Deep Dive
Shownotes Transcript
1月24日，奥斯卡奖得主杨紫琼将指挥一切。召集你的伙伴们，我们需要所有人。在《星际迷航：31区》中，一部新的星际迷航原创电影，在派拉蒙+上线。《31区》只是一个让人们可以打破规则的地方。星际舰队在这里是为了确保没有人犯谋杀罪。真是个可爱的想法。是的。
这太混乱了。让我们陷入困境吧。不要错过《星际迷航：31区》全球首映，1月24日独家在派拉蒙+上线。
当你为2025年设定目标时，考虑一下学习一门外语如何丰富你的生活，无论是通过旅行、职业发展还是文化欣赏。Rosetta Stone的沉浸式课程指导你从第一天起就用一门外语思考。太棒了，我的朋友，太棒了。这是我在舞台上表演后，意大利人对我的印象。
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你好，StarTalkiverse。我是尼尔·德格拉斯·泰森。你即将收听到的这一集节目选自我们的档案，其中包括我和奥比的对话，老人们都记得他，但他当然是导演朗·霍华德，还有简娜·莱文。我们一起讨论了爱因斯坦和他的天才。来看看吧。
欢迎来到StarTalk，你探索宇宙的场所，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk现在开始。今天的节目全部关于爱因斯坦，我们将重点介绍我和朗·霍华德的采访。朗·霍华德与爱因斯坦有什么关系？他实际上执导了国家地理频道《天才》系列的第一季。如果你要开始一个关于世界天才的系列，
谁比爱因斯坦更合适呢？我在德克萨斯州奥斯汀的西南偏南电影节上遇到了朗·霍华德。我与他进行了一次高质量的谈话，讨论了这个项目。
谈论爱因斯坦，我知道这个人，我不了解他的作品，但我也不像我的朋友和同事珍妮尔·埃文（Janna Levin）那样了解他。欢迎回到StarTalk。谢谢你，很高兴来到这里。是的，珍娜，你是巴纳德学院哥伦比亚大学的天体物理学教授，你是一位理论家。是的，你关心复杂的宇宙事物。是的，比如时空连续体在做什么。我想我思考的一切都与时空有关。太棒了。
但实际上，我们所有人都是这样，对吧？我去哪里吃午饭？什么？
什么时候？例如，什么时候？我们什么时候吃午饭？让我们喝杯咖啡吧。在哪里？你知道吗？所以，是的，我们都在思考时空，无论我们是否知道它。是的。所以谢谢你，你将对这次采访中的一些内容发表评论。我们还有哈里森·格林鲍姆。哈里森，欢迎回来。谢谢。是的，太棒了。我的家人与爱因斯坦有联系，因为我的曾祖母的兄弟，
路易斯·莱温特是帮助他从德国来到纽约的团队成员之一。所以我们家有一封爱因斯坦的感谢信，感谢他帮助挽救了他妻子的生命。哇。你应该确保一下。是的。他关于宗教的信最近以大约200万美元的价格售出，就在几个月前。我之后要打几个电话。
所以欢迎回来。是的。你穿着一件衬衫，我认出了这句话，“宇宙没有义务让你理解它”。是谁说的？尼尔·德格拉斯·泰森。所以你在我的节目上穿这个。是的。
你不是穿着一件印有他的名言的衬衫吗？不，我没有穿一件印有他的名言的衬衫。你应该穿一件印有笑话的衬衫。不，谢谢你穿这件衬衫。我很荣幸。这是我比较重要的一句名言。我很乐意传播这句话的爱。那是他的洗衣日。这是我最后一件衣服了。没错。
但这确实与这个话题很贴切，因为爱因斯坦的许多作品对任何人都没有意义。也许对研究它的物理学家来说，它在纸面上是有意义的，但对其他人来说，他在说什么？所以，宇宙没有义务让你理解它。所以，为了明确起见，你是一位喜剧演员和魔术师。绝对的。这对我的父母来说没有意义。所以我必须以讨厌的方式来解释。那么，这……
所以，这就是你为什么不结婚的原因吗？没错。好的，我嫁给了一位音乐家，我们说，好吧，也许我们应该告诉我的父母你是一位魔术师，然后当他们发现你是一位音乐家时，他们会非常高兴。没错。
当他们发现真相时，他们会对更伟大的、更低的真相感到高兴。对，没错。就像老桑迪·马歇尔的笑话，或者杰伊·马歇尔的笑话，他谈到，我想长大后成为一名魔术师。他的父母说，你不能两者兼顾。很好。非常好。非常好。你在推特上关注哈里森喜剧吗？是的。你在推特上关注简娜·莱文吗？是的。好。你不必说出你的真实版本。那就是你。是的。是的。
那么，我们为什么不来看我们的第一个片段呢？我和朗·霍华德对话的第一个片段。我们都知道朗·霍华德是谁。他是《什么节目》里的奥比？《安迪·格里菲斯秀》？《安迪·格里菲斯秀》。他在好莱坞度过了一生。他还在原创音乐剧《音乐人》中扮演那个口齿不清的孩子。
他唱的是……戈维，印第安纳州，加里，印第安纳州，不是路易斯安那州，巴黎，法国，纽约，女孩。我可能在中学时扮演过这个角色。哦，他也会唱歌。显然。所以让我们来看看我和朗·霍华德的采访，谈论爱因斯坦。
你接手了一个项目，这个项目可以说是20世纪最重要的人物。现在你……是的。现在，你是怎么……你的胆量从哪里来，说，我搞定了。爱因斯坦。奥比搞定了。好吗？我
我在听。来吧。好吧，我以前读过关于爱因斯坦和爱因斯坦生活时期的电影剧本，但我从未觉得那是合适的平台，那是合适的渠道。它总是太局限了。而且……
当这个剧本来自一家名为Odd Lot的公司时，一位名叫诺亚·平克的作家做了一个第一集试播，当然还有沃尔特写的书，我们开始考虑把它分成几集，他的生活如此多姿多彩。而我目前在我的生活中已经处理了一些真实的故事。而我
但我兴奋的是所有的人性化的曲折。所以我确实对我们作为故事讲述者的能力，我对以一种易于理解的方式传达这些宏大想法的能力有足够的信心。因为我们不是在做你的工作。
我们是在讲述一个人的故事，我们试图让它尽可能清晰，并在科学方面尽可能准确，但这并不是深入的理解。这是一个更整体的，更人性的。
他的生活中有很多曲折，受到他自身行为的影响。事实证明，他有点像波西米亚人，你知道，而且是一个思想家。他有很多关系，在专利局工作，因为他有点像局外人。
你知道，他的犹太教和宗教信仰对他造成了阻碍。在当时的德国，是的。在当时的德国，以一种严重的方式。你知道，他最终被列入名单。你知道，就像，让我们抓住他。所以他面临各种各样的障碍。关于爱因斯坦令人惊讶的事情是，他一直出现在那里，并在20世纪的前半叶产生了影响。以及
他所学到的东西和他所取得的发现的持久影响。我认为作为一个剧作家，这可能是最令人兴奋的事情，世界在很多场合都差点阻止了这个人向我们提供他的见解。
是的，所以这是一个关于这个系列的很好的概括。这是一个关于爱因斯坦作为一个人，你能够了解他是谁，他做了什么，以及为什么他很重要。它受到了沃尔特·艾萨克森的书《爱因斯坦：他的生活和他的宇宙》的启发，我认为是这样的。
2007年出版的《爱因斯坦：他的生活和他的宇宙》是一本畅销书。珍娜，爱因斯坦如何改变了我们对世界的看法？因为在爱因斯坦之前，当我想到经典物理学时，它是这样的：东西会掉下来，东西很重，那是那里，这是这里。你知道，我们有点……宇宙是它应该如何存在的一种体现。它是如何被体验到的。我们的感官如何把它带给我们。那么爱因斯坦发生了什么？好吧……
我最喜欢爱因斯坦革命的一个方面是，他想要坚持如此简单的原则，以至于他愿意抛弃那些似乎在经验上是真实的东西，就像你刚才描述的那样，以便坚持这些原则。当你说到抛弃时，你的意思是说我的生活经验可能会阻止我以我应该的方式思考。
所以让我暂时抛弃它，打开我的头脑。是的，意识到仅仅因为这是我们熟悉的经验，我们只是这些有限的生物。你知道，我们知道我们无法看到整个光谱。我们有一个非常狭窄的波段可以看到，我们发现那里有光，远远超出了眼睛所能看到的范围。等等，我们可以看到可见光。
可见光。这个名字贴切吗？因为太阳照耀，在黄色处达到峰值，我们的眼睛也是如此。我的意思是，我们显然受此限制。我们看不到X射线和伽马射线，但它们就在那里，我们可以建造其他仪器。所以仅仅是世界比我们的感知好得多的想法。为了明确起见，因为不是每个人都知道这一点，我们在许多不同语境中使用的这些词，
紫外线、红外线、X射线、无线电波、伽马射线。这些都是光。这些都是光。只是我们看不到的光，你需要特殊的探测器和机器来使用它们，来产生它们。而我们的眼睛只能看到这个整个电磁波谱的非常狭窄的一部分，我们只看到红色、橙色、黄色、绿色、蓝色、白色，红橙黄绿蓝靛紫。所以，继续。对不起，我很好。好吧，所以现在它是可以忘记的了。你可以看到我生气的时候。哦，是的，浩克先生。是的。好的。
所以爱因斯坦面临着一个非常严重的限制，一个非常严重的限制，那就是光速的限制。这在他研究这个问题之前就被发现了，光有一个基本的速度，这似乎是自然的事实，这非常奇怪，非常奇怪。我的意思是，篮球的速度并不是自然的事实，对吧？它可以停止，它可以更快，它可以更慢。光什么都不能做。它只能以一个精确的速度前进。大多数人都试图说，好吧，这显然是错误的，因为这没有任何意义。
任何意义。那么，什么是速度？速度是你行驶的距离除以时间。所以爱因斯坦说，我相信它。对，除以时间。爱因斯坦说，我认为这是对的。而且有一些原因促使他受到这个限制的驱动，
迫使他说，在我们的传统思维方式中，距离和时间，空间和时间一定有什么问题。——所以他把所有的信心都放在速度上，而不是在他对空间和时间的生命体验上。——没错，他知道其中一个必须改变。你可以问，为什么他选择光速而不是其他一切？那是因为想象一下这个思想实验，我漂浮在空旷的太空中。
我认为我没有动。现在，我认为我独自一人。我没有看到地球。我没有看到任何东西。我没有参照系。突然，鲍勃，另一个宇航员，从我身边漂浮过去。我说，鲍勃，你在动。我只知道你在动，因为你从我身边经过。但鲍勃的感受完全是他没有动。他漂浮在空旷的太空中。他是静止的。我从他身边漂浮过去。这对爱因斯坦来说非常重要。等等，谁是对的？你对的。他们两个都不是。你怎么知道他的名字叫鲍勃？对。
显然答案是，他是鲍勃。所以很精确。他们认识吗？我想知道背景故事，友谊。你知道，就像，你知道，汽车，加油站的姓名标签。是的，是的，是的。所以他考虑了这一点。他们两个都不能被优先考虑。所以他相信光速是自然的事实。所以他说他们都必须测量速度。
光速，即使他们彼此之间是相对运动的，这似乎是不可能的。所以他说，对我来说，他们两个都不被优先考虑这一点非常重要，因为你怎么可能选择呢？我宁愿认为他们彼此之间对空间和时间的感知不同。这就是为什么，尽管他们在不可能的情况下测量相同的光速，那是因为他们没有感知相同的空间和相同的时间。
珍妮特，这是我听过的关于相对论诞生的最精彩的解释。我真的很感激。我已经研究了多年。我已经考虑过了。好吧，它只是从你的嘴里说出来。这不是自发的。我只是喝了杯咖啡，它就出现了。不，不，不。这太棒了。如果我可以在这个句子的结尾加上一些标点符号……
他把其他所有东西都围绕着他们都测量相同的光速的要求。没错。这样做会扭曲时间。它会扭曲空间。它会干扰我们对自然的经典理解。他这样做是为了保护光速。没错。所以空间和时间是相对的，但光速是绝对的。我的天。它本可以被称为绝对理论。是的。
如果爱因斯坦当时有麦克风，他会把它们都扔掉。没错。绕着房间走，扔掉你的麦克风。在那之后，没有人会剩下麦克风了。所以告诉我关于他著名的1905年。所以这是令人难以置信的一年，爱因斯坦实际上是失业的。奇迹年。爱因斯坦在技术上作为物理学家是失业的，尽管他作为专利职员有稳定的工作。
他拥有他所谓的物理系。一个懒汉。不，字面意思是他的一个教授称他为懒狗。爱因斯坦自己说，你知道，当我还是学生的时候，我可不是爱因斯坦。在爱因斯坦之前他们怎么说？因为现在当你使用一些愚蠢的东西时，你会说，好吧，爱因斯坦。但在爱因斯坦之前，我会说，好吧，牛顿。好吧，麦克斯韦。
麦克斯韦、卢瑟福。所以列出他在那一年做了什么。在那一年，他发现了，他写了关于狭义相对论的文章，我们刚才讨论过。他讨论了光电效应，这与光的量子性质有关。
它证实了光具有量子粒子性质以及波动性质，这令人震惊。还有布朗运动……波粒二象性。没错。我们认为光是波，他证明了它在某些情况下实际上表现得像粒子。布朗运动同样与物质的量子方面有关。所以想象一下灰尘在窗户里的阳光中漂浮。这是一个布朗运动的例子，灰尘粒子只是随机地四处移动。那是因为有所有这些量子，这些小……原子是……它们在碰撞。它们在碰撞。
最后，在狭义相对论之后，这实际上在技术上是狭义相对论的结果，他写了现代历史上最著名的方程式的论文，那就是E=mc²。在那里他意识到能量在某种意义上是动量的分量。它具有在空间中运动的动能，以及在时间中运动的能量。
即使你没有在空间中运动，它也有能量。那就是E=mc²。这包含在物质本身中。没错。这就像你在时间中运动的动能。哦。
是的，因此发现了许多可怕的纹身。我相信有很多人的纹身是两个正方形中间一个鹰，他们不知道这意味着什么。你可以在StarTalk社交媒体上看到它们。不，那些是好的。然后他26岁了。然后他26岁了。不，然后25岁。我32岁了，我已经从两个真人秀节目中被淘汰了？这是最好的事情吗？所有这些都放在他的抽屉里，他称之为专利局的物理系。嗯，嗯，嗯。
让我们来看我与朗·霍华德的下一个片段，谈论在国家地理频道播出的《天才》系列。
再说一次，当我们想到爱因斯坦时，我们通常不会把他放在当时科学界的背景下考虑，因为他太独特了。但是看看你几集节目的处理方式，你会发现其他在各自领域都很著名的科学家实际上也扮演着角色。爱因斯坦，你能举几个例子吗？好吧，你必须帮我，因为辐射，辐射。
好吧，有威廉·伦琴。是的，是的。他发现了X射线。他获得了第一个诺贝尔物理学奖。所有的时间安排都在阿尔弗雷德·诺贝尔建立基金会时就确定了。当然，还有莱昂纳德，他教过米列娃·马里奇。米列娃·马里奇是他生命中一个非常有影响力的人。你知道，爱因斯坦的第一任妻子。是的。而且……
有人说她可能自己想出了相对论。好吧，有人这么说。和爱因斯坦生活在一起之后，相对论的事情。哦，我的天哪。时间被拉长了。我不知道。她是一位伟大的数学家，在数学方面给了他很多帮助，并且绝对
和他在一起，他需要合作者。他需要与人一起工作并交流想法的人。——玛丽·居里也是这个角色。——是的，弗里茨·哈伯。
后来又一位获奖者，在他生命中非常重要的因素。但爱因斯坦也是一个非常人文主义者。不像约翰·纳什，他专注于自己的世界，才华横溢，但在其他方面却很苦恼。数学家和美丽心灵。数学家和美丽心灵。爱因斯坦，他拉小提琴。他喜欢航海。他热爱自然。他热爱女人。他喜欢这个世界。他对这个世界很感兴趣。这是一个组合。是的。
小提琴、航海、自然、女人、世界。哦，然后还有物理学。之后还有什么吗？然后还有物理学。物理学。哦，他顺便做了物理学。所以，珍妮特，让我问你，合作有多重要？
如果你是一个孤独的天才，合作重要吗？你需要我的帮助吗？是的。哈里森的，你知道，这些年来一直秘密地，他一直在支持我。他一直在支持你。支持过我。或者孤独的天才是我们希望成为现实但从未实现的一种说法？我的意思是，对我来说，或者在我对其他物理学家的经验中，这并不是真的。我认识一些非常聪明的物理学家。我不认识任何孤独的天才。而最美妙的事情之一，
理论物理学是合作。这是我试图向其他人解释的事情之一。物理学家不喜欢独处。我的意思是，有时你需要独处，但没有什么比看到物理学家围坐在桌子旁更可爱的了，你会观察他们说话的节奏。有喷射，对吧？有一种充满活力的咆哮。这是一个词吗，喷射？我想我刚刚编造了它。好词。我的意思是？喷射者，喷射者。我的意思是，尼尔？让它成为一个词。去吧。
你们可以在后期制作中编辑这个吗？不，我喜欢这些词。同时喷射和喷涌。我喜欢它。去吧。喷涌。
我们的工程师刚刚查了定义。突然喷出的含有唾液的液体。这绝对不是我的意思。这更糟了。我错误地使用了一个真实的词。这种情况并不经常发生。我的词汇量相当好。但他们会进行这些非常充满活力的谈话，他们会激烈地交谈，然后你会看到他们只是安静下来。有多少人，四五个人，一起坐在一起，会舒服地安静地坐着几分钟？
几分钟。通常必须谈论体育运动或其他什么。对。不，他们会安静地坐着几分钟。有时我只是从房间的另一边看着它。然后有人又冒出来，提出了他们显然都集体卡住的下一个想法。好吧，这就是一千年前在巴格达发生的事情。一个对来自不同文化、背景和信仰的旅行者和商人开放的城市。在桌子对面，思想被分享。思想被争论。
只有最好的想法从那里产生。在那段时间里，你们经历了伊斯兰黄金时代，在数学、医学和工程学方面取得了巨大的进步。所以，是的，在桌子对面是科学进步的一个主要部分。所以谢谢你带来了这一点。绝对的。在黑板旁，很荣幸。谢天谢地，不像喜剧演员的桌子，因为当我们坐在一起时，我们只是过度地互相侮辱。而且没有人能插话。
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嗨，我是来自俄亥俄州哥伦布市的厄尼·卡杜奇。我和我的儿子厄尼在一起，因为我们每晚都收听StarTalk，并在Patreon上支持StarTalk。这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的StarTalk。所以让我们开始我的下一个采访朗·霍华德的片段，我们将进入阿尔伯特·爱因斯坦的思想。让我们开始吧。
如果作为一个雄心勃勃、富有创造力、才华横溢的人，有什么教训的话，那就是他会把这种逻辑运用到他的生活中，也运用到科学问题中。如果存在差距，他会说，嗯，那到那，那是一个假设。
让我们深入研究这个假设。那是他的，那是他的一种小超能力。他愿意去那里。这是科学素养的力量。不是以你知道多少东西来衡量，而是你的大脑是如何被引导去探究的？对，对。你如何提出下一个问题？这是学校里没有教的东西。当有人表现出这种能力时，你会觉得，哇，看看这个人有什么。我认为……
这是可以教的。这需要一种毅力，但必须有人支持这一点。一种，你知道……你必须坚持下去。是的。因为答案并不总是就在那里。如果它就在那里，其他人早就找到了答案。所以你必须更深入地挖掘。现在，幸运的是，正如你所知，像特斯拉一样，他是一个视觉化的人。特斯拉这个人。对。哦，是的。对不起。
它是一辆车出现之前的人。我们对此清楚了吗？好吧，特斯拉可以想象问题得到解决，计划实现。当然，爱因斯坦非常擅长思想问题。伟大的思想实验。思想实验，是的。德语，gedanken……
我们的节目是用英语进行的。哦，对不起。所以，珍娜，思想实验，我当时想用什么词？Gedanken。不，Gedanken实验？是的，Gedanken实验。哦，只是一个Gedanken实验。是的。所以那是思想实验。是的。我的意思是，英语中的人仍然会说Gedanken实验。我们仍然这样做。物理学家会这样说。向爱因斯坦致敬，因为他是个德国人。对，没错。那么什么是思想实验？所以……
思想实验实际上就是当你……我猜它们比真实的实验便宜。它们便宜得多。你需要一些，比如，食物和咖啡。一点咖啡因，就是这样。一点咖啡因，你知道。这是一种通过消除所有无关紧要的东西来挑战你认为你所知道和理解的东西的方法。
爱因斯坦是如何发现宇宙的许多基本理论的？尼尔·德格拉斯·泰森、喜剧联合主持人哈里森·格林鲍姆和天体物理学家詹娜·莱文一起庆祝阿尔伯特·爱因斯坦的一生和遗产，并附有尼尔对导演朗·霍华德的采访。（最初播出日期：2019年3月15日）注意：StarTalk+赞助人可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/einsteins-genius-with-ron-howard/ 在Apple Podcasts上订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 例如，我们已经讨论过宇航员在空旷的太空中漂浮。现在，我无法在现实中做这个实验。我可以让宇航员在地球附近漂浮，但他们会看到地球。这很令人困惑。因此，思想实验是去除……地球是他们的参考系。他们的参考系。这混淆了我试图论证的观点。因此，思想实验是，想象一下宇航员在空旷的太空中漂浮，没有任何参考系。
然后，通过消除所有让你困惑的东西，所有无关的干扰，你就能让你的思想集中在本质上。然后事情就变得清晰了。
如果你像爱因斯坦一样。非常清晰。他把这教给我们作为一种技巧，我们一直都在使用它。所以想象一下我站在事件视界上，然后我这样做。想象一下这是一个消除……黑洞的事件视界。对，黑洞的事件视界。无论是什么，我们都可以随时发明我们只在脑海中进行的实验。所以这也意味着你需要了解足够的物理学来约束……
但要对新的物理学保持开放的态度，才能从这种思想中产生新的发现。-是的，这是一个美丽的思想实验，是爱因斯坦提出的，他称之为他一生中最快乐的思想。他当时正在思考引力。所以当我们认为自己坐在椅子上很重时，我们认为那是引力。躺在床上，感觉很重。站在电梯里，脚很重。
他想象道，好吧，我将在电梯的背景下进行这个实验。你会感到脚很重。所有这些例子中都有问题，那就是有什么东西挡住了路，有什么东西是无关紧要的。电梯、椅子、床。为什么我需要这些东西来谈论引力？为什么我需要电梯、椅子和床？所以，他切断了电缆。
电梯的电缆。他说，想象一下如果你在这个电梯里自由落体将会发生什么。它没有窗户，所以你看不到外面的任何东西。所以在切断电梯之前，你站在电梯的地板上，你有一个重量。对。如果你掉了你的钥匙，它会掉到你的脚边。好的？你掉了你的水瓶，它会掉到你的脚边。你切断了电缆，突然你漂浮在电梯厢里，因为你和电梯以同样的速度下落。你的钥匙，你放开它们，漂浮在你的面前。
你的水瓶漂浮在你的面前。你会感觉自己就像国际空间站里的宇航员一样。事实上，你无法进行一个实验来告诉你你不是国际空间站里的宇航员。
当然，直到不幸的结局，你撞到地面上为止。不是在空间站。或者你意识到你在“暮光之城恐怖塔”上玩得很开心。所以他称之为他一生中最快乐的思想，因为他意识到你在引力场中所做的事情，当你只有你和引力时，你就是在围绕……的空间时间中自由落体。所以对他来说，引力……
根本没有重量。根本没有重量。是失重，而不是重量。所以地球绕太阳运行时是失重的。没错。所以当我们谈论地球有多重时，它只是零。是的。所以国际空间站的宇航员正在做那个实验，但只是以更好的方式。他们正在下落，但他们也以如此快的速度平行于地球巡航，以至于他们总是能越过地平线。他们幸运地从未坠毁到地球表面。但他们总是在自由落体。国际空间站……
如果他们向下落一英里，他们已经沿着地球走了这么远，地球向下弯曲了一英里。没错。所以他们只是下落……所以他们正在下落，但他们从未撞到地球。他们以圆圈的形式下落。这是爱因斯坦的第二个重要思想，它导致了广义相对论。第一个是你只是绕着地球下落。第二个是如果你能以圆圈的形式下落……
时空是弯曲的。你真正做的是沿着时空中的自然曲线前进。这使他产生了广义相对论的思想，即引力实际上是弯曲的时空。这里的教训是爱因斯坦是个狠角色。是的。我认为我们明白了。我的意思是，这是一些美好的东西。这是一些非常美好的东西。是的。
只要你不说“T”，你就不用把它消音。不用消音。这是一个美好的她。在你上相对论课的时候，也发生了一些非常重要的事情吗？哦，是的。你怎么知道的？我在谷歌上搜索的。哦，你在谷歌上搜索的。我在相对论课上遇到了我的妻子。你知道吗？我知道。
我不知道。约翰·阿奇博尔德·惠勒。太神奇了。一位中期的相对论大师。我当然认识你的妻子。是的。她很可爱。是的。她在数学物理学方面获得了博士学位。太神奇了。所以，是的。这也要感谢爱因斯坦。所以我第一次在那节课上注意到她。太神奇了。然后是相对论。是的，我在相对论课上遇到了她。是的。所以爱因斯坦不是世界上唯一的天才。嗯哼。一个对我们来说很好也很重要的人。我就在这里。是的。
我不知道有多少人记得或知道朗·霍华德执导了电影《美丽心灵》。哦，对了。这部电影是关于经济学家约翰·纳什的。是的，根据这本书改编。受折磨的天才。和数学经济学家。数学的。但他因他的工作获得了诺贝尔经济学奖。所以我问朗·霍华德关于这件事。看看吧。
对于《美丽心灵》，我想了解那些顿悟时刻是什么样的。我去大学找那些认识纳什的人谈话。你认识西蒙·查佩尔吗？这个名字听起来耳熟吗？不，不。纽约大学的一位数学家，有点认识纳什，一位非常有色彩的匈牙利教授。他能够用非常相似的术语来解释它。他说：“好吧，这就是我描述约翰·纳什和这类人的方式。”他说，
如果你说精英科学家们处于已知和未知的边界上，我们有光明和黑暗。所以你这么说，有一些人正在突破界限。你知道，那就是那些精英科学家。他说，有三种类型。
而最前面的人，他们只想把光推远一点，利用他们所拥有的。那种发现它的存在，还有更多存在的事实，对他们来说已经足够了。他们不关心应用。他们把它扔到下一个天才的层次上，说：“哦，哇，我知道该怎么用这个，”把它变成某种东西。然后他说：“还有第三种类型，”我认为这是约翰·纳什，“如果这是一场对抗黑暗的战争，他们就是伞兵，他们进入黑暗，
他们回到光明中，向你展示他们发现了什么。所以他们不会在圆圈里留下安全的立足点。不，他们只是全速前进。他说有些人没有成功。好吧，有些人没有回来。没有回来。对，对，对。我完全同意这一点。把两只脚都伸出圆圈的风险是真实存在的，但你是对的。每隔一段时间，你需要一个人这样做，因为他们会在没有……的地方发现一些东西。
- 没有预先设定的路径。-是的，对，对。-因为伞兵在微风中，你甚至不知道微风是从哪里来的。-对，对。-这里有一个鳄鱼坑，那里有一罐金子，他们中有一半带回了金子。
所以，珍妮特，我不知道你是否知道，约翰·纳什获得诺贝尔奖的时候，我在普林斯顿。哦，我不知道，是的。我偶尔会看到他走过。我的办公室就在那里的天体物理学大楼佩顿大厅旁边。有一条长长的走道，我可以看到大量的交通。我可以看到人们来来往往。我偶尔会看到他，他总是……
只是陷入沉思。你知道他们陷入了沉思，因为他们没有看他们走的地方。你知道吗？这是一种，头部摆动，没有……现在，不是每个人都知道如何解读这一点。能够解读这一点非常重要，这样你才能尊重这个人正在工作。
是的，他们在办公室，就像大脑办公室。其他人可以走过，他们甚至不知道他们在那里。那么你有什么方法可以比较两个天才的头脑吗？也许是爱因斯坦和约翰·纳什？不，我绝对相信
头脑是独一无二的，这就是为什么我们有时在科学中限制我们所关注的人群或我们所思考的人群，或者我们看待科学家或我们思考科学家时感到沮丧的原因。我们正在限制对现有天才范围的访问。没错。所有头脑都是不同的。我们确实接受过训练。
有时训练过于严格。就像在那个片段中，那些更害怕走向黑暗的人，训练是如此严格，以至于你试图用他们的后代来复制一个伟大的头脑。因为他们知道这是如何运作的。对。所以你试图复制它。对。但是那些让我们震惊的人是那些与众不同的人。你知道，库尔特·哥德尔或格奥尔格·康托尔的数学例子。你知道，爱因斯坦，约翰·纳什。我的意思是，这些人只是思考方式不同。而且……
这是一件美好的事情。那么为什么有些人是正常的，而另一些人则不是，他们从社会角度来说，他们可能会说他们只是疯了。他们在精神上走到了尽头。是的，无论合适的词是什么，我不知道。但关键是，我们看到天才体现在所有空间中
精神稳定性的范围，我只是好奇你是否对此有任何见解。好吧，我对此思考了很多。不一定是出于个人原因。不，当然不是。来自其他人的研究。我的朋友很担心。所以，我认为这是
不仅仅是头脑的天才，而是那种没有主要投资于他们自己舒适的人。他们自己的职业抱负可能甚至不认为他们所做的事情是一份职业。甚至不重视……
像许多其他人那样进行社会互动。所以这没有得到发展。晋升，你知道，获得最多的钱。所以人们……拍马屁。拍马屁。所以那些已经处于边缘并且拥有这种头脑的人处于一种非常不稳定但又非常美好的境地。他们是有机会进入完全黑暗的人，因为他们会，因为他们拥有这一点，他们没有对如果他们这样做会失去什么东西的依恋。酷。
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是的，在这个片段中，我们讨论了爱因斯坦的其他方面以及我和朗·霍华德的谈话，他执导了国家地理《天才》系列的第一部。第一部系列剧是关于爱因斯坦的。让我们在这个片段中看看爱因斯坦的政治观点。你是否深入……
他的作品，你说他是一个人道主义者，他对美国的种族主义，尤其是对人们的待遇，发表了非常强烈的声明。-绝对的。-以及人们是如何被对待的。所以爱因斯坦的政治观点。-好吧，他被卷入了其中，在他的一生中，他成为了，
如此重要，并且伴随着争议，特别是考虑到他的宗教信仰。但他被卷入了其中。你知道，我的意思是，他——他们请他担任以色列的第一任总理。他拒绝了。当以色列第一次诞生的时候。是的。他有点被拖着，踢着脚，尖叫着被卷入其中。然后在某个时刻，再次，我认为应用了这种逻辑。
他运用到他的个人生活中的，他运用到他在科学中的工作的，我认为他觉得，你知道，他是一个绝对的和平主义者，但他相信，你知道，需要研制炸弹，因为他知道他
他知道在德国从事这个问题的人。他写出了使之成为可能的方程式，即E=MC²。这就是你从原子中获得能量的地方。他并没有积极参与炸弹的研制，很大程度上是因为胡佛不想让他参与，而且我认为他并没有真正想参与，后来他和许多其他杰出的科学家一起努力说服政府不要把它投放到人们身上。珍妮特，告诉我关于爱因斯坦和炸弹的事情。
这很简单还是很复杂？我认为这相当复杂。我认为对于参与炸弹制造的量子力学思想的许多创始人来说都是如此。在《哥本哈根》这部戏剧中有一句精彩的台词，剧中人物尼尔斯·玻尔，他是量子力学的发明者之一，对他的妻子说，我认为他们没有想到用量子力学来杀死人的方法。哦。当然，哇，对吧？这句台词很棒。
我看过那部戏。我不记得那句台词了。是的，因为对他们来说，这只是思想，思想的世界。他们无意制造武器。这是不可想象的。而在这里，他们在战争的压力下，他们迫切地感到需要制造炸弹，因为他们的同事……物理学家群体。物理学家群体，因为他们与之一起发展量子力学的同事，其中一些人在另一边。对。
然后他们有了这种极其复杂的关系，因为几乎所有人在战争中使用炸弹后都真的退缩了，并敦促控制、监管和限制，并且不想要氢弹，氢弹。下一级。威力更大得多。在他们看到德国即将崩溃后，是否有一些人退缩了？是的。有些人认为他们不应该在战争中使用炸弹。
对，因为日本没有研制炸弹。
没错。德国已经不在画面中了。德国已经不在画面中了。因此，制造炸弹的最初动机已经消失了。没错。所以当然一定会有非常复杂，非常复杂的经历。我的意思是，奥本海默说过一句台词，“我们是世界的毁灭者”。你还记得他第一次看到测试时说的确切台词是什么吗？我们是，是的。世界的毁灭者。是的，我是……
我是世界的毁灭者。是的，因为我是死神。我不记得了。好吧，工程师会用谷歌搜索的。我看到他，他的手指在敲打。嗯哼。
所以我认为在每个阶段的感觉都很复杂。当然，我们仍然是一个物种，我们是地球上唯一已知的能够自我毁灭的物种。对，对。我不知道。我觉得海豚如果想的话也能做到。他们可以想出一些方法来摆脱自己。
但他们是更好的生存牧羊人。没错。因此，这不会发生。像这样跳出水面，哦，我的上帝，我的小海豚正在这样做。这太迷人了。海豚不像我们那样试图操纵他们的环境。这只是人类和其他智慧物种之间的一个迷人的区别。虽然海狸完全操纵了它们的环境。是的，这是真的。我们不是镇上唯一的人。这是真的。他们的技术会升级吗？还是和以前一样……
亚当·罗梅尔热。我们要诅咒整个地球。我有一个装满白蚁的气球。哦，不！大规模杀伤性武器。所以在接下来与朗·霍华德的片段中，他是一位晚年电影导演，所以我不得不问他，我不得不偷偷地谈到这个话题，并问他关于科学和电影的事情。看看吧。所以你把所有这些因素结合起来。他是一位杰出的科学家。他有一个社交生活。
他身上有一种波西米亚人的气质。他在政治上很有争议。他用他的发现塑造了20世纪的政治。他与当时那些有影响力的人交往。
为什么几十年来没有这样做？为什么我们必须等到2017年才能听到所有这些？再说一次，我老实说，我认为这是电视上正在发生的事情，以及像国家地理这样的频道及其代表的一切，都在说，是的。
我们希望你这样做。我们希望你以真实的方式去做。我们愿意支持它并进行营销。它很适合，你知道，它很适合我们观众的需求。这是一个非常令人兴奋的时代。我有一个不同的答案。是什么？他们发现他们可以从科学中赚钱。嘿，好吧。好吗？我们有很好的证据证明这一点。例如，虽然不是这个网络，当然，《生活大爆炸》，虽然他们是漫画……
你正在偷听那些完全具备科学素养的人的书呆子生活，它是电视上排名第一的节目。所以任何关注这一事实并说，好吧，我想得到一些科学，从科学中赚钱的人。好吧，我会告诉你，《阿波罗13号》，当我有机会拍摄这部电影时，这是我参与的第一个基于真实事件的故事。
我为此感到非常害怕，因为我认为，好吧，我将无法像以前那样富有创造力、富有想象力、富有电影感等等。我将被锁定在这些事实中。最终，我发现它非常非常令人解放，因为当人们知道它是基于真实事件时，他们真的会倾听。这是一种不同的心态。所以你作为一名创意总监很担心……
事实会限制你的故事讲述。-是的，而且我可能无法像我想的那样戏剧化或令人兴奋，我意识到对于这类故事来说，这不是重点。事实上，事实是娱乐价值的一部分。它们是谜团的一部分。它们是发现的一部分。
所以，珍妮特，你最喜欢的关于科学家的电影是什么？哦，这是一个有趣的问题。我实际上一直对……有一些。有一些。有一些。我必须说，我对戏剧中的科学家更感兴趣，然后这些戏剧被改编成电影。我们谈到了《哥本哈根》。对不起。不，我知道。听起来是这样。你在舞台上看到它们了吗？剧院？太搞笑了。
我最喜欢的科学家是瑞克和莫蒂。我知道，但是滑稽的是，我有点讨厌剧院。这是一个家庭笑话。就像，我几乎总是会在戏剧中途走出去。就像，我不是剧院的忠实粉丝。就像，我很难克服我喜欢它的障碍。所以我很抱歉。我知道这很糟糕。我认为我只是弄脏了我的……我认为我只是失去了每一个……我必须离开吗？我必须离开吗？这让我作为一名表演艺术家，举办演出的那一部分感到沮丧。我很抱歉。还有你为门票付钱的犹太部分。是的。
但我确实喜欢书籍，我喜欢阅读和写作。所以戏剧自然而然地更容易让我在纸上创作。所以我读了它们。所以我读了《证据》，这是一部关于数学的精彩戏剧。我在百老汇看过它。是的，但这是一个虚构的故事。你是在玛丽·路易斯·帕克主演的时候看的吗？是的，我是。我听说它很棒。我没有看。我后来和她成为了朋友。哦，太好了。我们谈到了这个，是的。它讲述的是一个女人的故事……
是一位数学天才，但没有人知道，是她父亲还是她哥哥，她父亲也是一位数学天才，但后来每个人都知道他后来变得糊涂了，但没有人知道，但她一直在写下定理，他们认为是他的，而不是她的，而且
没有人相信这可能是她，因为父亲是每个人都知道的天才。嗯哼。所以……这真的是一部很棒的戏剧。是的，是的。它巧妙地……而且确实被改编成了电影。嗯哼。然后另一个让我想到的是汤姆·斯托帕德的《阿卡迪亚》，剧中人物谈论混沌和复杂性。嗯哼。
以及迭代和计算。它只是，它是一个多层次的，美丽的，非常有趣的。所以这些都是，我认为更多的是关于人物，而不是传记之类的。我问她最喜欢的电影，她给了我戏剧的书籍。我的书呆子水平很深。数百万人都读过。你正在和一个认为它是传记电影的人说话。多年来我都不知道它是传记电影。所以我很好奇朗·霍华德是否隐瞒了什么。
一些他并没有完全让我们知道关于他生活和个性的东西。看看吧。你有一些秘密的书呆子底层，只有你才小心地让我们知道一部电影一部电影，但事实上你回家后就只是书呆子吗？这是……
我确实会看《科学时报》。好的。是的，是的。但我只是浏览一下。这将是周二《纽约时报》中以科学为特色的部分。对，对。好的？我喜欢这个。但是……
我发现，顺便说一句，我的十年级科学老师道德先生，如果他还活着，我希望他活着，他会咧嘴笑着看到我和你交谈。你在他的课上搞砸了吗？你做了什么？什么？好吧。在这里和现在坦白。你炸毁了化学实验室吗？发生了什么事？
发生了什么事？没有爆炸，但是，你知道，我不太喜欢解剖青蛙。呃……
青蛙也不喜欢。我相信。而且我不太记得新的，我不知道，细胞核和其他东西。而且我，你知道，所以我有点迷茫。但他让我挺过来了。他让我挺过来了。但是，不，这真的是戏剧。我的意思是，通过《阿波罗13号》和其他故事，我意识到我确实对世界是如何运作的这种好奇心，我一直对……
在某种压力下试图解决问题的团队很着迷。我开始意识到科学家们所承受的压力。我意识到有很多戏剧性，也有大量的不安。然后我开始理解这个过程
我可以把它与创作过程联系起来，因为你正在进入领域，你正在理解一些事情，除了大多数人无法理解的这种符号之外，无法表达或解释。这是一个创造力和发现的行为，需要一种勇气。所以我们必须结束这个话题。哈里森，你有什么深刻的想法想和我们分享关于天才或……
好吧，我做了一些关于爱因斯坦的研究，并意识到他的第二任妻子是他的表妹。这让我大吃一惊。所以事实证明，每个人都有一点怪异的旗帜可以挥舞，包括爱因斯坦，他娶了一个既是他的表妹又是他的堂妹的女人。所以我对我的处境感觉好了一点。我不知道有这样的怪异旗帜。我从未见过它们飘扬。哦，我有很多这样的旗帜。我会去找它们的。珍娜，给我们一些临别的想法。
好吧，我认为天才的这个想法对我们人类来说真的很有吸引力。但让我着迷的是，如果这不是爱因斯坦，那就会是其他人。记住这一点非常重要。除了相对论的发现之外，他还给了我们很多特殊的东西。他给了我们一种思考它的方式，这是他独有的。但我确实认为宇宙和我们之间存在着这种竞争。
笼斗。是的。我认为宇宙的几率真的很大。对我们不利？我在这件事上押注宇宙。人与宇宙。我正在接受这个差距。我……
让我跟进你刚才提到的一个观点。我们经常看到艺术和科学这两个词连在一起。文理学院，许多大学都有这样一个地方。艺术和科学的历史，它们是同一枚硬币的两面。但它们之间实际上存在着根本的区别。让我们以梵高的《星夜》这幅画为例。如果他不画这幅画，其他人永远也不会画，也永远不会画。如果贝多芬没有创作他的第九交响曲……
爱因斯坦是如何发现宇宙的许多基本理论的？尼尔·德格拉斯·泰森、喜剧联合主持人哈里森·格林鲍姆和天体物理学家詹娜·莱文一起庆祝阿尔伯特·爱因斯坦的一生和遗产，并附有尼尔对导演朗·霍华德的采访。（最初播出日期：2019年3月15日）注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/einsteins-genius-with-ron-howard/ 订阅Apple Podcasts上的SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 没有人会在万亿年内创作出第九交响曲。但爱因斯坦，凭借他所展现的所有天才，如果他从未出生，其他人或一些人会提出这个狭义相对论。不会像他那样早。这需要一点时间。广义相对论是人类思想最伟大的成就之一，最终有人会做到这一点。所以对我来说，科学天才……
并不是你与众不同。你只是比其他人更早到达了公交车站。所以说真的，宇宙的发现是属于我们所有人的。这更多的是时间问题，而不是谁的问题。这是一个宇宙视角。你一直在听，甚至可能在看，这集StarTalk，其中包括几年前我在德克萨斯州奥斯汀的西南偏南音乐节上对朗·霍华德的采访。
我们当时正在谈论爱因斯坦。我要感谢会议的组织者和朗·霍华德本人抽出时间。让我感谢我的联合主持人哈里森。感谢你的加入。哦，我很高兴来到这里。你必须回来。我喜欢这个。我很乐意。让我们再来一次。让我们继续下去。无论何时你想在StarTalk上展示你的独特一面。你想继续下去。你不想忽略节目的结束时间。我本来想说，我现在知道你的办公室在哪里了。
而詹娜，你就在街对面，但你太陌生了。你必须更频繁地回来。我会在这里。随时。只要你把那盏天上的灯亮起来。是的。蝙蝠灯。不过，尼尔的标志。所以感谢你回来参加这次活动，我们一定会再次利用你的专业知识。我一直是你的主持人，尼尔·德格拉斯·泰森。这是StarTalk。
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