Distant Aliens & Space Dinosaurs with Lisa Kaltenegger
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JWST 发现了潜在的系外行星吗？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员马特·基申与天体物理学家和天体生物学家丽莎·卡尔特内格尔一起了解了前沿的系外行星发现，更高的氧气如何赋予我们恐龙，以及可能存在什么样的生命。注意：StarTalk+赞助人可以在这里收听完整剧集，无广告：https://startalkmedia.com/show/distant-aliens-space-dinosaurs-with-lisa-kaltenegger/感谢我们本周的赞助人史蒂夫·所罗门、杰夫·约翰逊、邓肯·科普斯、罗德里戈·VM、理查德·卡什丹、詹恩·朗、杰里米·希马内克、加里·加斯金和Longbow81对我们的支持。 </context> <raw_text>0 在学校学习一门外语总是很困难。教室里有很多干扰，从课本上学东西，嗯，事情就是不会发生。然而，罗塞塔石碑是最值得信赖的语言学习程序。它可以在台式机上使用，也可以作为手机或平板电脑上的应用程序使用，如果您总是四处走动，这再完美不过了。30 年来值得信赖的专家，拥有数百万用户和 25 种语言。

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所以马特，在那次谈话之后，我准备好迎接明天在系外行星上发现生命了。我的意思是，我需要先吃午饭，然后我想我们就准备好了，对吧？我很兴奋。我会喂饱你，然后我们会学习宇宙中的生命。不，只要一份沙拉。只要一份沙拉。然后，你知道，我们一直在学习很多关于甲烷之类的东西。我不想吃太多东西。好的。好吧。我也是。期待着宇宙中的生命。最终，有了方法、工具和策略来弄清楚它。还有詹姆斯·韦伯太空望远镜。就是这样。

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我是尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。今天我的联合主持人是马特·基申。马特！嘿！我今天和你本人在一起。我知道，我知道。我已经很久没有通过屏幕看到你了。是的，就像是真的。你可以把便利贴贴在我的脸上，而不是像平时那样遮住屏幕。哦，我是不是那样做的？我想是的。好吧，欢迎来到这里。欢迎来到我的办公室。

很高兴回来。在海登天文馆，美国自然历史博物馆。我的意思是，这总是令人兴奋的。来上班很有趣。它会变得陈旧吗？我希望它永远不会变得陈旧，你穿过自然历史博物馆去上班这件事。当我看到孩子们第一次看到展览时，它永远不会变得陈旧。我记得我小时候也有同样的经历。另外，如果你晚上过来……

是的。不要告诉任何人，但所有的动物都活过来了。我听说过这个传闻。我听说过这个传闻。这是真的。所以今天将是一个宇宙疑问。太好了。我认为这是每个人最喜欢的主题，寻找宇宙中的生命。

现在，大多数人只是谈论它。但有些人投入了研究时间来试图弄清楚这一点。有些人确实拥有这方面的专业知识，而不仅仅是……也许这就是我在这里真正想说的。是的，而不是像我这样的人，只是抬头看夜空，然后说，啊，一定有什么东西，对吧？所以我身边有丽莎·考特内格尔。我是不是把你的名字念对了？考特内格尔。考特内格尔。

完美。在这里玩得很开心。尼尔，我必须告诉你，即使是这样，当我穿过那些门时，也是孩子们会感到惊奇。我又回到了小时候。你又变回孩子了。我想知道晚上恐龙会不会活过来，因为我在这里。我们将一直录制到晚上，因为我想看看。你不想离开。不，绝对不。所以你，我有你辉煌的……

背景在这里。首先，你是一位天体物理学家，但更重要的是，你是一位天体生物学家。所以你有一整套生物学方面的知识。而我所知道的生物学，就像我必须在一边学习一样。但在这里，你处于中心位置。你是康奈尔大学的天文学副教授。

还有谁在康奈尔大学？其他人。我不知道。有没有人？和萨根押韵。是吗？里根。哦，哦，哦。让我插一句。有没有人参与沟通和研究？好吧，你知道。写过书的人？三楼有一个很酷的办公室，卡尔特内格尔女士现在就坐在那里，但那个办公室和萨根押韵。哦。所以是谁得到了卡尔·萨根的办公室？这个问题的答案是。我，我，我。

- 哇。所以我—— - 没有压力。 - 我 50 年前就在那个办公室里。 - 哇。 - 49 年前，我在那个办公室里。 - 你知道吗？如果你回来在这个办公室里，想想那时会发生什么。 - 哦。 - 当第一个—— - 你会是什么样的巫师？所以你必须把你的办公室设置好，这样我们就可以重现他所做的事情，好吗？我在他的办公室里，他向后伸手，没有回头看，

在他身后。没有回头看就拿出了

一本他写的一本书，然后递给我，签了名给我。所以你将把你在架子上写的所有书都放在那里。然后我的书架就像老山核桃一样，就像我有很多书堆一样。所以我将拿出一本，然后整个东西就会朝你飞过来。是的，我觉得如果我尝试这样做，我会不知何故把书架拉到我身上。你是卡尔·萨根研究所的主任。绝对的。就像我说的，这个问题的答案，是谁得到了卡尔·萨根的办公室，以及你的研究兴趣，你，你，

你模拟宜居世界。所以现在最棒的事情是，我们知道围绕其他恒星、其他太阳的 5600 多个世界。你知道，当然，它们的名字不是太阳，但当你抬头看，知道每五个恒星中就有一个恒星周围有一颗行星处于合适的距离，所以不太热，不太冷，而且岩石足够小

所以它可能是一个栖息地，就像你说的那样。所以我们生活在这个时代，借助詹姆斯·韦伯太空望远镜，我们发射到太空中的大型望远镜，我们第一次可以捕捉到足够的光来弄清楚它。那么，光为什么告诉你可能有生命呢？

所以光是一个宇宙旅行者。最棒的是，它实际上在其内部编码了信息。这就是天文学家了解宇宙运作方式的方式。是的，如果没有它，我们什么都不知道，对吧？如果它是黑暗的，这是非常正确的。你不能去那里。你不能把它放在培养皿里。即使是这样，我不得不说工程师们应该多做一些工作，对吧？我在《星际迷航》和《星球大战》中看到过这个。工程师们为我们做了足够多的事情。现在她还想让他们去星星。你在这里第一次听到。工程师们，你们都很懒。每个工程师。我只是

说放弃其他所有东西，一起帮我造一艘企业号，好吗？我想去我们发现的那些很酷的恒星，好吗？你想惹恼这位优秀的科学家吗？工程师们根本无法满足我们，好吗？但是你知道，事情是这样的，如果有人给我一艘星际飞船企业号，我甚至会眨眼，我会那样做，我做不到，好吗？

如果这就是需要做的。好吧。所以在光中，对你来说有什么价值的信息被编码在那里？所以基本上，当你有了光，我们作为天文学家所做的事情叫做光谱学。我们将它分解成各种颜色，然后我们弄清楚所有的能量是否都到达了我们这里，或者在到达我这里之前，一些能量是否击中了分子或原子。即使是这样，我也可以踏足。我还不能踏上这些行星。

我实际上可以弄清楚这些其他世界的大气中有什么。好的，因为每个分子都有其自身的特征吸收模式，对吧？是的，好的。就像条形码一样。如果你回想高中，就像每种化学物质都有不同的结构。比如水，H2O，对吧，有一个氧原子和两个氢原子。它看起来有点像三角形，几乎是。

而氧气，两个氧原子，看起来不同。所以需要击中它才能使其摆动和旋转的能量必须不同。光携带能量。所以哪个缺失告诉我，就像邮票和护照一样，这个其他世界的大气中有什么化学物质，而我无需到达那里。什么东西几乎和……一样酷？那么你具体在寻找什么？你希望找到或期望找到什么东西？

所以我们正在寻找的是，当你观察地球并试图弄清楚地球上是否有生命时，氧气和还原性气体（如甲烷）的组合，

告诉你某些东西正在产生大量的氧气和甲烷。所以还原意味着你从它曾经存在的地方带走氧气。没错。还原基本上意味着它与氧气反应。它偷走了它。它偷走了它。绝对的。它是一个很好的窃贼。所以它会产生二氧化碳和水。所以如果你在行星的大气中看到它们在一起，你需要两个产生它的来源。

对于甲烷来说，可能是生命，也可能是火山。你是在说甲烷和氧气如果单独存在是不稳定的。

除非有人不断地产生它，否则它们就会消失。或者某些东西正在产生它。没错。彼此相爱。想想这个。它们彼此相爱到会跳舞，然后产生二氧化碳和水。所以它们在大气中在一起，你实际上可以弄清楚这是我们已知生命的指纹。哦，因为如果它仍然存在，如果它没有消失，而且你没有火山导致它，

所以对于甲烷来说，火山可以做到。但是对于与甲烷一起的氧气来说，氧气需要生命才能以如此大量的产生。但如果只是氧气，那就还不够。因为你可以考虑很长一段时间，比如我们的星球已经存在了 45.5 亿年，对吧？所以如果你每隔一段时间就有一个氧原子，比如说每周一个氧原子，那么它就会积累起来。所以你需要甲烷来抓住它。你刚才说的是每周一个吗？是的。

如果你每月有一个或一个月有一个，你就有 45 亿年了，对吧？你可以积累它。这就是你需要甲烷的原因。这就是为什么还原性气体是关键的原因。除此之外，它可能会积累起来，你也不知道它来自哪里。你把所有这些都写进你的书里了吗？是的。《外星地球》，宇宙中行星狩猎的新科学。哦。哦。

所以很酷的一点是，当我想到这些外星世界时，其中一些可能像我们一样。所以它们可能是栖息地，就像我们刚才谈到的那样。因此是外星地球，而不仅仅是外星外星人。不，最后有一个“s”，因为另一种方式也是这样考虑的。当你回顾我们星球的历史时，如果你是一名时间旅行者，你将无法说出你与地球的关系。所以这不像爱因斯坦的理论那样。我们可以回到过去。但是如果你可以……

你将无法弄清楚它是地球，而且可能也不会，你知道，自由女神像的手伸出来或其他什么东西来告诉你。等等，自由女神像出现在每一部科幻电影中。我知道。所以你知道它会在那里。是的，那么其他行星上的等价物是什么？这是你研究的事情之一吗？比如，如果它们没有相同的类人猿形状的身体，那么它们的自由女神像对我们来说看起来很奇怪。对它们来说看起来很正常。它可能像龙虾一样，有一只爪子伸出来。是的，但仍然拿着火炬。好的。

一只爪子拿着火炬。是的，没错。我认为它仍然会有火炬和皇冠。但它可能是两个皇冠。这取决于它有多少个头和多少。但我认为好的一点是，考虑一下可能更容易发现它是否有三条腿或五条腿。我们只有一只胳膊。他们是怎么做到的？这只胳膊伸出来了。等等，等等。所以丽莎，你有多偏见？我们有多偏见？我认为我们作为科学家，尼尔，你也在某个时候考虑过宇宙中的生命，对吧？

所以我认为我们有偏见，但以一种好的方式，因为我们必须非常保守才能告诉你我们发现了生命。我们不想凭空捏造。所以我们所做的是寻找一些除了生命之外我们无法解释的东西。

并睁大眼睛寻找那些在行星的化学成分或某种特征（如太空艺术，它会遮挡住一部分星光）方面有趣、奇怪和无法解释的东西。所以很多想法都涌现出来了，但我们必须保守才能确定地找到它。然后我们必须对我们还不知道会期待什么的东西持开放态度。

所有这些都是因为我们实际上看不到行星的表面，无法看到是否有城市或人或其他什么东西。所以你必须通过这种间接的方式来了解它。绝对的。但真正酷的是我们现在正在规划的下一代望远镜，例如宜居世界观测者，它应该非常大，这样你实际上可以遮挡住恒星的光线，看到旁边微小的行星，并捕捉到来自表面的光线。

因此，你知道你刚才说的关于生物学和我的名字，对吧？以及我的专业描述。我实际上有一个生物实验室，我们会在那里种植来自世界各地不同地区的各种颜色的生命，例如沙漠、冰原。她是不是刚说她在……创造生命？

她种植它。她种植它。她种植它。我不是……不，不，不，不，不。我只是在验证。我的意思是，你从未见过我的厨房，但我们也在那里种植生命一段时间了。我对此并不感到骄傲。这是冰箱的底层。是的，是的，是的，马特。所以如果你有任何五颜六色的，请寄给我们。好的。给我一个地址。给我一个邮寄地址。我可以问你一个问题吗？

像你在另一个星球、另一颗恒星上的等价物，有一个望远镜指向地球。他们会从我们这里看到哪些生命标志？这正是我大约两年前提出的问题。我和美国自然历史博物馆的一位了不起的人杰基·法哈蒂一起，实际上开始弄清楚这个问题，因为我们知道星星在哪里。有一个了不起的任务叫做盖亚，它现在正在那里，正在观察我们周围的所有恒星在哪里。我们想，我们会在哪里？

我们会是外星人。所以我们发现，如果你只有我们这样的技术水平，这意味着你需要让行星经过炽热的恒星前面，这样你才能看到恒星的光线稍微暗淡一些。对于地球来说，这将是一年一次，持续 12.8 小时。

然后在 300 光年以内，从那里到我们以及反过来大约 300 年，有 2000 个星系，我们可能是外星人，人们可能会想知道……

希望他们不是坏外星人。我认为我们是很糟糕的外星人。除非他们能看到自由女神像从某个东西中伸出来，否则他们不会认为我们周围有生命。我非常希望他们也能弄清楚气体组合会起作用，因为这让你可以说明大约 20 亿年来我们的星球上存在生命。这就是我开始从事这个领域的原因，因为我是设计团队的一员，负责建造这样的望远镜来试图寻找其他生命。

在其他世界。我们正在寻找 20%、21% 的氧气死亡，现在是现代地球。我说，但是地球变了，对吧？然后人们说，是的，如果你认为弄清楚这一点很重要，那就自己做吧。我当时非常年轻和天真。我说，哦，你可以做到。

然后我发现这样做有多难，所以以前没有人做过。这就是为什么我们发现它是 20 亿年前的原因。你知道，地球有 45.5 亿年的历史。但对于其中的一半，想想看，对于 24 小时的时钟来说，自从午餐时间以来，你实际上就可以发现地球上生命迹象。

所以在某种程度上，如果他们只是弄清楚了我们的智力水平，那么消息就已经泄露了。我非常希望那里不仅仅只有我们的水平。这假设我们本身就是聪明的。没错。我们重新定义它。但让我对您刚才所说的话进行一些物理学解释。我认为从技术上讲，如果你想精确地进行物理学解释，那并不是甲烷和氧气是生命迹象。而是甲烷和氧气是不平衡的迹象。生命本身是不平衡的。

也许我们需要对除了生命之外的其他不平衡事物更有创意。有人这样想吗？真正令人着迷的是，在 65 年，他们开始使用氧气和甲烷的这种组合，对吧？所以这就像老式的科学。65 年，你是说？1965 年，对不起，1965 年。那是米勒-尤里实验。

那段时间也发生过。但当时的观点是，他们说，好吧，这只是不平衡。但后来我们实际上发现地质学非常擅长制造不平衡。有时生命实际上会使大气化学恢复平衡。

所以只有一对非常特定的气体，处于不平衡状态实际上只能用生命来解释。所以这就像新的，对吧？因为你会说，好吧，1965 年，他们弄清楚了，对吧？从那以后我们做了很多事情。即使是这样，我们还没有发现生命。但这很有趣。这项搜索也让我们对我们的星球以及它的运作方式和生命运作方式有了更多的了解。所以在我们进入问答环节之前，因为这是一个宇宙疑问，

在我们把它交给您之前，还有一个问题，马特。我来了。我准备好了。你收集了我们 Patreon 会员的问题。不出所料，这可能不会令人震惊，但这确实带来很多问题。所以我会尽量多回答几个。当然会。这是一个大问题。我很兴奋。好的，那么让我问一下，什么是生命？

哦，一个很好的问题，书中有一整章，但没有答案。哦，在“什么是生命”这个问题之后是空白页吗？只是一个耸肩。只是一张肩膀耸起的图片。只是你在耸肩，对吗？这真的非常好，因为作为一名天文学家，我实际上不需要知道生命的微小基本定义，因为我需要一个改变我整个星球的生物圈才能在另一颗恒星周围的其他地方发现它。所以在某种程度上……

我把我们掌握的所有知识都放在一起，你知道，它基本上可以进化，它是在进化过程中，它具有信息内容等等。这是一个被封装的实体。所以我把生物学、诺贝尔奖获得者和其他我交谈过的人的所有东西都放在一起。我没有和那个人谈过。我实际上读了他的书。

但我与卡尔·萨根研究所从事生物学研究的其他人员进行了交谈，他们说，是的，不，不，是的。这是一个好兆头。这意味着这是一个充满活力的领域。这是一个充满活力的领域。所以我提炼了我所知道的一切，然后我留了一张空白页供你在上面工作。你留了吗？哦，我的天哪！我们只是在开玩笑。

说实话，我认为我在这里的工作版本对这个领域不会有太大帮助，但其他人可能会。你书的其他读者可能会接过接力棒，比我能跑得更远。我认为我的更有可能是一张购物清单。好的，我们开始吧。第一页也很酷，因为它有外星人的模仿者。哦，是的，地球上的生命，如果……如果你向我展示它，对吧，没有 DNA 检测，我会说，哦，我的上帝。当然，这里有水熊虫。

哦，是的。地球上看起来像外星人的东西，基本上就是这样。它能够生存的东西，你不知道它为什么能够生存。我们知道对于水熊虫来说是干燥，但是，你知道，如果你把它卖成外星人，你会走得很远，直到……干燥意味着你移除了水。你移除了水。然后让它死去。

是的。它根本不在乎。它仍然有能力重新……所以这里是你画了自己的行星、生命和事物的那一页。我给你提供了一些行星，但你可以在此处添加你自己的想法。非常有思想。看，这就是我想要的科学书籍。我想要事实和信息，但我也想要涂鸦空间。没错，我也是。真正棒的是，当你写自己的书时，如果你能卖出去，你可以在一定程度上做你想做的事情。没错。没错。

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所以马特，开始吧。鉴于你刚刚提到了海洋生物和地球上其他看起来像外星人的生物，来自英国的克雷格·科德威尔，来自我的家乡星球，说……等等，那也是我的家乡星球。

英国本身并不是一个星球。我上周在那里。我们有自负。我们在那儿有自负。你可能会这样认为，但在纽约市，你不会逃脱这么说。好的，继续。所以克雷格问，来自陨石的生命降落到地球并成为另一种动物的可能性有多大？他说，我指的是章鱼，但并不仅仅是章鱼。哦，我喜欢这个。我喜欢这个节目。章鱼看起来不像地球上的任何其他东西。呃。

我在电影《降临》中看到它们降落。所以，你知道，它们看起来有点像章鱼。章鱼一样的，对吧，对吧。但关于这一点很酷的是，如果你考虑它们可能来自哪里，人们会想到火星或其他行星，实际上，地球有最好的机会。所以，

Has JWST found potential alien worlds? Neil deGrasse Tyson and comedian Matt Kirshen learn about exoplanet discovery on the frontier, how higher oxygen gave us dinosaurs, and what type of life could be out there with astrophysicist and astrobiologist Lisa Kaltenegger. NOTE: StarTalk+ Patrons can listen to this entire episode commercial-free here: https://startalkmedia.com/show/distant-aliens-space-dinosaurs-with-lisa-kaltenegger/Thanks to our Patrons Steve Solomon, Jeff Johnson, Duncan Corps, Rodrigo VM, Richard Kashdan, Jenn Long, Jeremy Shimanek, Gary Gaskin, and Longbow81 for supporting us this week. </context> <raw_text>0 到目前为止，因为它在岩石表面停留的时间最长。所以问题更像是，如果我们在火星上发现生命，也许我们会发现它们实际上是变成了火星人的地球人。但当然，如果我们是火星人或其他什么东西，听起来会更酷。你说了火星人这个词吗？

嗯，我确实做了假设。我们不是已经为它发明了一个词了吗？火星人？有一部电影叫《火星救援》。我知道，我知道。没有人叫马特·达蒙火星人。好吧，这就是为什么你是科学怪才的原因。关键是我们还没有在火星上发现生命，所以我不能说火星人，所以我假设说火星人。好的。但很酷的是，如果存在不同种类的生命，我们会发现它。

找出我们是否做了我们的科学研究，我们基本上检查所有东西，看看DNA是否与其他所有人的DNA完全相同，从化学角度来看，对吧？然后你就不能称之为外星人了，因为对于外星生物，你希望至少有一对化学物质与众不同来告诉我们。对。因为即使生命存在于另一个世界，我认为这似乎不太可能，

它使用的化学成分完全相同。如果你和地质学家谈话，他们会在其他行星上看到类似的矿物，为什么这不太可能？绝对。为什么他们会有相同的岩石形成过程，但你……

不会意识到生物学可能是普遍的。我认为生物学是普遍的。我不想这么说。我的意思是像碳支架和水可能是生命非常非常好的基础。但是你可以为DNA或蛋白质选择的核对，你有如此多的选择。

而制造矿物的选择并不多。哦，我明白了。所以我认为这就是为什么，例如，当我们在火星上发现它时，它会如此奇怪，对吧？如果它看起来完全像地球上的东西，那是不是我们带来的搭便车者？或者是在不同的环境下，生命做着完全相同的事情，直到最小的原子？我敢打赌每个人都会选择搭便车者。好吧……

这就是为什么我们要前往冰冷的卫星，并希望只是飞过木星和土星的羽流，这样我们就不会污染那些原始的环境。这就是为什么NASA的整个部门的工作就是确保我们不会造成这种污染，对吧？没错。这是一份工作，但这很难做到，因为生命很难杀死。好事。这是一件好事。这是一件好事。是的。

是的，你应该像……她正在尝试。我试图杀死她，真是太沮丧了。我有这么多锤子。我试过火。什么都没有。这就是她大部分时间在实验室里做的事情。最酷的事情实际上是，如果你考虑地球上的生命，你实际上必须将我们的星球融化到大约10公里深的地方才能消灭生命，因为生命深入到大约10公里深的地方。这么深？这么深。

所以如果你只是消毒……她一直在考虑如何消灭地球上的生命。这让我担心。马特，你担心吗？我们如何对地球进行高压灭菌？以下是如何消灭地球上生命的办法。把它融化到10公里深的地方。因为我们现在知道有这些嗜极生物，对吧，它们可以在火山气体中生存。或者水熊虫，对吧？是的。所以你不能只是把地球煮沸……

两分钟。我认为这更令人充满希望，因为即使我们愚蠢到——我希望我们不会——实际上摧毁我们自己，幸运的是，摧毁生命比某些其他类型的虫子实际上能够到达星星要困难得多。此外，如果你看看灭绝……

记录，也许我们应该为我们仍然在这里感到惊讶。有一个90%的灭绝事件，二叠纪-三叠纪灭绝事件，然后是著名的事件，白垩纪-古近纪灭绝事件。我们失去了70%的物种。我的意思是，宇宙多年来一直在试图消灭地球上的生命。而我们在这里做播客。我记得

我真的认为这种很酷的奇迹，我们可以听到，然后我们可以真正弄清楚星星的秘密，对吧？我们可以做到。我实际上认为我们应该给予这种奇迹和荣誉更多的关注，因此，就像孩子们第一次看到展览一样，重新审视星星。我们弄清楚它们是什么样的。这一切的奇迹和壮丽。

所以来自柏林的Torsten Diekhoff说：“地球上的多细胞生命进化花了相当长的时间。大多数行星只被细菌或类似的简单生命形式占据的可能性有多大？”这也是一个很好的问题。所以这20亿年的氧气和甲烷组合给了你一系列的生命。

我们不知道的是，另一个世界的进化速度有多快，因为我们只有一个样本，那就是我们的。但我们认为，随着氧气越来越多，生命会越来越复杂。想想恐龙。实际上，恐龙时代空气中的氧气更多，因此出现了大型生物。

所以……现在是20%，21%。我们是21%。那时是多少？我们认为是30到32。所以最酷的事情是，侏罗纪公园世界实际上比我们更容易被发现。所以我们发表了这个。这很有趣。然后标题是这样的：外星恐龙。就像，哇，哇，我们没有谈论外星恐龙。

我们刚才说的恐龙？你不能把这两个词放在标题里，让媒体正确地解读它。但话虽如此，我从不同的角度看待它，因为如果我们现在让所有喜欢恐龙的人也喜欢系外行星，如果我们正在寻找外星恐龙，他们就必须喜欢，对吧？这给了我们100%的孩子。我认为这正是我们需要到达星星的东西。

我觉得我们正在从人类学家和古生物学家那里偷走它们，但我对此没问题。如果他们在其他星球上有其他的恐龙，他们不会学到更多吗？是的，会的。看？这就像我们在帮忙。是的。我的意思是，这是一种让孩子们学习科学的方法。孩子们喜欢太空。孩子们喜欢恐龙。这是真的。

太空中的恐龙。就是这样。然后如果我们告诉他们，你可以去和做有趣事情的喜剧演员交谈，并在广播中说，你好，妈妈，对吧？你知道，还有什么他们想要的？也许是这些超能力。但是你知道，如果你在像土卫六这样的其他卫星上，因为它重力小得多，但大气密度很大，你可以拍打翅膀，你实际上可以在土卫六上飞行。你不能呼吸。

但你可以飞。是的，你会窒息。但除此之外，一切都很好。你说很容易飞。你会有一段大约60秒左右的时间，你会在恐慌中窒息地飞翔。你也可以穿宇航服。我不是说你不能这样做。那么土卫六的重力是多少呢？它比这里小得多。是的。

也许是三分之一。月球是地球的六分之一。所以不会超过一半。是的。当然。我认为大约是四分之一，是的。当然。你在地球上重多少？磅，老兄。这是美国。我不知道磅是多少。120？是的。所以在月球上，你会重20磅。想想你能跳多高。因此，我们把所有孩子都找回来了。我们可以给他们超能力。该死，你想给他们超能力、恐龙和太空。你还想要什么？

善待你的科学家同事。在月球上蹦蹦跳跳看起来确实很有趣。我的意思是，这感觉像……有趣的部分是，当你看到宇航员跳跃时，对吧？这就是我在教学时向学生展示的。我说，看，这是现实生活中的技能。如果你发现自己身在月球上，你就知道你必须跳跃。

孩子们在中学时就停止跳跃了。是的，你不应该这样做，因为你可能有一天会发现自己身在月球上。是的，他们在NASA的训练中必须上跳跃课吗？我认为他们会的。他们在水下跳跃。这是选择的一部分吗？我不知道。尼尔，你知道吗？你有没有试过当宇航员？不，水下只是为了零重力，而不是低重力。

对，但是你有没有试过宇航员计划，并试图弄清楚你是否必须跳跃？不，我没有。我也没有。所以，马特，你必须去成为我们的象征性宇航员来弄清楚这一点。我的意思是，我认为我仍然是一个很好的跳跃者。我认为我仍然可以跳到一个不错的水平。好吧。但是你必须为欧空局做这件事，对吧？欧洲航天局将不得不弄清楚美国系统的情况。好吧，它是如何运作的？因为我正在申请公民身份，所以我可能能够……哦，两者兼得。我可以同时拥有两个吗？美国公民身份。我可以得到两个补丁吗？好的。

为什么不呢？为什么不呢？是的。

科学是国际性的，所以这也必须有效。邀请我们参加发射。好吧。这是第一次在这里听到的。所以有一些关于不同类型生命形式和不同环境的问题。所以来自德克萨斯的Victor Ray Rutledge说，可以存在实体，比如说生命形式，它们存在于任何行星边界之外吗？然后来自爱荷华州的Jono也说，我们认为生命可能存在于哪些极端环境条件下，以及我们在整个银河系中寻找哪些极端环境条件？我喜欢这个。所以这将包括行星卫星。

也许是小行星、彗星，或者只是自由漂浮在太空中。这些是合法的地方吗？我认为这真的很好。所以第一个绝对是合法的地方。所以没有理由卫星不能成为栖息地。或者甚至是一颗小行星，即使它们在那里，也会变得有点棘手，因为它会变得非常冷。所以你必须挖得很深。在卫星和行星中，你会有形成时残留的热量。所以你可以这样做。等等，所以月球没有……

从形成时留下的热量，但地球有，对吧，地球风格，对不起，所以如果你有一个像洋中脊这样的地下卫星，以及所有这些地方，以及我们太阳系中围绕巨行星的其他卫星，它们实际上正在被塑造，所以其他卫星实际上也附着在木星或其他系统土星上，因此会产生潮汐热，所以它们实际上会变暖，这就是为什么我们有海洋

地球上的潮汐进进出出，我们把这归功于太阳和月亮。所以你是在说木星的卫星上有潮汐。这会对……绝对。所以木星的卫星上有潮汐。所以它所做的基本上是，我们有这些冰球，因为它离太阳太远了。对，它在宜居带之外。它在宜居带之外。但是由于这种拉力和推力实际上使这些卫星变形，所以会产生热量。

融化了顶部冰壳下的冰。所以我们知道这些冰壳实际上在液态海洋中游泳。所以这就是我们希望这些海洋也可能存在某种生命的原因。所以这就是你可以做的。我们的海洋里不缺生命。不。这是一个合理的思考。但这是一个非常不同的海洋。这就是为什么我们要向那里发送东西进行调查。

哦，因为它小得多，而且会变形。希望变形已经持续了很久。但是对于一些卫星来说，它们有点小，比如围绕土星运行的土卫二。

所以它不是一个很深的海洋，但我们认为它已经存在了数百万年。但问题是，它存在了数十亿年了吗？你需要一个海洋多久才能产生生命？所以我完全抢走了这个问题。所以是的，生命确实有一些界限，正如我们所知。当你破坏细胞壁时。

当你把它弄得太热或辐射太多，以至于所有东西都分解时，这种结构基本上让你能够将化学物质集中在细胞的内部。我喜欢你这么说。所以，我知道分子是由一定的结合能结合在一起的。如果……

分子外部的能量大于可用的能量。直接破坏分子。没错。我们是复杂的分子。所以你不想被破坏。你绝对不想被破坏。实际上更早，因为你需要细胞壁，因为它们允许你让一些化学物质进入和排出。

所以如果你在一个巨大的海洋中游泳，你面临的一个主要问题是将化学物质浓缩到足以启动像DNA和RNA这样的东西，因为你需要浓缩才能做到这一点。因为你需要它们相互碰撞的频率。没错。海洋是广阔的。如果有一些分子，它们什么时候才能相遇，对吧？

另一件事是，当它变得太冷时，我们认为这些反应开始变得如此缓慢，以至于任何反应都需要很长时间才能发生。所以生命有一些限制。

但到目前为止，我们认为至少对于初学者来说，你需要一个岩石表面和一些水，在那里你可以浓缩化学物质并制造这些成为细胞的囊泡。然后无论你在哪里找到这些条件，希望……但其中一个问题是，我们经历了多少……

三十五亿年单细胞生命？大约是这个时间段，对吧？绝对。关键是……那很长时间。那是一段很长的时间，但有两件好事。所以，有一些恒星比我们古老，行星和它们的恒星一样古老。有一颗恒星比我们古老。好吧，当地球形成时，它比现在的地球还要古老，而且它有行星。但我们也不知道是什么设定了进化时钟。

所以其他世界的进化速度可能更快或更慢。我只想说，在我看来，丽莎，如果地球用三十五亿年的时间来发展单细胞生命，

它很容易再持续三十五亿年。这就是为什么这种生动的讨论在科学中如此有帮助，人们现在实际上得出了这样的结论，或者至少这是我们目前最好的解释，那就是如果你有足够的能量，那就是我们空气中的氧气含量，那么你就会创造出越来越复杂的生命。它还没有完全完成，但这是我们目前最好的解释。所以要获得氧气。所以如果你在足够早的时候偷偷加入一些氧气……

我们可能在更早的时间里就经历了复杂生命的爆发。基本上这就是生物学家告诉我的。所以在那时，因为我是一个天体物理学家，甚至是一个倾向于天体生物学的天体物理学家，我的知识变得不那么完整了。所以我与人交谈。但这有点道理。如果你有生命可以轻松利用的能量，你就可以变得更复杂。所以生命变得……

-机会主义的。-绝对。机会主义，我认为，是生命的一个很好的词。所以有一个关于凯文·维尔来自新罕布什尔州切斯特提出的环境的相关问题，他说：“我一直想知道，一个多大的类岩石行星仍然可能存在碳基生命？更高的或更低的重力会如何影响生命？”哦。

所以这是一个很好的问题。所以一般来说，重力主要会影响结构。让我们假设一切都是平等的。你有一个岩石固体表面，你有一些水。所以重力会影响你的结构。你需要足够的压力在你的海洋顶部，以防止整个海洋蒸发，对吧？所以你需要这个。所以从化学角度来说，你所说的意思是

如果水面上方只是真空，就没有什么可以保持水的液态。没错。你需要空气的压力才能保持这一点。完全正确。我的姻亲住在科罗拉多州。海拔很高。试图煮东西。是的，水很快就会沸腾。你很快就会干涸。而这只是真空的一小部分。对，对。或者你可以像冰冷的卫星一样有一层冰，对吧？这基本上保护了下面的水。

那么你能小到什么程度？只要你允许我在岩石表面上拥有液态水。所以那些通过潮汐加热的卫星，实际上从第一原理出发，如果没有潮汐加热，它们会太小，因为所有东西都会被冻结和冷却。

但由于它们是潮汐加热的，并且物理学在整个宇宙中都有效，你基本上会得到这种额外的液态水。所以太小取决于情况。你是否受到你附近卫星的拉力和推力？是或否。

所以我们仍在学习极限。但是，在某一点上，当它变得如此之大时，当它形成时，它实际上会抓住周围的所有气体，并且它会变成像木星或土星这样的巨行星。所以在那时，我们不知道你如何在岩石界面上拥有液态水，而它不是超临界液态水，因为上面有这么大的压力，而且这么热。你提出了一个有趣的观点。所以行星的质量越大，

它就越有可能保留住地球历史、金星历史或火星历史上早已失去到太空中的气体。绝对。所以当我们考虑这一点时，实际上就像，为什么行星有大气层，而这并不是全部故事？那么它实际上是行星的引力与逃逸速度之间的关系，你需要以多快的速度才能击败空气中的分子。所以没有所谓的巨型岩石行星。

只有岩石？我们不这么认为。所以这又是詹姆斯·韦伯太空望远镜真正有趣的地方，因为我们发现的大多数行星，我说的是数千颗行星，对吧？五分之一，也许像我们一样，我们银河系中只有2000亿颗恒星。数十亿甚至数万亿种可能性。即便如此，当然，他从未说过。但这里真正有趣的是，最常见的行星……

是我们没有的。它们比地球大，比海王星小。所以这些超级地球，名字很棒，它们是否更好绝对不清楚。它们是什么样的？这就是我们现在正在弄清楚的。我们不知道第一原理。我们有一些想法，但詹姆斯·韦伯太空望远镜让我们能够观察并证实这些想法。

你确实说了数十亿甚至数万亿。这个人写了一本书，叫做《数十亿甚至数万亿》。我知道，在每个人都这么说之后。然后他参加了节目，对吧？然后说，好吧，我现在正式说。你知道谁先说数十亿甚至数万亿的吗？是谁？是约翰尼·卡森。约翰尼·卡森，对吧？来自《今夜秀》。但他基本上将其解释为萨根说过的话，对吧？是的，他以夸张的方式模仿卡尔·萨根。他知道他说过数十亿甚至数万亿。

而且他以一种有趣的方式说了出来。你必须重复一遍。此外，还有一部卡通片，卡尔·萨根小时候说，看看所有的星星。一定有成百上千颗。完美。它是流行文化的一部分。1976年，卡尔·萨根与埃德·索尔·彼得一起发表了一篇论文。

推测木星大气层中的生命。到目前为止，你只谈论了岩石表面。他想象着捕食者-猎物，一种可以自给自足的生命形式组合，根本不需要关心任何东西的表面，就像具有浮力的气球，这些飞行生物依靠大气中的温度梯度生存。现在对这个想法还有多少思考？

我喜欢这篇论文，因为它展示了你在科学前沿边缘所需的创造力。

但从那时起，我们对生命的起源了解得越来越多。幸运的是，科学总是在学习。那是50年前。那是50年前，这是一篇有远见的论文。但到目前为止，我们已经了解到，你需要一个岩石表面和某种水来启动这种化学反应。启动它。你不能只是让分子聚集在一起并对流空气细胞。即使你给了它45亿年，它们粘在一起并形成……

某种细胞的机会太小了。但话虽如此，一旦我们有了这样的漂浮物，我们总是可以把它们带到木星，并重现卡尔·萨根和萨尔皮特的惊人论文。那将是我们的大气动物园。有一些孩子正在观看。那是你的任务。那是你的……50年后，那将是你的工作。听起来不错。我也想在那里当动物管理员。…… ……

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那么你还有什么？好吧，我们一直在围绕这个问题和这个想法跳舞。所以让我们直接问吧。这是来自萨克拉门托的加文·特拉伯的问题，很快就会成为加文·特拉伯博士，RNA、生物化学和分子医学。哦，加油。而且……

加文想知道，你认为地球上人类生命的起源，或者至少是氨基酸等基本组成部分，是否来自已经从其他地方形成的恒星，或者它们最初是在地球生命出现之前的地球上合成的？让我向你提出这个问题的一个版本，好吗？当在陨石上发现氨基酸时，你们总是夸夸其谈，这些氨基酸是从太空送来的。你们夸夸其谈，好吗？

但是地球是由所有这些相同的成分组成的。如果地球的诞生成分本身就包含所有这些成分，为什么我们还需要来自太空的任何成分呢？

完全由它自己组成。我真的认为这更多的是来自太空的一切的魅力。因为你也可以在这里制造化学物质，但在一颗小行星或陨石或另一个卫星上发现它很酷，对吧？它有一个很酷的因素。我认为它有一个很酷的因素。甚至有没有办法知道？哪个是哪个？是的，我们如何知道这个氨基酸变成了……在那时，我们需要TARDIS。

你、我、尼尔必须进去，然后回到那时。TARDIS 指的是《神秘博士》中的 TARDIS。《神秘博士》中的 TARDIS。是的，医生们。不仅要回到正确的时间，还要回到正确的位置。这就是为什么我想要 TARDIS，对吧？因为它可以带你到你想去的地方和时间。空间和时间。并弄清楚生命是如何在地球上开始的。然后我们可以告诉。但我认为我知道这个问题的答案。请说。我认为。许多氨基酸具有手性，它们在镜子中的样子与现实生活中的样子不同。

与它们在现实生活中的样子不同。所以原子的某种构型在镜子中是不对称的。我这样想对吗，一种是好的，另一种是邪恶的？

一个这里有山羊胡。这就是我们如何分辨的。这就是你如何知道的。一种是好的，另一种只是乏味。就像一种是你最喜欢的食物，另一种只是乏味。所以陨石上的氨基酸是50-50。而地球上的所有氨基酸都是左旋的，或者无论哪种手性。所以所有生命都只有一种手性，但陨石上的生命却有两种。没错。但关键是

你需要把它们带到地球上，这样生命才有足够的食物吗？所以理论认为，你知道，如果我们一开始还没有生命，我们可能会有50-50。很有趣的是，一些研究人员说，这两种情况都有可能发生。是的。但生命只选择了一种。这就是它选择的一种。

JWST是否发现了潜在的系外行星？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员马特·基申与天体物理学家和天体生物学家丽莎·卡尔特内格一起了解了前沿的系外行星发现，更高的氧气如何赋予我们恐龙，以及可能存在什么样的生命。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/distant-aliens-space-dinosaurs-with-lisa-kaltenegger/感谢我们本周的赞助者史蒂夫·所罗门、杰夫·约翰逊、邓肯·科普斯、罗德里戈·VM、理查德·卡什丹、詹恩·朗、杰里米·希马内克、加里·加斯金和Longbow81对我们的支持。 </context> <raw_text>0 真正令人着迷的是，当我们试图在实验室里制造生命，而我们还做不到的时候，这就是问题所在，对吧？我们不知道生命是如何开始的，因为我们无法在实验室里做到这一点。因此，对于所有令人惊叹的同事们，因为在此之前你说我不喜欢工程师。我喜欢工程师。嫁给了一个。但基本上，只是想说，在实验室里制造生命真的很难。你想做的就是用不同的手性来制造它。所以，

所以你知道你是从零开始制造的。这很难做到。但是人们正在尝试这样做。然后当生命逃离实验室时，你可以追踪。你知道哪些要杀死。我们知道哪些要杀死。它不会杀死你，因为你是……，对吧？它不想吃你。你没兴趣。它无法消化你。没错。这是一项安全措施。但我敢打赌，如果它在街上追你，它直到……

你的胃才知道它无法消化你。这就是进化，我们有数十亿人，所以希望不要成为它首先吃掉的那一个。首先，对。所以我们还有一个时间。好吧，我喜欢来自西班牙但住在芬兰的Eduardo Lobato提出的这个问题，但他用英语提问。

Eduardo说，詹姆斯·韦伯望远镜在K2-18b行星上发现二甲基硫化物，这是否让我们重新思考其他世界生命存在的可能性？还有，是什么让DMS成为生命的标志？所以，真正有趣的是，一个供应……让我们先退一步。所以，K2，在开普勒的目录中。对吗？K2-18b。对。它不像另一个峰值。是的。

是的，另一座山。我们刚刚发现了它。我们在那座山上发现了生命。是的，它是一个登山者。它是一个死去的登山者。他曾经活着。他的名字叫本。他有感情和家人。哦，不。拜托。好吧。我们能活下来吗？那是他的目录ID。K2，继续。A。

K2-18b。18b，好吧。现在告诉我关于这个分子的信息。基本上它是DMS，二甲基硫，在地球上，生命创造了它。但现在我们有了这些其他的行星，我们刚才说的这些超级地球和迷你海王星。我们不了解地质学，我们不了解光化学。因此，即使我们看到在地球上像我们这样的化学反应中实际上会指示生命的气体，你也必须非常小心，不要误解它。

这个具体的例子很有趣，因为它告诉我们一些关于我们太阳系中没有的这些奇怪世界的新信息。我们当然会尝试思考生命可能存在的方式。但是如果你有这么大的重力，你就会在大量的氢气下有一片超临界的海洋。在地球上，产生DMS的细菌需要光。所以在那里实际上是黑暗的。所以绝对的，我们正在认真考虑这个问题。你能推断出所有这些吗？

仅仅从詹姆斯·韦伯的数据。从光谱学，基本上是从观察光线。所以这些发现真正重要的是它们制造了一个东西。感觉几乎是窥探。是的。我在窥探你。这些细菌介意我们吗？好吧，这就是问题所在，对吧？我们没有征求过窥探其他潜在外星世界的同意，但我们做得非常友善。没有互动。我们只是在看。然后如果我们发现一些有趣的东西……

- 可能仍然有一条法律禁止这样做。- 我正要这么说，但我们不知道那里的法律。所以不仅仅是工程师，律师也必须跟上步伐。- 对，对，对。所以这很有趣。这颗行星比地球大，但不如海王星大。对吗？- 所以它比我们的地球大，但不如海王星大。但关键是它将与地球如此不同，所以当你发现某些东西会表明地球上的生命时，你不应该仅仅得出相同的结论。

这就是我们学习的地方。我们发现的行星越有趣，我们看到的模式就越多，我们对地质学、光化学以及所有这些其他世界了解得就越多，我们只是不知道，因为我们的系统中从未有过这样的行星。如果它是一颗类地行星，那么你会更有信心。哦，我的上帝，如果它是一颗类地行星，我会对它兴奋得多。但是如果你有一个带有巨大氢气大气层的迷你海王星，没有光照射到潜在的海洋，我们甚至不知道那里是否有海洋。

那么我只是说也许很感兴趣，但还没有被说服。

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