Breaking Down Oppenheimer with Brian Greene
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关于奥本海默这个人，尤其是关于奥本海默这部电影。所以布莱恩，我相信你看过这部电影？我看过了。我以前见过克里斯托弗·诺兰。在他制作的一些时间扭曲电影之后，我们邀请他作为嘉宾参加了 StarTalk。一个非常聪明的人，非常……

聪明，非常注重细节。我对这部电影的感觉是，它捕捉到了他所关心的大部分内容。他关心科学。他关心文化。他关心娱乐。他关心所有这一切。我从那个时代知道的每一个小小的物理细节都是

他设法捕捉到了，不是用整个匝道，只是为了添加一个你知道应该存在的事实。他设法完全缝合了它

并将其编织在一起，以至于我觉得自己就坐在奥本海默的肩膀上，看着这一切在我面前展开。是的，不，我绝对也有类似的感觉。我的意思是，当然有一些时刻，屏幕上有一些东西，我怀疑大多数人不会注意，例如爱因斯坦和哥德尔会一起散步。我的意思是，有一些美好的时刻，我只是坐在那里感觉像，

或者费曼演奏邦戈鼓。是的！是的，因为费曼在电影中没有被认出。在结尾处，扮演费曼的人获得了认可。但是费曼这个词并没有从任何人的嘴里说出来。没错。但是你必须注意那个派对场景。他在演奏邦戈鼓。那是费曼在车里。

因为在他的一本回忆录中，看，在他的一本回忆录中，他描述了他知道普通玻璃是一种非常重要的紫外线吸收剂的事实。

因此，当他们互相涂抹爆炸用的氧化锌时，他在车里说，不，我不需要那个。我有挡风玻璃。它是紫外线的强吸收剂。那是费曼在车里。我不知道。是的，是的。然后其他人说，但是什么可以保护你免受挡风玻璃的伤害？所以这是一个很好的反驳。所以有人必须知道。是的。

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试图进入物理学家的思想，旋转的星系和这些方程式。这对我来说感觉有点太多了。我不知道你是否也有这种感觉。是的，我认为如果没有这个，奥本海默真的只是一个经理。

我们没有看到他展现多少物理知识。没错，是的。始终如一地，他管理着其他人的专业知识。所以这基本上确立了他的声望，特别是由于他被引用最多的论文不是关于科学的。

普通的物理学。它是关于宇宙和黑洞的，对吧？这与他在这个角色中的领导地位没有多大关系。是的，不，完全正确。所以我认为我给了，我认为这是可以的。是的。我还可以。否则，你将无法在其他地方做到这一点。是的，我的意思是，最终这一切

但最初几分钟，我想知道这是怎么回事。你知道，它并没有过渡到，你知道，最终有意义的地方，但就在那一瞬间。但是是的，我喜欢历史事实与

我认为是动机良好的事情，奥本海默本人对正在发生的事情的看法与听证会上的公开记录中的事情。是的，事实上，这绝对是他的观点，毫无疑问。所以我喜欢的是所有……

人们对军事环境中炸弹的焦虑，但随后是对日本和德国的犹太科学的焦虑。你知道，

他们向每个人都扔骨头，而实际上并没有起飞坡道，因为起飞坡道将是，好吧，我们是一部历史纪录片。我们必须全面报道它。不，你不需要。这只是他的观点。所以，但他们把所有这些都放进去了。例如，他们谈到了，好吧，这枚炸弹有多特别？我们刚刚对东京进行了燃烧弹轰炸，用常规燃烧弹炸死了 10 万人。而你的估计甚至没有那么高。

那么，当我们已经对非战斗人员犯下了这种程度的暴力行为时，你如何才能为此承担一些罪责

所以这出现了。然后是，好吧，德国、希特勒和犹太人是怎么回事？那将如何发挥作用？我最喜欢的一句话，我认为它概括了很多历史维度，他们说，海森堡可能知道这一点，因为我们会得到它吗？海森堡很聪明。我们会比海森堡先得到它吗？不，因为他是个犹太人，希特勒不允许犹太人进入实验室。

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我开始思考，你知道，对许多年轻人来说，这可能是他们与二战结束时发生的事件的唯一直接联系。也许需要更多令人震惊的视觉效果，以便这一代人真正、真正地理解。好吧，他们描述了它们。他们确实描述了它们。他们说一个穿着条纹衬衫的人，深色条纹的地方，烧伤了他们的皮肤。而浅色条纹的地方，则没有。

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在电影中，这两种说法都有。在两种不同的情况下，这必须是有意的。所以他涵盖了所有方面。他涵盖了所有方面。还……

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就在 1932 年詹姆斯·查德威克发现中子之后。然后它击中了他。

它击中了他。事实上，在《宇宙》中，我们去了同一个街角。哦，你去了？是吗？是的，我们去了。我走到街角，我没有这样的顿悟。我在时间和地点上是时代错误的，但我们确实去了那一刻。对。西拉德来到哥伦比亚。他在这栋楼里工作。费米在这栋楼里。他们在不同的楼层。

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奥本海默没有与爱因斯坦进行一对一的会面，但他们进行了通信。所以他们所做的是利用，因为我们知道爱因斯坦总是独自一人漫步并进行一对一的谈话，他们创造了一场谈话，这将是他们通信的合理表达。是吗？我不知道。我不知道细节。我听说过。但我对此还可以。仅仅是因为，为什么不呢？我的意思是……

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不久之后，发现了93号元素，命名为镎。1930年，以前被称为行星冥王星的天体被发现。1940年，发现了94号元素。按照传统和这个顺序，它以冥王星命名，称为钚。我的意思是，

我们在1940年发现了钚，五年后就被武器化并进行了测试。是的。五年之内。这是一个非同寻常的机器。是的。这太疯狂了。我们知道铀是可见的。所以我们不必测试那种炸弹。是的。但钚是一种新的元素。

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这些理论家能够在奥本海默建立的组织的指导下与实验家们走到一起，目标的胆大妄为。是的。而且他能够管理它并使其取得成功和可怕的结论，对我来说，真的。但是你认为六个人就能做到吗？

我的意思是，考虑到这是一个庞然大物，对吧？我们正在提炼铀。我们在华盛顿州有汉福德，我们有所有这些分离零部件的场所，它们都在汇聚在一起，无论有没有奥本海默，我们都在制造炸弹。我不知道奥本海默对这个项目有多么独特。

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你对他们持续讨论裂变和聚变的区别有什么看法？我不记得那当时是一个大问题。我们都知道聚变将是另一个，对吧？因为你正在将氢融合成氦。完全不同

核物理学与裂变，但他们似乎对此大做文章。我不记得这是一个问题。你知道，我不了解历史，但我从故事情节中了解到，原因是奥本海默不太热衷于此。他们需要建立这一点。

爱德华·泰勒后来在最终撤销奥本海默安全许可的委员会上作证。他们握了手。你看到了。是的，他们握了手。不，但是那是，我的意思是，我喜欢那样。是的，我同意。我完全同意所有这些。但是一部分……甚至他的妻子也没有。你和他握手了。对。但泰勒对氢弹非常热衷。

奥本海默则不那么热衷，因为他认为这会转移原子武器的资源，他实际上非常喜欢原子武器，因为他认为这是一种现在拥有相互保证毁灭的方式，这可能会导致和平的实现。氢弹不是他希望资源流向的地方。但我猜为了建立这一点，他们希望我们作为观众知道裂变炸弹和

奥本海默研制的裂变炸弹和聚变炸弹之间存在差异。对，这不是另一颗核弹，对吧？不仅仅是另一颗核弹，是的。对，对，对。当他们握手时，我认为奥本海默尊重泰勒关于他将撤销它的理由。我认为，需要两位科学家才能做到这一点，对吧？大多数其他人都会大打出手，但如果这是经过深思熟虑的，

那么论点是合理的。这不是你偏好是什么的问题。这是论点，我必须接受这个论点。

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我认为这会产生这种基本的尊重，即使你在关键问题上存在分歧。我有一个问题想问你。在我看到这部电影之前，我没有意识到……

量子力学发展后不久，人们就必须进行这些量子力学计算。现在，我们正处于量子力学发现的百年纪念十年。量子力学的重大原则是在20世纪20年代。在那里，你有了30年代，一直到40年代，15年后，他们正在操纵所有量子方程进行计算。你怎么能仅仅

把我放在那个时刻。是的。量子物理学是否如此彻底地被人们相信和信任，以至于人们直接走进去用它制造了炸弹？我的意思是，是这样吗……

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好的，所以不是说它是错的。不是说它是错的。是的，再说一次，你知道，爱因斯坦，如你所知，他的诺贝尔奖是由于光电效应，这是量子视角的第一个成就之一。是的。所以，你知道，1926年、1927年，基本的方程被写下来，薛定谔方程或海森堡的矩阵力学公式，它们是等价的。所以事情已经存在十年了。

在这些量子方程中取得的胜利接踵而至，是的，使人们对以下观点充满信心，是的，也许爱因斯坦是对的。也许有更深层次的理解，但我们不需要更深层次的。我们不需要那个。你不需要。闭嘴算就行了。然后，你知道，并非所有构成炸弹发展的基础方程都是量子计算。你知道，还有一整套工程方面的事情。是的，我认为他们没有在电影中给予工程师足够的赞誉。

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他们用他的兄弟、妻子、朋友和对事业的捐款来关注这个话题。具体来说，这部电影没有提到参议院的麦卡锡。有一刻我们看到了他，对吧？我们可能会看到他，但我们从未被告知

麦卡锡需要审问你。我认为这是因为，这是我对这一点的解读，因为他……

在麦卡锡的级别之上。好的？麦卡锡正在挖出电影明星和人们，你知道，而这里有人正在为我们赢得战争，对吧？所以我的感觉是，你不想让他混在一起。是的，确实有红色恐慌，是的。但麦卡锡的变体与他当时在

政府中的级别相比，非常普通。这就是我的看法。但同样，你知道，什么样的，你是卡尔·马克思的共产主义者，还是你只是想让工人有尊严？你知道，有很多方法可以做到这一点。我的感觉是，当他们说，你同意吗？我忘了这里的具体脚本了，但是

他说，是的，他们做的一些事情与我有共鸣。并非所有事情。是的，是的。对吧？如果你总是试图，你是和我们在一起还是反对我们？是的，那么你就会得到麦卡锡主义。但如果你相信并非所有答案都是二元的，那么你就可以细致入微地思考

奥本海默，不是作为一个叛徒，而是一个有自己良知的爱国者。是的，不，完全正确。我的意思是，你之前提到过你的父亲。我长大了，你知道，我的父亲在对待共产主义的观点上非常符合奥本海默的精神。

那是一个很难坚持的立场。他是那些完全热衷于共产主义事业的犹太人庞大社区的一部分吗？绝对是。他距离罗森伯格夫妇只有一步之遥。他与最终收养罗森伯格夫妇孩子的那些人非常要好。所以，在一个细致入微的观点下，这是一个非常困难的时期

但你完全正确。你知道，世界并非由对这些非常基本问题的黑白答案组成的。它位于两者之间的灰色地带。就此做一个简短的补充。民权运动，正如它在20世纪60年代所表现的那样，

构思巧妙，因为，呃，记住，这场运动的一个重要部分是再次争取尊严和第一个投票权和住房权，而且，呃，

体面地获得一天工作的报酬以摆脱贫困。这是共产主义运动的中心思想。他们说的是，在我们与世界各地的共产主义者作战的时候，我们不能让共产主义者领导这场运动。

所以，共产主义者是无神论者，对吧？因为在50年代，我们在钱上写了上帝，在参议院的后墙上写了上帝，在效忠誓言中写了上帝，对吧？在20世纪50年代之前，上帝并不在那里。但一个在上帝之下的不可分割的国家特权。这完全打断了这句话。它是一个不可分割的国家，拥有自由。那是原来的词。我不知道。

这完全说得通。一个不可分割的国家。他们在上帝之下飞来，以证明我们是敬畏上帝的，而共产主义者没有上帝。重点是，如果你让马丁·路德·金，一位传教士，来领导民权运动，他可以谈论工人的权利，而不会有人认为他是共产主义者，因为他赞美耶稣，对吧？所以当时共产主义的品牌是什么，

它使你仍然能够谈论工人的权利，而不会被，嗯，被赶到共产主义者居住区，那就是那个地方。是的。不，我，我认为他们处理得很好，你知道吗？是的。嗯，是的。所以我们对电影评论的评价是两个大拇指朝上。我毫无疑问地给它两个大拇指朝上。好吧，布莱恩。聊得很愉快。回头见。克里斯托弗·诺兰。呃，呃，

我认为它是多项奥斯卡奖的有力竞争者，包括最佳影片。毫无疑问。毫无疑问。好吧。感谢你来到StarTalk。这是一次与我的朋友和同事、理论物理学家布莱恩·格林的StarTalk对话，内容全部是关于奥本海默和炸弹的。直到下次，继续仰望星空。♪

我是辛迪·劳珀，与Cosentix倡导者米歇尔·伯恩斯坦厨师一起。我们将分享我们患有斑块状银屑病、银屑病性关节炎的经历，潘尼科医生将讨论两者之间可能的联系。Cosentix Secukenumab被用于治疗中度至重度斑块状银屑病的成年人，剂量为300毫克，以及患有活动性银屑病性关节炎的成年人，剂量为150毫克。如果您对Cosentix过敏，请勿使用。开始之前，请检查结核病。

发生过严重的过敏反应、看起来像湿疹的严重皮肤反应以及感染风险增加（有些是致命的）。它可能会降低你抵抗感染的能力，所以如果你有感染或发烧、出汗、发冷、肌肉酸痛或咳嗽等症状，请告诉你的医生，如何接种疫苗或计划接种疫苗，或者如果炎症性肠病症状发展或恶化。了解更多信息，请访问1-844-COSENTICS或coscentics.com/Cindy。

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