Alien Sightings with David Spergel
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地球上是否存在外星飞船？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员查克·奈斯与天体物理学家、NASA UAP 主席大卫·斯珀格尔一起讨论了UAP听证会、无法解释的宇宙现象、暗物质等等。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集： https://startalkmedia.com/show/alien-sightings-with-david-spergel/感谢本周给予我们支持的赞助者：大卫·安德森、保罗·巴尔钦、加里·德罗格、安东宁·布科夫斯基、比尔·贝利、内森·拉姆齐、艾伦·施瓦茨、汤姆·沃尔斯、柯特·赫尔维、瓦尔基里亚·丰塔内斯、佩格和里克、布兰登、DJ Thuggy、洛伦佐·奥利维拉、詹姆斯·科布、德文、彼得·切雷什尼克、里克、维克多·埃尔南德斯、波赫夫、特里·伯克、芭芭拉·格拉-托雷斯、泰勒·普罗文彻和玛丽安。</context> <raw_text>0 经营小型企业需要耐力、决心和正确的支持才能实现目标。万事达卡随时准备帮助您在这个快节奏的数字世界中实现这一目标。凭借创新的工具和资源，我们随时准备在数字化过程中为企业提供指导。因为小型企业获胜，人人获胜。让我们一次一个小企业、一步一个脚印地增强我们社区的力量。让社区充满活力，无价……

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欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。

这里是 StarTalk。尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。查克·奈斯，就在我这里。嘿，尼尔。好吧，伙计。你知道我们今天要做什么吗？是的。哦，我的天哪。是的。好的。我们有一个好消息。我们有一个好消息。我们有一个好消息。我们有一个好消息。你还记得不明飞行物发生了什么吗？它们被政府重新命名为 UAP，即不明空中现象。是的，是的。

我在这项行动中有一个内部人员。让我向大家介绍我的朋友和同事大卫·斯珀格尔。大卫·斯珀格尔。

很高兴来到这里。欢迎来到 StarTalk。谢谢。伙计，我们一起在研究生院学习，当我普林斯顿大学做博士后时，我们有了更深入的交集。他当时是那里的教员，后来成为主席。我认识他时，他只是一个科学家。现在他掌管一切。对，没错。好的？我在看。看看我的男孩在掌管什么。所以你担任 NASA 的

UAP，不明空中现象独立研究小组的主席。你担任主席。但这并不是，你是西蒙斯基金会的会长。我们稍后再详细讨论。你担任南希·格蕾丝·罗曼望远镜的科学定义团队的主席。好的？如果我们有时间，我们会更多地谈论这个。你也是卡内基科学研究所的董事会成员。卡内基，那不是同一个团体吗？

埃德温·哈勃为他们工作的地方。是的。这是一个悠久而令人印象深刻的传统。所以，大卫，你是如何从科学界的大人物转变为国会的不明飞行物专家呢？我们以处理科学问题的方式来处理它。

以我们不理解的事情的方式来处理它。所以你看你手头的数据，你会意识到很多数据是可以解释的。气球、无人机、任何带有闪烁灯的东西都是飞机。你知道，来到这里并想隐藏自己的外星人，

不会在他们的不明飞行物上安装闪烁灯。没错。就像便衣警察一样。你不会看到便衣警察开着警车。警笛大作，灯火通明。好的。但这并不排除飞机可能有闪烁灯的可能性。事实上，《第三类接触》中的母舰有很多闪烁灯。它除了闪烁灯什么都没有。就像天上的迪斯科舞厅一样。是的。

这太疯狂了。是的，我不确定闪烁灯对宇宙飞船来说是否真的有意义。好的。但无论如何，当你仔细观察时，有很多东西是相机缺陷。我认为我们都拍过一些照片，阳光直射进来，毁了照片。正确。所以有一些这样的情况。镜头光晕。镜头光晕，对。

然后你浏览所有……我认为如果每天发生一百万次这样的事情，其中一些事情会很有趣。你会在一束镜头光晕中找到耶稣。是的。对吧？那是我的宗教。然后你仔细查看，然后有一些我们不理解的事情。好的。对。所以有一些事件……大约是多少比例？大约百分之一。百分之一？百分之一。是的。好的。所以大约 1% 的事件在军队进行了一项研究，研究了这一点。我们使用了他们的大量工作。

大约 1% 是无法理解的。等等，我们可以先退一步吗？谁任命了这个委员会？NASA。NASA，好的，明白了。所以这是为了向 NASA 提供建议，说明他们如何才能帮助我们增进理解。这是国会要求的吗？

不，这是 NASA 主任要求的。好的，所以 NASA 想在这个沙盒里玩。是的。是的，好的。NASA 是政府中最透明的机构之一。绝对的。他们没有理由……他们没有议程。我们的研究没有任何内容是保密的。我没有许可证。所以我们可以公开谈论我们所做的一切。我们研究了我们不理解的事件。顺便说一句，当你拥有最高级别的许可证时……

这就是你会说的。你会说，我没有任何许可证。我没有任何许可证。这正是拥有高级别许可证的人会说的。不，继续说。数据模棱两可。我们不明白，但这不像什么明确的事情。

我们提出的一个观点是，科学家……再说一次，这是我们不知道它们是什么的 1%。是的。是的，好的。不，当你不知道某事时，你不会跳到最令人兴奋的结论。对。你不会说，一定是外星人。你知道，你会看看它，然后说，我不知道的东西。但你也不会忽略它，对吧？你不应该忽略你不理解的事情。如果你有不理解的事情，你想做什么？获取更好的数据。这确实是我们的信息给 NASA 的。

如果他们想为此事做出贡献，他们应该帮助获取更好的数据。现在，每个人都随身携带

一种拍摄高质量数码图像的设备。准确记录时间。是的。测量 GPS 位置。正确。测量局部磁场。测量局部引力场。它能做到这一切吗？它能做到这一切。这就是它知道你如何调整手机方向的原因。显然，这不是安卓系统。我有一部 iPhone。而且有……

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如果你能想象一下，如果我们有关于我们不理解的东西的照片是由公民拍摄的，

来自许多不同的角度。不同的视线。不同的视线。你将能够重建事件。好的。要知道物体移动的速度有多快，距离有多远。并且不会受到某人解释他们所看到内容的能力的影响。没错。所以它不是单一的模糊图像，而是数十张高质量图像。而且你不必担心镜头光晕之类的事情。

因为你有许多图像。和多张图像。因此，我们对 NASA 的建议是开发一个应用程序。有一个这样的应用程序吗？哦，我的天哪。好的。这是什么应用程序？它还不存在。好的。所以这是我们的建议，他们资助开发这样的东西。

并且他们使用它来收集更多数据。所以我的手机上会有这个应用程序，我看到一些我不理解的东西，我拍张照片，照片中的元数据，我只是以某种简单的方式将其上传到应用程序，我们希望尽可能简化它，然后它会转到一个中心位置。然后你可以让人在那里关联数据。我们说，尽量让一切公开。

所以你正在众包数据收集本身。是的。好的。人们无处不在。人们无处不在。我觉得这是一个可以学习的时刻，一个机会来表达，我们作为科学家应该做什么？我们收集数据。我们验证数据。我们检查数据质量。我对此做了一些电视采访。我一谈到检查数据质量，他们就结束了采访。

他们想听关于外星人的消息。是的，别那么无聊，伙计。但这就像，你想确保人们没有放入假图像。我只是喜欢它。他就像，当然，我们收集数据。我们检查数据质量。他们说，这个人有正直。把他赶出去。

滚出去。不，但你想说的是，在一个我们拥有 Photoshop 甚至 AI 生成图像的时代，你想确保，你需要某种方法来验证相机捕捉到的内容。这甚至让我想到。看看我在想什么……

是的，你拍了一张照片，但事实是，那些 Photoshop 式的程序存在于你的手机上。你不必真的去。就像你只需点击手机上的一个按钮，就可以立即开始操作图像。在过去，你必须将其导入某个地方。到你的电脑上，修改它，然后放回去。不，现在你可以在拍照时直接进行操作，所以这是有道理的。不，我的意思是，拍照并不难。

与朋友握手，然后用……我不知道，斯波克博士，或者你最喜欢的外星人替换朋友的照片。那将是我的。斯波克是半外星人，我认为。没错。半瓦肯人。母亲是……在这个节目中，我们必须对此非常准确。妈妈是人类。爸爸是索拉克。这就是我要说的全部。所以你在一年前就提交了你的结果。从那时起发生了什么？

你知道，NASA 正在考虑开发这些东西。要做到这一点需要新的资金。哦，是的，好的。一小笔钱。去年对 NASA 的预算来说非常艰难。

NASA 遭受了巨大的预算削减。我记得。是的，所以他们不得不取消项目。是的。所以他们不会开始新的事情。我的意思是，当我们开始的时候，他们认为国会会有一些新的资金。他们能够说，这是一个将惠及社区的项目。我们考虑过这一点。这就像，这是 NASA 可以做的事情，这将涉及到公民。是的。而他们只是在……

他们取消任务的时候。他们只是不想做任何事情。这真是太可惜了。但至少它在他们的雷达上，如果资金可用，它就是一件要做的事情。在某种程度上，你不认为这是一个很大的错误吗？因为这就是我从你所说的话中理解到的。你立即……

征募公众，让人们关注 NASA。你让他们对每个人都能同意令人兴奋的事情感到兴奋，那就是，我们是否受到了访问？你说，好的，这里有一个应用程序，参与进来。就像我会从其他地方拿钱，然后把它投入到其中。是的。

是的，但我们也说过，我认为这是真的，我们没有看到任何令人信服的证据证明外星人的存在。好的。看，这是一个问题。你没有撒谎。而且，你知道，没有看到令人信服的证据并不意味着它不存在，但这意味着没有令人信服的证据。绝对的。

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嗨，我是来自俄亥俄州哥伦布市的厄尼·卡杜奇。我和我的儿子厄尼在一起，因为我们每晚都收听 StarTalk，并在 Patreon 上支持 StarTalk。这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的 StarTalk。我非常了解你，不仅作为朋友，而且作为一位天体物理学家同事。因此，我们的培训和大脑线路有非常强的重叠。

你不会希望委员会上的每个人都拥有完全相同的大脑线路。那么委员会上还有谁呢？他们的专业性质是什么，谁选择了他们？我被 NASA 选中了。我参与了作为委员会主席的顾问工作。所以我们有一群来自海洋学、大气科学领域的人，因为有很多大气现象，所以有电离层专家。

一些科学政策人员。电离层，这是大气上层被电离的一层。带电的。是的。这就是我们看到北极光的地方。北极光发生在电离层吗？好吧，它甚至可能更高。是的，它发生在那里吗？是的，它发生在那里。但它从那里开始，然后继续。电离层通常在它上面。对。所以北极光通常比较低，但它是一个相关的现象。好的。嗯哼。

某些频率的无线电波会从电离层反射。电离层会发生一些在其他任何一层都不会发生的事情。哦。是的，它非常狂野。好的，继续说。我们有一些来自情报界的人，对吧，因为他们有很多卫星向下看。好的。所以即使你没有，他们也会有许可证。没错。在他们自己的业务中。在他们自己的业务中。我们有一些来自……

科技公司。好。对。他们熟悉一些现有的技术，一些我们可以从太空用来向下观察的技术

正在发生的事情。我们必须……所以对此进行了一些思考。是的，围绕桌子有很多不同的观点。这实际上是一个非常优秀的人群，我从他们那里学到了很多东西。好的，你在听证会中扮演了你的角色，但是你看了所有其他的听证会吗？我看了其中一些，但不是全部。是的。你有什么想法或感想吗？出现了一些令人惊叹的事情，观看起来很有趣。我不知道你是否记得这些……

向墨西哥议会展示的外星人的遗体。墨西哥议会。墨西哥木乃伊。在墨西哥展出的纳斯卡木乃伊。它们大约三英尺高。对。而且大约有两三个。是的。是的。它们就像……这发生在你……这发生在我们做这件事的时候。是的。这是你看到并说，等等。如果你真的有一些你认为有趣的东西……

你应该做的是发送样本。嗯哼。对吧？就像，你知道，向世界各地的 100 个实验室发送样本。如果它不是人类 DNA，我们会很快发现。没有产生这些遗体的偏见。对。但此外，当我看到它时，我说，如果我们有坠毁的外星人的遗体，我们也应该这样做。我们应该把它们展示出来。但没有人这样做。

在证词中，每个人都一直说，那些声称它存在的人说它在一个锁着的盒子里，然后你不能来看它。我心想，一个你没有向任何人展示的锁在盒子里的外星人与锁在盒子里的没有外星人是一样的。从科学上讲，它们是一样的。我可以问一些问题吗？我的意思是，对你们俩来说。是什么促使他们不说？

展示这些外星人存在的事实。为什么政府要隐瞒此事？因为阴谋论者有他们自己的，你知道，但是为什么？我会反过来问。继续。我与政府机构合作了很长时间。政府机构会泄露信息。如果有人要从泄露中获得更多资金……

它肯定会泄露。所以我经营着一个实验室。这就是答案。所以就像我经营着一个实验室，那里有一些秘密的外星东西。如果它泄露了，并且有很多信息，并且展示了外星人的遗体，我会得到更多资金。当然。所以我不相信阴谋论者原因之一是

我相信人们会为了自己的经济利益而努力。而且，你知道，政府总是泄露一切。我最喜欢的名言来自本杰明·富兰克林，来自他的《穷理查历书》。是的。他说……

如果两个人死了，三个人可以保守秘密。就是这样。国家的奠基文件。是的，就是这样。对。所以，但为什么他们没有提出……因为也许它们不存在。哦，好的。对。对。

是的。好的。所以，最大的担忧是可能存在某种远远超出我们能力范围之外的外星技术，这可能会构成安全风险。你说，即使在你无法解释的 1% 的事情中，也没有任何东西是，哇，这可能是未来的技术。因为想想今天任何在空中飞行的任何东西对 100 年前的人来说是什么样子。

所以不需要太多时间，德尔塔，就能让某人对你的先进程度感到害怕。所以这是 51 区故事的一部分，对吧？那是我们，我们的军队正在开发先进技术。这些都是秘密的。这是冷战。冷战。想想无人机。想象一下你看到一架无人机在飞行。

25、30 年前。对。我从未见过。对。只是在移动。只是朝任何它想要的方向移动。上下。上，下，沿着任何轴线。任何轴线，瞬间。瞬间。是的。你会认为无人机，而且没有人类控制。对。你会认为我们完全习惯的无人机是外星飞船。嗯哼。对。而且，你知道，那里有一些技术。如果你查看许多已报告的事件，其中许多事件与

军事飞行员看到的东西有关。你必须问问自己，谁会试图观察我们的军事飞行员在做什么？他们从另一个星球飞到这里来研究我们部署在台湾以外的飞机吗？还是中国人？在我们研究期间出现的一件事，你可能记得这个中国气球？是的！对。我们喜欢中国气球。是的。对。所以很清楚

美国将其击落。我们将其击落。我们将其击落美国正在监视中国军队，中国正在监视美国军队。这是他们的工作，对吧？所以我们监视和获取这些信息的一部分安全价值是，如果我记得没错的话，是在 60 年代，并且

政府没有否认不明飞行物的目击事件。他们想提高人们对它们的认识，以防他们看到俄罗斯送来的东西。然后我们获得第一手资料，因为人们无处不在，而军队则不然。因此，就军队而言，这具有战略价值。情况仍然如此。你知道，你看乌克兰的战争……

乌克兰人和俄罗斯人都依赖于跟踪无人机的公民。他们的手机上有应用程序。没错。当你看到无人机飞过时，所以他们知道要将其击落。是的。那么我们现在处于什么阶段？为什么在一年前这些其他听证会之后，仅仅几周前还有听证会，当时我认为一切都得到了充分的公开？你知道，我认为人们喜欢阴谋论。

人们想相信。是的，他们会的。人们无法接受模棱两可，对吧？要说，你知道，我们查看了很多数据，有一些我们不理解的东西。对。

他们宁愿跳到一些令人兴奋的结论，也不愿在无知中徘徊。但这会让你感觉更好。每门科学，你都会遇到一些你不理解的东西，这让我们兴奋。我们不会立即提出解释。我们可能有假设，但没有用更多数据或更好的数据来证明它。我的意思是，说实话。大多数人不是科学家。大多数人看到一片吐司上的污点，他们就会说，那是耶稣！所以说实话。是的。

但我看到一些非常好的耶稣图像。有一些好的。但那是文艺复兴时期的耶稣。总是。那可能是他被描绘得最多的时期。是的，你知道，在大多数这些画作中，耶稣看起来像是来自当地城镇。

有很多金发的耶稣。对。是的，你永远不会得到非洲裔耶稣。非洲裔耶稣。在一片吐司上。把吐司从烤箱里拿出来。我简直不敢相信。非洲裔耶稣。由于耶稣是犹太人，他将是一个犹太裔非洲人。会的。就是这样发生的。是的。绝对的。现在，在我们的领域，我们……

在科学界，如果我们有另一种获取数据的方法，我们会大大贬低目击证词的价值。对于不明飞行物来说，这有点像只有目击证词，因为它会突然出现，而不是在你已经使用测量设备的时候。因此，除了智能手机之外，除了他们经历过的目击证词之外，还有什么可以提供给你的呢？你知道，目击证词并不十分可靠。

我的意思是，这是我们了解到的东西。在这里和一位黑人交谈。只是说说。是的。所以有很多。我的意思是，这不是外星人，对吧？这只是很多被不公平定罪的人的案件。被积极识别。被目击者积极识别。然后……

即使没有恶意，有时是恶意的，但大多数时候不是。只是人们说，不，那是他。或者因为他们看到了什么，看到了一张照片。灯亮着吗？不，实际上。对。我离那里三个街区远。你知道，目击证词有很多问题。对。我认为这实际上对于理解我们司法系统中的事情比外星人更重要。对于不明飞行物，当然。对。

但我们有摄像头。我们不仅有摄像头。我们有预警雷达系统。我的意思是，当我们退后一步思考军队拥有哪些数据时——

科学界拥有哪些数据？我们一直在监测太空和周围的环境。我还要补充一点，我认为我对此进行了计算，在任何给定的时刻，都有 100 万人乘坐飞机，旁边有一个窗户。没错。所以如果母舰来了，我们可以完全众包它。

我们还监测进入太阳系的一切。对。所以如果有什么大的东西进入太阳系……这家伙比我所知道的更有权力。我们会看到的。是的。好吧，军队当然会监测所有飞入美国的东西。对。你不能驾驶飞机……

从欧洲飞往美国，没有人会注意到。对。所以我们正在监测我们周围的很多东西。所以我们确实了解很多关于我们环境的信息。当我们浏览所有这些数据时，很多人已经这样做了，没有任何令人信服的证据

我们拥有超越我们现有水平的先进技术。那么，每个人都看到的著名的单色“飞碟”呢？那是F-18海军飞行员报告的。你听到他们说，“哦，我的天哪！那是什么？那是一个球体！它在移动！”所以我们不知道物体的距离。为什么？他们没有工具吗？

获取距离。如果他们不知道距离，他们需要一架新飞机。对不起。不，他们不需要。你知道，这些事件的数据质量并不理想。你希望有更多的测量数据。那些，你知道，我说大约有百分之一是我们不理解的。这绝对是其中一部分，对吧？这是其中一个核心问题。你看着它，说，这很奇怪。

接下来你会想，让我们收集更多数据。它有多远？它移动的速度有多快？对。对。这可以用常规技术来解释吗？比如远处的氦气球？有没有可能是某种正常现象？我们不知道。我们需要更好的数据。但我们现在的数据相当模糊。我听到安全领域的人说，这不会……

这个限制空域会不会是军方将异常物体放入传感器中，以观察飞行员反应的理想场所？一次模拟测试。模拟，哦，是的！

是的。是的。就像，看看他们会怎么做。他们会试图射击它吗？他们会被它弄糊涂吗？如果真的发生了，他们不想告诉任何人这就是他们所做的，因为反应本身就是他们想要了解的部分。对。是的。整个事情是为了，这是一个压力测试。你试图弄清楚，好吧，我们将如何应对？所以你创造了可以测量你对某些事情的反应的环境。没错。

是的，需要记住的一点是，对于军用和商用飞行员来说，他们的工作不是调查窗外奇怪的东西。对。如果你是一名联合航空的飞行员，从纽瓦克飞往芝加哥，你看到窗外有什么奇怪的东西，

你会向飞机上的乘客宣布，我们将晚一个小时到达芝加哥。我要绕圈飞行，从另一边看看那个奇怪的物体。那将是你最后一天的工作。如果你是军方飞行员，你的时间会被持续记录，看你从A点到B点有多快。你不会——

你的传感器也不是为了收集数据而设置的。这不是《星际迷航》。对。大胆地前进，去寻找新的生命。去寻找新的生命，不。和新的文明。是的，因为你每分钟都在那里，花费数百万美元来让你待在空中。军方的工作是保卫国家。

对。他们的工作不是研究不明科学现象。嗯哼。对吧？那是NASA的工作。告诉我一下由公众对天空现象的众包观测所识别出的这种新现象。一个非常有趣的现象是精灵。告诉我关于它的事情。所以闪电精灵——

是某种……这是一种新的类型。盐的把戏。它基本上是向上走的闪电，比普通闪电常见10倍。飞行员会报告看到这些东西，但它们速度太快，人们就忽略了。事实证明这是一种非常普遍的现象。进入谷歌图片……

输入闪电精灵，S-P-R-I-R-T-E，就像旧软件一样。好的。你会看到令人惊叹的图像。

这些图像直到我们开发出足够快的图像技术才能获得大量精灵图像时才被重视。哇。哦，因为它们非常短暂。它们非常快。所以很难，哦，那是什么？你拿出你的相机，它就消失了。它消失了。对。好的。所以众包或鼓励人们以任何他们可以的方式记录他们所看到的东西，

无论我们是否发现外星人，我们都可能会发现新的科学。我的意思是，那里有一些令人惊叹的东西，比如圣艾尔摩之火或电影。那是一部电影。一部好电影，怀旧的，你知道，我们正在展现我们的年龄，但是……好吧，等等再说圣艾尔摩之火是在船桅杆顶部的放电，是的，它会发光，哦，真漂亮。不是吧？你就要被闪电击中了

说再见。说再见。所以，是的。你能解释一下球状闪电吗？我听说过。我甚至从未见过它的图片，但是……所以，它是一个电离等离子体的球体，就像气体一样热，以至于有自由电子在四处移动。好的。它持续一段时间。比如，我听说过的一个可怕的事情是，飞机上发生了一起事件，球状闪电沿着飞机的过道滚了下来。

然后离开了。它是怎么进入飞机的？它从窗户进来的。或者侧面，我不知道。飞机是一个封闭的东西。它有一个旅行社。是的。

它赢在了头等舱。等等，等等。我只是不明白一件事。飞机是用金属制成的。你将如何移动电离物质穿过金属？我实际上不知道它是怎么进去的。我的意思是，有一个报告。再说一次，这是……目击者。目击者报告。你尽你所能。你尽你所能。因为飞机在某种程度上几乎是一个法拉第笼。是的。对吧？人们已经复制了这种现象。它可能是一团缠绕的磁场。

上面带有一个等离子体。我的天哪。所以球状闪电，我不是这方面的专家。我的理解是它仍然没有得到很好的理解。好的。好的，酷。所以那里有一些我们完全不理解的令人惊叹的东西。所以我将概括休谟的观点，我认为是他说的关于奇迹的话题，其中可能性是

它可能是你正在目睹的一种新的物理定律，这比它实际上是一个超越物理本身的奇迹的可能性更大……超越物理定律本身。明白了。对，在这种情况下，如果我们要看到一种完全奇怪的现象，而我们以前从未有过捕捉它的方法，

它更有可能是一种对我们来说是新的自然现象，而不是来访的外星人正在窃听。我认为作为科学家，我们应该遵循伽利略的一句精彩名言。测量可测量的东西，并找出如何使你无法测量的东西变得可测量。哦，哇。看看这个。这很棒——这很棒。好的。但这并不是他最好的名言。好的。你还有更好的吗？是的。继续说。圣经告诉你如何上天堂，而不是天堂是如何运行的。

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好的，大卫，我们有了智能手机。你能想象到的其他理想设备，可以为人们提供比手机本身更好的数据吗？

我认为我会从手机开始，因为我们不知道现象是什么。对。所以当每个人都随身携带手机时，你不会发明什么新的昂贵技术。但作为天体物理学家，我们一直在发明新型望远镜。它们有新的探测器。所以即使我们不知道探测器会发现什么，那么为什么不向公众提供类似的东西呢？

因为你将如何把它交到每个人的手中？因为对我来说……你不能背着一个100英寸的望远镜。是的，不。我现在最大的担忧之一是科学信任的问题。有趣。人们不信任科学家。他们认为事情被隐藏了。对。我觉得重要的是也要解决阴谋论的感觉，事情被隐藏的感觉。

通过让公众参与获取数据、查看数据、理解数据，我认为这是你能做的最透明的事情。你想透明。你想开放，尤其是在存在隐藏阴谋论的感觉时。我认为这很棒。

好的，我有一个非常糟糕的过渡。隐藏在我们面前，我们想要揭示的东西。天体物理学中最长期未解决的问题之一是暗物质。很快将发射一个望远镜，那就是南希·格蕾丝·罗曼望远镜。我说对了吗？提醒我她是谁。

她是HLN上的一位女士。她说了很多关于犯罪的事情。对不起。继续说。我忍不住。南希·格蕾丝·罗曼是NASA的第一任天文学主管。哦，酷。所以她是早期真正的先驱之一。提醒大家，NASA——

将东西发射到太空，并将科学作为机构的一种完全独立的爱好进行。所以有人可以领导宇航员进入太空，而另一个人则领导科学。所以想想负责诸如

哈勃望远镜的人。在现代。在现代。你知道，她做了一些最早的事情，这些事情将成为哈勃望远镜的前身，詹姆斯·韦伯太空望远镜的前身。对吧？所以，你知道，就像有水星宇航员一样。

在你进行水星宇航员计划的时候，她正在思考并领导NASA的努力，开始进行天文学研究。那么那个望远镜被调整用来探测什么呢？所以它被设定……你在那个望远镜上的角色是什么？所以当我开始的时候，我帮助领导了它的科学团队。我帮助设计了它。我算是它早期的倡导者之一，首先向……

科学界，然后向NASA和国会证明我们应该建造它？我们不做其他任何事情。我们得到了整个社区的非常好的支持。我们在这一点上非常团结。我为此感到非常自豪。是为了避免内讧吗？是的，当然。不，如果我们内讧，那只是在我们自己之间。但是当我们必须

乞求资金。对。我们必须团结。你必须团结。它基本上将以哈勃望远镜的分辨率绘制整个天空的地图。我的天哪。所以你见过这些哈勃图像，它们非常令人惊叹。是的。想象一下，你可以用这种方式绘制整个天空的地图。所以它是一个哈勃质量的图像，但视野更大。它可以看到更多。

而且它是一种更先进的技术，所以它将让我们绘制整个天空的地图。那么这与维拉·鲁宾望远镜有什么区别呢？维拉·鲁宾望远镜也对天空进行了非常广泛的绘图。对。所以维拉·鲁宾望远镜将在光学波段运行。它将做令人惊叹的事情……所以是可见光。可见光。它将做令人惊叹的事情，但它仍然受到我们大气层的限制。

所以这将在太空中，所以它将在红外波段运行。它将很灵敏。它实际上将是对鲁宾望远镜的一个很好的补充。提醒一下，红外线不会很好地到达地球表面。这就是为什么它在太空中更好，对吧？是的。它不会到达地球表面，地球大气中的许多东西都在红外线中发光，所以你真的可以通过进入太空获得很多好处，并且你会得到更清晰的图像。而且

我认为它的遗产将非常广泛，因为你绘制了整个天空的地图。我们将发现意想不到的东西，每当你以新的方向和新的方式指向你的望远镜时，大自然都会给我们带来惊喜。我们必须解决一个问题，许多人认为，如果你没有预期，你就会错过一些东西，对吧？好的，你只会看到你所期望的东西，作为一名科学家

如果有什么我没有预料到的，那就是你首先看到的东西。就像，哦，我的天哪，我不知道那是什么。你没有搜索偏差。这是我从未见过的东西。哦，我的天哪。寻找你的钥匙，你错过了20美元。我认为一个例子是，你会来参观纽约市。你来纽约是因为你想看洛克菲勒中心的树木亮灯。这就是你的计划。我要去那里，而且这种体验是值得的。

你看到了它，这就像我们设计望远镜来研究暗物质一样，我们设计它来研究暗物质、暗能量，我们有一些特别的目标。但是当你来到洛克菲勒中心时，这次纽约之旅最好的部分可能是你在地铁里听到的某个人说唱。

可能是你碰巧遇到的某个人。可能是你可能去的酒吧。希望是，好吧，可能是时代广场的艾尔莫。或者可能是你在深夜去的酒吧里听到的某个乐队。是的，你去了时代广场。那，就像，你知道，当你预订飞机时，你计划着去观看圣诞树的亮灯仪式。嗯哼。

但发生的一切。但意想不到的事情最终变得更好。是的。是的。而且……或者更有趣。或者更有趣。你知道，在某种程度上，这就是天文学的历史。好的。如果你从未在洛克菲勒中心见过圣诞树，也从未见过第五大道商店的灯光，那就去吧。值得一去。即使你是犹太人，也去吧。是的。这很有趣。不，我作为一名犹太人这么说。好的。我参加了一个小组讨论……

正在确定，确定哈勃望远镜的预期科学成果。好的。因为我们年纪够大了，我们早于望远镜本身。所以除非你有一个计划，说明这台家伙将要观察什么以及它将要回答什么问题，否则你不会设计一个望远镜。如果你今天看看那份文件，我们大多数……

记住望远镜与为其预测的任何事情都没有关系。大部分都是这样。这就是对富有成效的科学智慧的真正证明。

所以当然，维拉·鲁宾望远镜（地面望远镜）与南希·格蕾丝·罗曼望远镜（太空望远镜）之间存在明显的区别，这意味着NASA与它无关。我们只有地面资金和地面人员在做这件事。遍布世界各地。而南希·格蕾丝·罗曼望远镜，太空望远镜，现在，我们能如此随意地谈论它真是太棒了。另一个太空望远镜。是的，这很棒。没错。哦，我的天哪。太酷了。现在，我们不是城里唯一的参与者。

我们有欧洲，欧洲航天局，ESA。他们现在正在研究什么？所以ESA发射了欧几里得号。它现在在太空中。欧几里得号。它做了很多事情。在某种程度上，它是南希·格蕾丝·罗曼望远镜的一个较小版本。好的。它在上面。它不那么灵敏。它的分辨率不如它好。但它仍然是我们迄今为止拥有的最强大的东西。

它现在正在运行。它现在正在运行。它现在正在收集数据。他们仍在校准和理解数据。他们还没有公开他们收集的大部分数据。需要明确的是，当你拥有数据时，你拥有的任何数据都必须经过校准。

没有校准，数字就没有任何意义。对。对。这是我们工作中非常重要的一部分。这就像试图称量你的体重。好吧，如果你不知道，如果你只是得到一个秤，然后扔进一些弹簧，你就不知道。你用什么来校准？对。媒体从不谈论它。公众对此一无所知。校准和表征数据是我们工作的一半。

有趣。不是他。他是一位理论家。不，不。当我做博士论文时，我邀请他去智利的望远镜。他是一位理论家。发生了一场地震。不仅仅是一场地震。里氏7级地震。它把我的光谱仪从那东西上扔了下来。我得到了数据。我不知道我在看什么。所以这些观察者之神说他们不想让我们这些理论家待在这里。是的。

你刚刚责怪他发生地震。是的，我做了。我将承担全部责任。你到底在那里做什么？我忘了。我去玩了。

就是这样。好的。你永远无法反驳这个答案。欧几里得号实际上是NASA和ESA之间的合作项目。这就是你如何与欧几里得号联系起来的方式。而且，你知道，很多这些事情，NASA和ESA都在合作。所以NASA制造了运行欧几里得号的红外探测器。安装在上面。好的。对于詹姆斯·韦伯太空望远镜，

最重要的仪器之一是由欧洲人制造的。好的。所以当我们能够的时候，我们确实会一起工作。这是一件科学的事情。是的。因为政客们还没有弄明白这一点。是的，不幸的是。只是说说而已。这就是为什么你们应该统治世界，但你们太忙于做你们的科学研究了。所以，大卫，我们成长的时代……

在我们之前，有观察者和理论家。理论家们，你给他们一支铅笔和一个便笺簿，观察者们会去望远镜那里。然后计算能力对我们领域的两个分支都变得明显起来。理论家们开始使用计算机。观察者们开始更彻底、更快速地分析数据。那么计算天体物理学这个短语……

是否意味着与这两个分支的演变有所不同？它基本上就是这两个分支。所以当我们进行理论工作并从我们认为宇宙是如何开始的开始，向前工作以预测星系的样子时，我们尽我们所能用笔和纸来做。然后你到达一个点，事情开始变得复杂，我们无法进行这些计算。

所以我们开始依赖计算机来进行你无法进行的计算。这些计算机变得越来越强大。所以我们现在可以对恒星是如何形成的、它们是如何演化的进行详细的模拟。

它们是如何爆炸的。你不仅仅是在计算公式。你正在模拟宇宙的时间尺度，我们活得不够长，无法看到。哇。你可以在电脑上做到这一点。太棒了。不，是的。我喜欢这个。你知道在我们的一生中发生了什么吗？让我讲个故事。在我们之前的一代，有一位非常重要的观察者名叫

奇普·阿尔普是他的名字。哈尔顿·阿尔普是他的全名。他汇编了一卷看起来很奇怪的星系。好的？它被称为奇特星系图集。酷。如果你想研究与众不同的东西，它们就是一个宝库。对。你从该目录中挑选物体，并用不同类型的望远镜观察它。对。但没有人知道任何事情。

它们是如何形成的？这些是什么？这是一种新的宇宙形成过程吗？因为它们都很奇怪，形状奇特，形状奇特，然后一旦我们可以使用计算机，我们注意到一些星系彼此相距很远，另一些星系更近，另一些星系就像只是接触一样，所以等等，假设我们模拟

两个星系碰撞。哦！那会是什么样子？星系碰撞！突然之间，星系变成了火车残骸。然后目录中的这些物体就活过来了。对。所以它们不是一种不同类型的物体。它们只是……正如我的导师杰拉德·德沃库勒所说，发生事故的雷克萨斯并不是一种不同类型的雷克萨斯。它仍然是雷克萨斯。是的。

非常好。所以这是我们领域的一个分支，由于计算天体物理学而得到解决并发展成为对碰撞星系的完整理解。我认为恒星如何演化的历史……

以及恒星的寿命确实是计算天体物理学的第一个重大胜利。这实际上可以追溯到50年代和60年代，最早的计算机能够利用一颗恒星……军方和科学家拥有第一批计算机。一颗像太阳一样的恒星，以及我们所理解的物理定律，但它们是复杂的定律。我们无法手工进行完整的计算。

并将其向前发展，描述会发生什么，然后这与我们在银河系中看到的模式相匹配。就是这样。这给了你信心，对吧？是的。因为物理定律无处不在。它们将是相同的。它们将是相同的，所以你运行它。所以你运行模拟，它们匹配，你就像，好吧，我们明白了。我们明白了。这真的很酷。所以这是第一部分。它需要理论。

并增强它。让你进行以前无法进行的计算。在这里快速补充一点。我系的一位同事从事计算天体物理学研究，但他专门研究气体。就像，拥有一颗恒星和一个星系以及这个是一回事，但气体，一种无定形的气体。这是……

更难以建模。对，因为它不是离散的物体。它是一个连续的介质。所以这是另一回事。它是气体，充满了磁场。并且有爆炸在其中传播。冲击波。所以它真的是丰富的物理学。

我们仍在努力用我们的模拟来理解它，当然还有其他部分，观察。所以，大卫，暗物质问题的最新理解是什么？这个问题已经困扰我们近100年了？所以我们不知道是什么构成了我们宇宙的大部分。好的，就是这样。我们在这里结束了。你在这里首先听到的。原子构成了宇宙大约4%或5%。我们是由原子构成的。我们是由原子构成的。我们看到的一切都是由原子构成的。暗物质是它的五倍。

它在那里。我们感觉到它的引力效应。好的。我们不知道它是什么。所以我想游说称之为暗引力，因为这正是它的字面意思，因为你不知道它是否是物质，否则你无法与之相互作用。我们不知道它是否是物质。它像物质一样，因为它经历引力时会聚集。所以我们看到星系中的星团。好的。

我们看到它的行为……等等，等等，等等。你的意思是，如果它是我们看到的物质的五倍，它在星系中聚集，那么是星系在其中聚集吗？它构成了我们星系的大部分质量。当我们看到它的行为……

以不同的方式，它正在表现。它经历引力。它坠落。它产生引力，但它也经历引力。所以一切都是这样的。地球经历太阳的引力。引力遇到引力。我们可以看到地球。太阳感受着我们。这就是科学史。我们感受到了海王星的引力效应。

我们还不知道它在那里。然后我们出去了。这里非常皇家，因为他正在谈论天王星。我们感受到了它的影响。天王星也感受到了它的影响。我们，作为19世纪进行计算的天文学家，意识到它在那里，看到了它。然后是水星，我们也注意到它正在经历一些奇怪的事情。

事实上，他们认为也许，嘿，一个想法曾经奏效过。让我们再试一次。他们预测了火山星的存在。是的，我们已经做过一整场关于火山星的节目。对，我们做了。我们是火山星的粉丝。事实证明它不是火山星。它是广义相对论。所以我们不知道暗物质是什么。是我们用来描述我们尚未看到的一种新的粒子吗？对。或者是我们用来描述广义相对论正在崩溃的事实吗？

我们需要超越它。超越它。我们只是不知道。所以你对这个问题并没有什么帮助。我以为你有一个答案。我们所学到的是暗物质不是什么。

哦，这是一个开始。这是一个开始。是的，是的。所以，你知道，这有点像夏洛克·福尔摩斯。所以它不是黑洞。它不是黑洞。对。我曾经参加过你的一次讲座，你还在讲座中提供了证据，证明它不是丢失的袜子。它不是丢失的袜子。好的。这很好。在我的抽屉里，我有四五双没有成对的袜子。一双袜子是怎么回事？好的。它不像一堆石头。

我们知道我们已经排除了一大堆东西。它不是大质量中微子。我们只是在努力完成我们所知道的事物清单。好吧，排除是很好的。这就是你如何弄清楚事情的方法。你排除可能性，直到你弄清楚那里有什么。对，就像夏洛克·福尔摩斯所做的那样。没错。然后是暗物质，这仅仅是一个开始。

还有暗能量，它与空的空间有关。它主导着宇宙，将决定它的命运，我们不知道它是什么。这意味着空间并非完全空虚。没错。

看看那个。那么西蒙还用他的钱做了什么？所以我们在智利建造的东西之一，我们刚刚获得了第一缕光。智利恰好位于安第斯山脉上。安第斯山脉很长。所以智利意味着它位于安第斯山脉。所以它在17000英尺高的地方。哎哟。海拔很高。非常高而干燥的地方。

需要明确的是，凯克望远镜位于14000英尺高的地方。这比位于夏威夷莫纳克亚山的凯克望远镜还要高。所以我们用它来研究大爆炸留下的余热。微波背景辐射。非常好。如果我们幸运的话，我们将用它来探测来自宇宙的引力波。从一开始？是的。哇。并更多地了解宇宙的起源。

好的，但在70000英尺高的地方，没有人能呼吸到空气。所以都是服务观测吗？不。17000英尺，你上去，带上氧气罐。看看那个。那里每个人看起来都像在养老院。好的。好吧。哦，我得告诉你。所以海拔高度的一件事是，你变笨了。

而且你不知道。哇。所以海拔高度的人。那是因为你缺氧。因为你缺氧。所以你会遇到这种情况，人们在望远镜旁工作，他们告诉你他们在做什么。但他们正在与海平面的人们沟通。他们就像给你一些非常愚蠢的建议。你转向他们说，你能帮我算一下五加七等于多少吗？

他们说，是的！是的。是纸杯蛋糕！就像，我想我们有人在高海拔地区。让我们再考虑一下。对。吸一口氧气。是的。所以它已经有了第一缕光。所以我们有了第一缕光。我们将开始收集数据，很快开始科学运行。好的。我们将寻找这些引力波。我们还将更详细地测量……

我们在微波背景中看到的偏振和温度模式。这将使我们能够以更高的精度确定宇宙的年龄和组成。但你不是LIGO类型的装置。所以你会探测到引力波。这不是你将观察波穿过脉冲星并看到时间差的观测站吗？不是。那是另一种观察引力的方式。

你能想象吗？你能想到吗？那实际上是看到波。是的，看到波从这里移动到那里。从这里移动到那里。影响从脉冲星返回的数据。与LIGO相反，我们探测到它，冲刷过去，对吧？冲刷过去。但在这里，我们将观察它穿过宇宙。那里有一些聪明人，伙计。所以我们正在做的是，我们正在使用早期宇宙本身作为引力波探测器。太神奇了。所以引力波来了。它移动了电子。

138亿年前。这些电子，因为它们在移动，以可预测的偏振模式散射光。我们向太空望去，我们回顾过去。所以我们回顾过去，看看138亿年前引力波是如何移动物质的。而且

当你听到这种事情时，我不明白你为什么不能热爱科学。你怎么能坐着说，哦，你知道，谁在乎呢？你的问题是什么？好的。这令人难以置信。所以这是一个巧妙的方法。

这涉及到与LIGO完全不同的探测引力波的方案。这意味着我们正在探测波长与宇宙大小相当的引力波。停！停！天哪！

好的，我认为我们今天已经获得了足够的知识。是的，伙计，那太神奇了。从外星人到宇宙大小的波长。是的。我想我们暂时饱和了。当你想到科学时，当然，你会想到科学家有时熬夜工作，甚至合作，提出新的想法、新的观察结果、新的测量结果。偶尔，如果它真的不同且具有开创性，它就会成为新闻，对吧？

这是我们对科学是什么以及它是如何发展的普遍理解。但是，如果你拉开窗帘，在某个地方后面，有一些机构、组织和资金来源，它们首先使科学成为可能。当我自称是NASA科学家时，如果我说那样的话，这意味着背后有资金，由国会投票决定

国会议员由公众投票当选，这是资金的起源点，它首先使科学成为可能。因此，当您听到关于科学资助机构的消息时，我希望您认为它们与科学本身一样重要。

因为没有它们，就没有科学。是的，我想你可以在你的车库里，但最近，在任何人的车库里都没有发生太多事情。当今展开的最伟大的科学，是使用望远镜和粒子探测器的重大合作，以及不仅是国内的而且是国际的合作。因此，这两者的并置使科学发展。这就是宇宙视角。

好的，大卫，很高兴再次见到你。查克，一直很好。一直很高兴。好的。这是我们的谈话，尼尔·德格拉斯·泰森。一如既往，祝你继续仰望星空。嘿，小企业。Sentara Health Plans 拥有一支专门负责解答您问题的团队，让您有时间思考其他业务问题，例如……一个动作玩偶是如何卡在通风口里的？或者……我的瑜伽课上理想的人与山羊比例是多少？

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