知道？所以，你知道，很久以前，除了我将要提到的一个例外，我已经放弃在我的……

在我写关于这些事情的论文中，我会加上免责声明。例如，当我谈到两种性别时，我会说，仅仅因为存在两种性别并不意味着那些觉得自己是男性但生物学上是女性的人有什么问题。重要的是要表明，我所说的反自然谬误，即自然是你想要的样子，是错误的。

但每次你发表这些免责声明时，你都在某种程度上认同这种心态，是的，你知道，我必须先满足对方，然后才能说实话。所以我，你知道，我已经或多或少地放弃了这一点。我处理这个问题的方法是保持文明和礼貌，你知道，不要激动，因为重点是……

要表达不同的意见，并尝试说服对方，如果你认为你是对的，你的观点。所以我过去会在我的网站上这样做，我会引用像《每日电讯报》这样的论文，我认为这在英国被认为是右翼的，尽管不像在美国那样右翼，或者在美国的《每日新闻》，相当于《华尔街日报》的观点版块。

右翼。我会说，嗯，你知道，这来自《华尔街日报》的观点文章，但是……

无论如何，它都在说实话。我只是认同这种心态，即如果真理是由错误的人说的，你必须对其进行限定。是的，哇。你称之为反自然谬误。反自然谬误，这是我之前给你的所有六个例子背后的基础，是意识形态的理想，即自然是你想要的样子。

例如，如果你觉得自己是跨性别者，或者如果你觉得自己在性别之间摇摆不定，我想“性别流动”是这个词，那么一定是真的，不存在两种性别。我的意思是，这是一个例子。或者，如果你认为人类的行为是无限可塑的，那么你必须说男性和女性之间不存在生物学差异。

因为自然必须符合你的政治观点，所以不会屈服于意识形态群体。这是对自然谬误的反转，即自然界中存在的就是好的。我只是反过来说了，好的就是你必须在自然界中看到的。这就是当今科学意识形态侵蚀的根本原因，它使人们

我认为这源于后现代主义。认为没有绝对真理的观点，普卢克、罗斯和林赛有一本关于这方面的珍本书，我不记得书名了。那本书相当不错，他们把所有问题都归咎于后现代主义及其认为不存在绝对真理的观点。只有不同群体的个人真理。谁获胜取决于他们拥有多少权力。这有点像……

你知道，这种观点背后的东西是自然符合你想要的样子。如果你是一位科学家，你必须相信存在一个外部现实，你必须相信，我的意思是，它有效。我们不必相信这一点。它之所以出现，不是因为我们有一种意识形态，认为存在一个我们可以了解的良好的外部世界。恰好存在这样一个世界。

而且，你知道，COVID是由一种微小的病毒颗粒引起的，我们可以用这种方法来攻击它，这里有这个DNA序列。所以这恰好是事实。你知道，这不是个人真理。它恰好是一个任何派别的科学家都能同意的真理。所以，你知道，整个……

我的意思是，这就是在过去15年左右发生在全世界的事情，意识形态已经接管了几乎每一个学科。幸运的是，它还没有完全吞噬科学，但它正在开始。顺便说一句，多年来我每天早上都喝AG1，它变得

更好的是，AG1 NextGen保持了同样的简单性，每天一勺，但现在有四项临床试验支持它。在这些试验中，AG1 NextGen经临床证明可以填补常见的营养缺口，在三个月内改善关键营养水平，并将健康肠道细菌增加10倍，即使在健康成年人中也是如此。基本上，他们用更好的益生菌、更多生物利用度的营养素和临床验证升级了配方。它仍然是NSF运动认证的，所以你知道质量是可靠的。

AG1真正关心整体健康，这就是为什么我让我妈妈服用它，让我爸爸服用它，也让我很多朋友服用它，以及为什么我每天都把它放进我的身体里。如果我找到更好的东西，我会换，但我没有。

这就是为什么我仍然使用它。如果你仍然不确定，他们有90天退款保证，所以你可以购买它并尝试三个月。如果你不喜欢，我会把你的钱退给你。现在，你可以获得一年的免费维生素D3、K2和5包免费AG1旅行装，加上90天退款保证，方法是访问下方说明中的链接或访问drinkag1.com/modernwisdom。网址是drinkag1.com/modernwisdom。我不知道我……

我不知道我现在在这个问题上的立场是什么，因为我没有卷入其中，但我确实对这个世界很感兴趣，对机构的缓慢前进，这种我认为对许多学术界造成很大损害的进步过度扩张。这可能在2020年、2021年左右达到高潮，现在我不太清楚发生了什么。我认为……

当右翼在美国执政时，谈论左翼的疯狂过度扩张的动力要小得多，因为右翼觉得他们已经赢了。他们仍然在帐篷里撒尿，就像我们在英国说的那样。我不知道这是否……

此外，2020年达到高潮，这是一种真正的回落吗？这场运动减缓了吗？是，我们意识到其中一些东西有点古怪，人们随着一种社会传染的想法而走，这让他们看起来很酷或很时尚。现在，潮流似乎已经转向另一个方向，或者其他什么。这是真正的回落，还是……

试图用意识形态侵蚀科学的人们正在采取更聪明的策略，这种策略不会引起那么多关注。他们继续试图重新利用数学、化学和生物学。

我不太确定，但我确实看到越来越少的那些疯狂的觉醒疯子故事。我还认为我肯定经历了大量的新闻疲劳。有多少右翼文章和故事？

我需要看多少关于觉醒过度行为的视频？而且它们总是显得合理，对吧？它们总是被试图反击他们的人所证明。这是过度，这表明我们一直说的过度扩张正在发生。所以，有一种卡珊德拉情结。我们以前告诉过你这件事。这将会过去，但我现在看到的越来越少了。我想知道这表明了什么。好吧，这可能是因为他们赢了。我的意思是，你让我预测未来，而且

我真的不知道，但我认为这方面的晴雨表是卡玛拉·哈里斯在美国大选中失利。她是一个真正的美德信号传递者，以至于她只做这件事。她从未说过任何真实的话、任何理性的话或类似的话。我不是她的粉丝。我确实投了民主党票，但我对此并不高兴。

而且她输得很惨，你知道。至少其中一部分原因是她拒绝了性二元论。我的意思是，你可以通过在民意调查中询问来找出这一点。所以我认为右翼获胜不是因为他们更聪明。我认为右翼正在获胜。而且我认为钟摆并没有开始向另一个方向摆动。我认为右翼获胜仅仅是因为左翼发生了一些事情

这可能是乔治·弗洛伊德的死，我不知道，大约五年前，这让我们对未能善待每一个边缘化群体感到深深的内疚。所以我们犹豫是否要反对这种觉醒。

因为这让我们看起来也像右翼分子。所以当我说是性二元论时，我会发誓。我的意思是，当你看到狮子或袋鼠时，你不会说，好吧，这是一只雄性袋鼠，这是一只雌性袋鼠。那只袋鼠在我看来看起来像性别流动。我的意思是，只有在人类身上你才能看到这种东西，这给你一个线索，表明它与人类心理学有关，而不是生物学现实。

我不能忘记我的问题。我想。哦，是的，关于事情的走向。是的，出于某种原因，左翼深深地被内疚感所笼罩。

当然，边缘化群体，我的意思是，他们希望这种情况发生，因为这意味着他们会有更多的东西。在某种程度上，这是真的。我的意思是，他们受到了可怕的待遇。美洲原住民受到了可怕的待遇。黑人被奴役了。而且，你知道，当我还是个孩子的时候，我还记得当我到达大学时，

汽车站里有两个人间和两个女厕所。我说，为什么是这样？我来自弗吉尼亚州北部。我去的是弗吉尼亚州南部。然后我意识到一个是给黑人的，一个是给白人的。所以，是的，他们受到了虐待。但我认为人们意识到了这一点。

他们试图弥补它。问题是他们现在走向另一个极端了。去赞扬那些不值得赞扬的人，或者给予那些人无端的优势

不同群体的成员，这被称为公平，而我的观点是，每个人都应该从出生起就拥有平等的机会去取得成就。但这几乎是不可能实现的。我的意思是，想象一下一个美国，在这个美国，每个人都拥有相同的资源，有两个父母，有良好的学校。所以他们都在同一起跑线上开始。我无法想象做到这一点需要花费多少钱。

然而，我认为这是最终的解决方案。你不能通过在群体以不同的方式变得不同之后，很大程度上是由于文化，试图通过给予群体平等的代表来使它们平等来解决这个问题。所以我想我们已经偏离了主题。不，一点也不。我对你在与批评你作品的人打交道中学到的关于人性的东西很感兴趣。

关于反自然谬误，人们并没有真正深深地依附于关于世界的真相。我想人们，你知道，这总是为人所知，人们喜欢宗教对我来说。我的意思是，我是一个无神论者。我不介意承认这一点。我不相信上帝，因为没有证据证明上帝的存在。我从未见过任何超自然的东西或任何迹象

然而，世界上绝大多数人都相信上帝。我认为85%的美国人相信。英国人没有那么多，因为他们更明智，我想。而且宗教在斯堪的纳维亚和冰岛几乎消失了。但这表明了一个例子，即人们会在没有丝毫证据的情况下相信关于宇宙的某些事情。所以我现在，当我跟你说话的时候，才意识到这是

不仅仅是科学独有的东西，也不是自乔治·弗洛伊德去世以来美国社会独有的东西，人们总是相信那些让他们感觉良好、给予他们安慰的东西。我认为卡尔·马克思说过这句话，对吧？他的名言是什么？宗教是人民的鸦片。他这么说的时候的意思是，他希望人们

他当然不是在反对宗教，因为他是一个无神论者。他只是说，那些在世界上过得很糟糕的人会在一个不存在的天空神那里找到慰藉。我想你可以在这两者之间画一条线，以及那些找到慰藉的人，比如说，

性别焦虑症患者认为性别是一个谱系。你相信让你感觉良好的东西。不幸的是，在科学中，我们确实有经验真理，这与许多人想要相信的东西相冲突。那么，鉴于我们已经谈了一个小时了，我们可以谈论任何我们想谈论的事情。剩下的只有那些理性的人。你会怎么说……

你相信并支持的理论，但目前在公众中是最具煽动性或好斗性的。我有一个，但我对听听你的也很感兴趣。哦，是的，但我也想听听你的。理论还是事实？你可以选择。你可以在这两者之间选择。好吧，最近让我陷入最大麻烦的是我断言只有两种性别，没有更多。我的意思是，你知道。

对我来说，这是一个不容置疑的事实，因为它不仅不容置疑，而且具有解释性。首先，它是普遍存在的，因为每一种动植物、植物物种都有两种生殖系统。但这不仅仅是……

我之所以要宣传它，不仅仅是因为我试图强迫那些患有性别焦虑症的人接受它。这是因为它具有解释性。它解释了性选择的概念，为什么雄性和雌性的行为不同，为什么雄性争夺雌性的注意，这解释了动物王国中的许多现象，从大猩猩的体型到孔雀的尾巴，

事实上，当一种性别通常被装饰或颜色鲜艳时，几乎总是雄性。我的意思是，达尔文在1871年提出了这个理论。所以这就是为什么我们应该相信真相的原因之一。因为它是，你知道，我想有些人没有这种感觉，当他们

终于意识到，上帝啊，这就是解释。当然，达尔文也这么认为，但他不愿发表它。我的意思是，在19世纪30年代或40年代初，当他发现自然选择时，但他直到1859年才发表它，因为他非常担心因此而被谴责。但是，呃，

你知道，科学家，我们之所以成为科学家，是因为这种对奇迹的感知，对宇宙中真正存在的事实的奇迹，我们可以理解它。但是有些人，我的意思是，我想这并没有打动一些人。你知道，他们宁愿拥有自己的个人真理，即使没有证据支持它，因为它让他们感觉良好。

好的。好的。让我告诉你，让我告诉你我的。让我告诉你我的。你前面提到过，你提到了约翰·图比。呃，我，我非常幸运地遇到了，在几年前的HBES上遇到了他。嗯，你说，我是房间里资历最浅的人，呃，在一个，呃，在一个研讨会上发言。

他后来走过来，对节目说了些非常好的话，很高兴见到他。而且，你知道，几个月后他就去世了。他有一个理论。我认为这是关于突变负荷的基因侵蚀的退化理论。我不知道。好的。所以这是丹。这是其中之一。这是我在走钢丝。好的。你准备好了吗？好的。让我，让我在你面前跳这个舞，杰里。所以，

所有物种，但我们谈论的是人类，随着一代又一代的过去，会积累突变负荷。当我技术细节出错时阻止我，但原理是正确的。突变发生。许多这些突变是垃圾，使物种效率降低，使下一代效率降低。它们对环境的适应性较差。当你面临巨大的选择压力时……

如果动物的微小变化不理想，如果它们不好，就会被淘汰。你不太可能生存和繁殖并传递你的基因。现代世界的问题是，我们已经通过医疗保健消除了许多这些选择压力。

有很多例子。我认为最不具争议的一个是你可能会遇到的近视或某种眼部问题。现在，从祖先的角度来看，轻微的视力模糊，也许，你知道，你可能无法阅读

你手上的沙粒，可能没那么大不了。但是当你开始稍微用力一点的时候，我会猜，甚至连沙粒，我猜这也不是那么适应性强。我会猜想，随着时间的推移，视力不太好的人比视力好的人不太可能生存和繁殖。但现在我们有眼镜了。所以视力不太好的人在一定程度上消除了他们视力的选择压力，这意味着……

有些人觉得戴眼镜很性感。也许戴眼镜对你来说甚至是一种优势。也许它以某种方式装饰了脸庞。也许它让你看起来更聪明、更学术、更成熟或其他什么。但这意味着你正在积累……

负荷，导致进一步的眼部退化更有可能随着时间的推移而发生。他相信这种情况会发生在所有事物上，因为我们有生命支持系统、哮喘吸入器、轮椅和各种各样的东西。如果你消除了选择压力，你就会开始积累退化突变负荷，这

这意味着基因组的崩溃，我认为，正如它所指出的那样，随着时间的推移会变得更糟。当他第一次提出这个观点时，我认为这是在基因工程不太可能出现之前。在未来200年里，这是否可以通过人工智能和先进技术辅助的一些基因疗法来解决？

我猜想这至少在某种程度上可能是可能的。你笑了。好吧，有很多疾病，比如心脏病，而且一般来说，你年纪越大，就会出现各种各样的疾病，这些疾病是由许多许多基因引起的。所以你必须修复每一个基因，你必须在你母亲的

DNA中修复它们，而不是在你自己的DNA中修复它们，因为你不能修复，你不能编辑你自身身体中的每一个细胞。但我认为你所说的暗示是正确的，前提是许多像轮椅这样的疾病在人类进化早期并不存在，因为我们从未活到能够表现出这些症状的年龄。所以衰老可能在很大程度上是内置的，早于

对。因为我们活得不够长。所以你还需要有一个，各种各样的早期衰老。对。而且，而且，你知道，你可以说30岁的人是他们生活中那样的人。

500年后的人们就像2025年60岁的人们一样，比如说，诸如此类，因为我们有所有这些技术来支持他们，我们可以继续让他们活着等等。所以，除非你在这方面进行干预，也许就是这样。但我的意思是，当你开始谈论这个话题时，你正危险地接近优生学的E字，这是一个话题。实际上，这实际上让我们到达了可能……

呃，无论在谈论这个领域时，黑洞的哪个点都不再返回了，是的，我们甚至没有提到这一点，有很多话要说，但我对优生学的研究不多，当然在英国，优生学总是，它不像

纳粹所实践的那样。它不像在美国那样，人们被强制绝育。英国人只是想提高上层阶级的生育率。你知道，那是他们的幌子。而且，你知道，我不相信某些人应该因为生育孩子而受到奖励，而另一些人则受到惩罚。但发生在英国的事情与发生在纳粹德国和英国的事情不同。

但回到你所说的，是的，我认为你是绝对正确的。现在，在生育前，对于可以通过医学手段修复的突变没有惩罚。当然，这仅适用于人类，因为动物和其他物种没有解决突变的方法。好吧，你知道，所以有趣的是，我认为你可以说你正在观察到的另一个动物群体，尽管这更多的是与选择性育种有关，那就是狗。

你知道，你看英国斗牛犬，鼻子变短了。我们要让它们更可爱。我们要让后腿更短。我们要做任何事情。看看在过去一百年中，由于选择性育种，德国牧羊犬的形状发生了怎样的变化。它们有这些奇怪的脊柱问题。达克斯猎犬变得越来越矮，越来越长。最终它们会折断自己的脊椎，因为它们无法支撑它们，因为，哦，它太可爱了。它就像热狗一样。显然这是有选择地进行的。但那是……

一种退化育种。是的，它是，是的，正如你所说，它是零人工选择。而你谈论的是由于积累了没有明确惩罚的突变而造成的。呃，

或者惩罚可以通过某种技术来抵消。是的，但是一旦你达到了生育后年龄，对女性来说比男性早，我想男性可以一直生育到80岁。现在即使是女性也必须在更年期停止。所以在此生育后阶段出现的突变根本没有任何惩罚。他们会用轮椅和导尿管之类的东西来修复它们。对。

我想，好吧，不，你是对的。我正要说什么，我正要说什么，如果这是祖先时代发生的事情，那么一个……

一个体质较弱的人将是资源的更大消耗，这将是不适应的，但没有机制将这个人从基因库中淘汰，因为他们已经过了生育年龄，所以没有，这就像，这就像一条线已经从他们对正在发生的事情的影响中延伸到未来，从基因的角度来看，这是一个公平的说法吗？

是的。另一种选择是祖父母效应，你知道，即使你体质不好或不健康，你的基因也有优势，可以留下来照顾你的父母或你的孙子孙女等等。但我们对此一无所知。是的。

杰里·科因，女士们先生们。杰里，你太棒了。我今天真的很享受。今天太有趣了。你实际上可能是我认识的最多的博主。它是……

令人恐惧的是你在互联网上发布的文字数量。如果人们想了解你的最新工作，他们应该去哪里？是的，网站的名称是《为什么进化是真实的》，这是我的第一本书的书名。我仍然推荐它，因为我真的很喜欢这本书。我认为我无法再写了，《为什么进化是真实的》。但如果你想访问该网站，你只需将所有这些

组合成一个词，www.whyevolutionistrue.com。你可以看到这个网站。它非常不拘一格。我写关于生物学的东西，但我也会写其他东西。它最初是为了宣传这本书，也就是它命名的同名书。我的经纪人说，好吧，你知道，嗯，

也许你应该像尼尔·舒宾那样做。他写了一本很棒的书，叫做《你体内的鱼》，讲述了我们如何展现我们鱼类祖先的残余。他开始了一个网站来宣传它。所以我的经纪人说，你为什么不也这样做呢？我做了。那是一件大事。我发现我喜欢，我把它想象成，

每隔几周，我就提出一个进化证据。好吧，现在我发现它将成为我存在的一种编年史，某种程度上是我的想法。而且，是的，我可能一天写三到四篇文章。这是一个很大的时间消耗，但我从中得到的比投入的多得多，因为我得到了读者的反馈。我在世界各地交到了朋友，甚至……

我甚至从朝鲜获得了两次浏览量，尽管我不知道谁会在朝鲜使用互联网。看看我的网站。但是，嗯，

这是一件好事，而且我还没有厌倦它。好吧，愿你继续这样做，杰里。你很棒。我们甚至没有谈论为什么进化是真实的。我们可以再做一个关于所有这些事情的节目。好吧，你现在可以买这本书了，然后当我们做下一集的时候，你会领先几步，你会理解我们在谈论什么。好吧，谢谢你邀请我。我很感激你。谢谢。当然。

人们总是问我推荐书籍。人们想阅读小说、非小说或真实故事。这就是为什么我列出了我读过的100本最有趣和最有影响力的书籍。这些是我读过的最具改变人生的书籍。而且有关于我为什么喜欢它们以及购买它们的链接的描述。它是完全免费的。你现在可以通过访问chriswillx.com/books来获取它。网址是chriswillx.com/books。