Engineering Humans for Deep Space with Ronke Olabisi
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人体在深空中会发生什么变化？Neil deGrasse Tyson、Chuck Nice和Gary O’Reilly与生物医学工程师Ronke Olabisi一起探讨了组织工程、金刚狼和死侍的愈合方式，以及帮助人类适应长期太空旅行的科学。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集： https://startalkmedia.com/show/engineering-humans-for-deep-space-with-ronke-olabisi/感谢本周给予我们支持的赞助者Micheal Morey、Kristoff Vidalis、Adir Buskila、Yanir Stein、Randombot38、James Komiensky、Richard Clark、Daniel Helwig、Kayleigh Sell和KENNY SMART。 </context> <raw_text>0 如果你曾经觉得汽车修理行业很糟糕，你不是一个人。每个人都受够了。从贬低客户到推销服务，再到汽车修理工的解释，你已经受够了这些废话。糟糕的服务！是的！

在米达斯，我们的使命是重新定义汽车保养，在这里，听着，我们会像对待普通人一样与你交谈，帮助你规划今天和未来的道路。想象一下。我们正以此为目标向前发展。改道前往米达斯，我们将终结这些废话。假设我告诉你，你可以提高你的学习成绩，提高你的注意力，增强你的记忆力，加强你的沟通能力，提高你的创造力。

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这是你一生的时间。只需访问rosettastone.com/StarTalk。伙计们，Ronke Olabisi博士还在继续。

她正在进行组织工程。她正在创造人。她正在培育器官。这是她的实验室。有人可能会说她在扮演上帝。我只是说说而已。更多内容即将在StarTalk特别版中播出。StarTalk特别版

欢迎来到StarTalk，你探索宇宙的场所，在这里，科学和流行文化碰撞在一起。StarTalk现在开始。

这是StarTalk特别版。Neil deGrasse Tyson，你的私人天体物理学家。既然是特别版，你知道谁是我的联合主持人。Chuck Nice，Chuck宝贝。嘿，Neil，发生了什么事？好吧，职业喜剧演员和演员。是的。当然还有Gary O'Reilly。Gary，老兄。嘿，Neil。前足球运动员和足球解说员。是的。你的足球运动员社区与我们分享你，我要感谢他们。我相信他们不会介意的。好吧。

很高兴摆脱我。因此，在特别版中，正如你所知，我们讨论的是影响人类思维、人类生理学的事情，以及在这个世界上作为人类的意义，从生化和生理学的角度来看。而这一集……

主题是，我喜欢这个主题。让我看看人体在深空中会发生什么。哦，是的。这是最好的。是的。这是一个很好的主题。Gary，你和你的制作人是怎么想到这个主题的？好吧，我们认为是时候深入研究一些生物医学工程，然后进行一些再生医学了。

然后决定，你知道吗，让我们把它指向太空，并寻找方法来帮助人体适应长期太空旅行。如果你还记得，大约14年前，也就是2011年的“百年星际飞船项目”，我们的嘉宾是该项目不可或缺的一部分。所以我们将从这里开始。好的。

然后我们将把时间交给我们的Patreon听众，回答他们的问题。所以Neil，如果你能介绍一下我们的嘉宾，你就会发现人体和太空将在哪里相遇。

是的，我们今天的嘉宾，如果不是她第一次来，哦，是的，我们有Ronke Olabisi教授就在StarTalk的演播室里。教授，欢迎回到StarTalk。谢谢。感谢你们的邀请。是的。你的背景，哦，我的天哪，如果我没有从事天体物理学，这就是我想做的。你的博士学位是生物力学工程。哦，太棒了。

哇。所以你们是发明终结者的人。好吧，让我们明确这一点。是的。那将是我们。活体组织。内骨骼上的活体组织。让我听你说，不，我们永远不会那样做。让我听你说。我的意思是，我永远不会那样做。但我相信有人会说，这很酷。

好的。如果他们能做到，会做到，但我们现在离那还很远。你还有一个航空工程学位。因此，这将有助于使生物力学工程的太空维度起飞。就像我说的，你以前是StarTalk的嘉宾，所以……

欢迎回来。谢谢。那么，Gary，你为什么不发射这枚火箭呢？你有什么想法？好的，Ronke，如果我可以这样称呼你，或者如果你愿意，教授，请提醒我们，如果你愿意的话，关于“百年星际飞船项目”以及你参与其中的领域，以及最终结果是什么。好吧，它还没有完成，因为它还没有100年。对，所以……

它是国防高级研究计划局，它是由DARPA启动的，目的是为了激发对太空旅行和太空飞行的热情。

如果你回顾一下阿波罗计划对经济以及我们今天仍在使用的技术的贡献，它确实改变了我们的世界，使我们生活在太空时代。所以我们有手机，因为他们需要与宇航员沟通，诸如此类的事情。所以我们的想法是，我们决定在1961年登月，并在1969年成功登月。

如果我们在1869年就做出了这个决定呢？我们今天的技术和世界会是什么样子？所以目标是启动，比如，让我们停止说这是不可能的，因为在1869年，他们也认为这是不可能的。让我们说，好吧，如果我们能做到，我们需要什么？好吧，我们需要，你知道，快速前进。但是等等，只是为了明确起见，你是在谈论前往恒星，对吗？

到另一颗恒星。另一颗恒星。星际旅行。现在，我们正在太阳系周围穿梭。那不算什么。是的。你知道，几年而已。所以星际飞船不仅仅是一个诗意的名字。它是一个目的地。它是一个目的地，但它也是一个思考项目。所以它是一个……

我们是否到达那里并不重要，如果我们可以获得我们需要做的事情。所以，即使我们没有登月，所有围绕着试图实现这一目标而建造的技术都真正改变了我们的世界。

所以，如果我们决定我们需要冷冻休眠，对吧，这将如何帮助地球？好吧，也许你可以让一些人，有一些领域，世界上只有五个人可以进行这种手术。如果他们的积压有100名患者，那么……

让他们进入冷冻休眠状态，或者也许你正在战场上。你可以让他们进入冷冻休眠状态，这样他们就不会流血而死在那里。或者也许你只是需要好好睡一觉。是的。冷冻休眠。所以你所做的是问自己，我们还没有想到哪些问题？是的。所以像更好的动力，呃，

对吧？因为你需要大量的能量，而且它需要是可持续的，因为你不能带任何东西，对吧？所以，我的意思是，你不能带地球走，但你不能回来补充物资。顺便说一句，有一部名为《流浪地球》的电影就是这样做的。他们带着地球去拜访其他恒星。我看到一部中国电影，他们……是的，就是这样。就是这样？好的。是的，那太棒了。我喜欢这部电影。《流浪地球》续集……

是他们真正启动火箭并将地球移出其轨道的那一部。

到下一个星系，因为太阳行为异常，他们说，我只是认为他们不能仅仅修复，如果你有足够的能量来移动地球，你肯定可以进去修复太阳。-是的，是的，对吧？-你必须为此放弃你的怀疑。首先，他们停止了地球的自转，然后他们发射了火箭。所以所有可能发生的天气变化，这让我很困扰，但随后你必须放弃你的怀疑。-是的，这就是为什么它被称为科幻小说。是的，好的。-是的。

让我困扰的是我们带走了所有人。这就是问题所在。Chuck，这是一种很好的看法。所以星际飞船项目不仅仅是生物力学或生物学的。它也是物理学的

时空以及你将如何以及航空航天工程。甚至是纺织品和服装，对吧？所以在空间站，我认为每年大约有900磅的衣物被焚烧，因为他们那里没有洗衣机。所以如果你必须考虑这一点，你能种植你自己的衣服，然后只是代替清洗它们，让它们，我不知道，降解，然后种植更多？

或者种植材料来编织你自己的衣服。等等，Chuck，你穿内裤多久了？对吧？没错。现在我的地下室没有装修。对不起。所以这是我们没有考虑到的问题，但这也会帮助地球，因为……

大量的衣服没有被回收利用，只是被扔掉了。它们堆放在垃圾填埋场。是的，这是一个巨大的问题。快时尚。它实际上是一种对环境非常有害的做法。甚至某些棉花的生产也是有毒的。但是让我们回到你的研究中，教授。愈合伤口、构建骨骼、培育器官。是的。

是的，组织工程。多么好的术语。组织工程。如果我们真的要……

在未来。如果我们在其他地方，你突然发现自己需要进行心脏移植，如果我能为你培育一个，那就非常重要。是的。如果你烧伤了，需要进行植皮手术，我可以为你培育皮肤，尤其是在微重力环境下，你的伤口愈合会延迟，而且愈合方式与地球上不同。对此有很多不同的理论。是的。

其中一些是，你拥有我的意思是，我们在重力场中进化而来，并且修复机制需要重力才能正常运作，但你的免疫系统受到影响

微生物组受到影响，病原体变得更具毒性，同时，你的免疫系统就像，今天不行。所有这些都是因为我们没有在太空中进化。是的。是的。是的。这听起来像是你真正的论点是我们应该待在家里。是的。

这是给DARPA的最终报告。“百年星际飞船”项目，待在家里。Neil，如果你在到达某个地方之前就领先于故事，然后到达某个地方，然后说，哦，我们现在该怎么办？但是如果你想，好吧，一件直接的事情是，

制药。如果你是一群乘坐宇宙飞船前往另一颗恒星的人，你不会跑到CVS药店，对吧？路上没有一家。你无法送货上门。你必须随身携带。你能种植它吗？它可以被开发出来吗？正如教授所说，输送系统和机制可以使伤口更快愈合，因为你处于微重力环境中。如果你领先于所有这些问题，那么你就有行动的余地，

麦考伊博士，你知道，你船上有骨头。是的。所以当你谈到这一点时，你是在使用细胞吗？就像我们在疫情期间看到的那样，我们使用了……

你知道，这就是为什么它被称为信使RNA。你是否使用细胞作为愈合的输送系统？而且，你知道，你服用细胞本身，并使其成为……呃……愈合过程的一部分，或者你将药物放入细胞中。那么你如何做到这一点呢？

我知道我正在努力弄清楚。嘿，你是怎么做到的？所以组织工程的范例是你正在实现的目标。它是细胞。它是一种支架，它也是生物因子。所以如果你考虑一栋建筑，当你建造一栋建筑时，你会放下脚手架，然后建筑工人会铺设建筑物，最终他们会拆除脚手架。

所以同样地，我们试图告诉身体，我们希望你生长这个。这是一种方法。其他方法是在生物反应器或培养箱中进行。但其中一种更容易的方法是说服你的身体去做。所以我想也许在本世纪末，你可能看到过一只背上长着耳朵的老鼠。是的，我看到了。所以更容易，

如果给出正确的指令，让身体去做。好吧，只是为了明确起见，对于那些没有看到那张照片的人来说，那是人类耳朵的软骨长在老鼠的背上。它是在实验室老鼠的背上培育的。对。不是老鼠的耳朵长在它的背上。不。是人耳。人耳。而且那只老鼠看起来并不太高兴。我只是想告诉你。

我认为它挠了几次耳朵。但每次我看到它时，我都想说，什么？所以我们所做的是用那个支架，我们试图放入这些不同的生物因子，它们会说构建皮肤或构建颜色。

软骨或肌肉，这些指令就像你会给建筑工人提供的图纸，然后你想要的是你希望身体然后降解那个

支架，支架可以是许多不同种类的物质，但降解支架，然后你只剩下组织，所以它不再是人工的，它是完全形成的组织，就像溶解在你体内的缝合线一样，完全正确，但你告诉我

你正在走一条与几十年前我们想象的不同的道路。几十年前，我们想象，哦，如果你需要一颗新心脏，我这里有一颗机械心脏，我现在把它放在你体内。我有一个机械器官。一切都会来自工程方面，而不是来自生物学方面。所以……

如果我能制造一个非常好的机械器官，生物器官有什么好处？我们已经学习了这么多关于生物材料的知识。当你拥有这些机械器官时，你必须终生服用抗凝血剂，因为它们很容易形成血凝块。

还有细菌感染的部位。你一直在与所有这些正在发生的事情作斗争，因为你的身体试图将其排出体外。这是一个异物，它要被排出体外。骨科植入物中最大的并发症之一是，如果你感染了细菌，它们会形成这种生物膜，而生物膜会保护它们免受抗生素的侵害。所以他们必须取出

植入物，因为它最终会杀死你。如果我可以从你的脸颊内刮取一些细胞，然后为你培育一颗新心脏，那么你的身体就不会排斥它，你的身体不会发现任何问题，它不是感染部位。欢迎回家，心脏！是的，我们不再需要捐赠者了。Ronke，我非常失望，因为这意味着你无法把我重建得更好。

你只能把我重建成原来的样子。基因和基因疗法的目标是，如果你有缺陷基因，我们可以替换它们。因此，基因疗法，一些组织工程使用基因疗法，因为它可以通过……你知道……基因修饰通常会做其他事情的细胞来告诉细胞该做什么。你告诉他们，我希望你们这样做。

或者你可以进行基因疗法来尝试消除人们的致命疾病。

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并给他们进行基因升级，尽可能多地猜测他们从这里到那里可能遇到的情况。正如Neil所说，把他们建设得更好。这是可行的吗？我们还没有达到那个阶段。它并不完美。基因疗法已经……

沿途发生了悲剧，所以你想，你想等等，别急，让我们谈谈这些悲剧，你在说什么？我只是一个戏剧迷，我只是想知道这些悲剧是什么，我还没有听说过基因疗法的悲剧，它总是被Ronkey吹捧

所以我记不起他患有什么疾病，但他是一个18岁的年轻人，他患有这种疾病。它并非致命，但它给他的生活带来了问题。目标是改变这个缺陷基因。而且，嗯，

当他们注射时，我相信发生的事情是没有反应。然后他们超出了注射病毒的协议。所以他发生了严重的免疫反应，因为你对病毒颗粒有免疫反应。所以即使病毒本身没有，

它是非复制的，如果你给予足够高的剂量，它就不会杀死你。这就像发生极度过敏反应一样。你的身体疯狂地试图攻击这些东西。那是细胞因子吗？那是……什么？是的，就像级联反应一样。这是一个免疫反应。是的。我们经历的大多数症状都是身体对病原体的反应。

是的。当你给予那么多，他们离开了，我认为他们发现其中一名学员，博士后正在伪造数据。这在基因疗法领域是一场巨大的丑闻，人们记得并希望避免再次发生。所以人们希望在做任何事情之前都要确保不会再次发生同样的事情。

哇。所以再生器官显然是在一代星际飞船上必须具备的重要能力。毫无疑问。但是人们可能会遭受的普通日常伤害呢？擦伤的膝盖，你切西红柿太快了，你割伤了自己。你是否能够影响某人愈合的速度？对吧？

相对于生物学本身会做的一切？我的团队开发了一个系统，可以使伤口愈合速度快三倍，而且没有留下疤痕。所以我们想把它推进下去，因为……你刚才说它没有留下疤痕？是的，它没有结痂或疤痕形成。所以我们想把它推进下去，并检查一下，看看它是否对人也有同样的效果。你怎么能这么随意地说呢？

因为……你应该跳起来，猜猜我们发现了什么？因为在你对人进行试验之前，没有人会相信。但是，不幸的是，在你对较小的动物模型进行试验之前，你不能对人进行试验。啊，好的。

所以，教授，你是在谈论表面的浅表性疤痕还是内部疤痕组织？内部没有疤痕组织？皮肤真皮层完全没有疤痕组织。哇。所以我们想，这可以改变整形外科手术。你不必把你的疤痕藏在……你知道……发际线里。没错。但这不仅仅是对于那些想要看起来更好的人，对于那些严重烧伤的人，对于那些在车祸中毁容的人，对于那些对任何类型的疤痕感到自卑的人，如果我们可以切除它，然后把它放在上面，它就会起作用，这就是我们正在努力做的，所以我们正在使用组织工程方法来治疗伤口，所以它不仅仅是它的美容方面，我做过脊柱手术，我做过三次脊柱手术

当我有一英尺长的疤痕时，这很好。你有数英里长的疤痕组织。你知道，Gary，我一直都知道你在某种程度上是软弱的。Neil，闭嘴。除非你非常努力地把它分解，否则它只会阻止活动能力。而且人们做过骨科手术，无法

对此做任何事情的人会变得僵硬，他们的活动能力会受到严重影响。所以当你说没有疤痕组织时，我的眼睛亮了起来。那将是惊人的。是的，特别是烧伤患者会发生可怕的挛缩。

而且它会改变生活，有些人无法抬起头部。有些人再也无法活动手臂了。这取决于烧伤程度。激励我的一件事是一张令人心碎的母女烧伤照片。

而且我喜欢，我想帮助那些人。嗯，太棒了。在我们进入问答环节之前，让我再补充一个问题，因为Gary和Chuck已经从我们的Patreon粉丝群中收集了问题，我们非常重视它们，但我只想在这里做一个流行文化的参考。我们从……在漫威宇宙中看到金刚狼……

最近他与死侍一起拍了一部电影。我认为他们都有某种不寻常的从受伤中恢复的能力。所以，但是它不同。所以，嗯，有再生和愈合金刚狼愈合。死侍再生。因为当你观看时，它会像婴儿的腿一样生长。是的。就像金刚狼一样。所以这很酷。哦，

所以我没有意识到这种区别。所以我们看到金刚狼被枪击，然后子弹就从他身上出来了，愈合了，根本没有留下疤痕。所以它只是在某种超级英雄级别上愈合。而死侍，你是在说，就像蝾螈会做的那样。是的。尾巴掉了，他只是长出另一条尾巴。是的，而且他以发育的方式生长。

所以，胚胎发育，诸如此类的事情。他从婴儿大小的腿长到成年男性，而金刚狼，无论之前是什么，只是……回来了。是的，完全和以前一样。

那么这与你所做的有什么不同呢？我的意思是，我正在努力愈合。所以再生是该领域其他人正在努力做的事情。但我也在尝试从头开始做一些事情。所以我可以按照图案培育骨骼。你刚才说按照图案培育骨骼？哦，是的，我们做到了。这非常酷。我们使用贝壳。

现在，我想知道你离灭霸有多近。好吧，我的意思是，这让我很困扰。我想，多做些食物。对，对。如果你有那么大的力量，那就喂饱人们吧，老兄。是的，答案就在那里。在我看来，蝾螈已经在自然界中再生了腿和尾巴。大自然已经找到了如何做到这一点的方法。所以……

在人体生理学中模仿这一点有多难？所以人们正在尝试。人们正在努力了解那里发生了什么。关于蝾螈的事情是，我相信它们也没有达到成年形态。所以这就像它们在不断进行胚胎发生类型的事情一样。

哦，胚胎发生。这就是它的名称。好的。我不是这方面的专家，所以我不能真正谈论……但我确实记得读过一篇论文，他们在生长的芽中检测到了电活动。这真是太酷了，我们做不到。我认为他们试图在一个没有再生能力的蜥蜴身上复制它。他们试图利用电刺激来复制。我认为他们得到了比他们预期的更多。

当你对身体的某些部位进行电刺激时，你会得到更好的愈合，比如骨骼。骨骼是一块电的东西，这有点酷。所以在我们进入问答环节之前，Runke，现在就告诉我们，我想让你承诺，在死侍和金刚狼之间，哪一个具有更多的生物力学真实性？好的。

我的意思是，两者都不是。两者都不是。那些都不是好的选择。人类的愈合方式，金刚狼更像是一种快速愈合的生物。

人，而死侍更像是一种他的生理机能更像蝾螈，但金刚狼会有疤痕，所以缺乏疤痕是不真实的，而像胚胎一样的肢体新芽生长也不是如果

不，两者都不是。两者都是一个大大的不，但它们很有趣。这是一个完全逃避现实的借口。不，两者都不是。我不选。我不知道。我只是说，如果他是胚胎的，胚胎发生，如果你这样做，而死侍也这样做，听起来死侍是这里的自然赢家。除非金刚狼从你的实验室得到了你的无疤痕配方。就是这样。

好吧，这取决于。如果你要对它进行评级，如果我们给它一个评级量表，那么我们给速度量表，愈合的速度，那么死侍更真实。如果你根据愈合的类型来做……

那么金刚狼可能会得到80%左右，因为它更像人类的愈合方式，但它没有疤痕。所以他得不到百分百。他使用了你的无疤痕方法。是的，没错。他洗劫了你的实验室。它太，太快了。好的，我明白了。太好了。好的。好的。

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如果你曾经觉得汽车修理行业已经崩溃了，你不是一个人。每个人都受够了。从贬低到推销再到汽车解释的技工，你只是受够了这些废话。糟糕的服务。

在Midas，我们的使命是重新定义汽车护理，在这里，听着，我们像对待普通人一样与你交谈，帮助你规划今天和未来的道路。想象一下。我们正以此为目标向前发展。重新规划路线到Midas，我们将终结废话。好了，Chuck，Gary，给我一些来自我们人们的问题。好的，让我们从David Klingbeil开始。顺便说一句，这些都是我们的Patreon听众。顺便说一句，感谢你们的求知欲。

Dave在俄亥俄州的帕尔默高地。我们可以，猜测他不包括我，对人们进行生物工程改造，让他们在1G和微重力环境中都能正常工作，而不会受到任何环境的伤害吗？或者我们对微重力对人体的影響了解得还不够，无法回答这个问题吗？教授？

后者，我们知道的还不够，人们试图弄清楚为什么会发生这种情况的原因之一是所谓的SANS，即太空飞行相关神经眼综合征。SANS。好的。SANS。

它会影响视力，他们仍在争论其原因。因此，宇航员回来后近视了。当你观察眼睛后部时，它会膨胀。对眼睛后部的影响程度不同。目前，它似乎对男性的影响大于女性，但女性人数不足以确定。那么，如果你不知道是什么原因造成的，你该如何治疗呢？所以我很想知道，因为……

它不一定是由于他们在太空中的原因。它一定是由于他们在零重力状态下的原因，对吗？正确。他们周围的气压略低于典型气压。但是，如果这是气压的症状，你会发现生活在高海拔地区的人也会有同样的症状，但你没有，对吗？正确。好的。他们过去，过去它被称为其他东西，呃，

或类似的东西。他们过去认为它是眼内，像视力，眼内视力。

或颅内压综合征。我只是没想到我的眼球会关心重力矢量的方向，或者是否存在重力矢量。因为我的眼球在我躺下时工作，在我倒立时工作，在我做引体向上时工作。但你不会倒立几个月，对吧？哦，是的。所以发生的事情之一是你的头部出现液体转移，并且

就像把人想象成一个巨大的气球，对吧？所以我们所有的血管，我们有，它们有点弹性，重力正在把血液往下拉

朝向你的脚。当你进入太空时，它不会拉下血液，而你的肌肉会把所有东西都向上泵。所以，同样地，如果我拿着一个装满水的像这样的气球，它会像一颗泪珠。但如果我让它自由落体，然后观察它，它会，弹性会让它恢复到圆形。这是因为气球里的所有水在坠落时都变得失重了。没错。

没错。这种失重会改变气球的形状。失重允许气球中的张力均匀地拉伸。然后它就变成了一个球体。对。所以同样地，当我们站在地球上时，我们的血液更多地被拉到我们的脚上。然后我们进入太空，然后我们血管的所有弹性都会发生变化。

把血液推到不同的空间。我们应该只派遣远视宇航员进入太空，因为有一种近视力作用在它上面，他们可以恢复正常的视力。它并不完全是这样运作的。太空飞行并不是远视者的LASIK手术。有史以来最昂贵的眼科手术。这肯定就是这样。

好了，Gary，你有什么？好的。来自宾夕法尼亚州的Vincent Zimmerman说，你好，Neil，Chuck，还有我自己。我的问题是，我们可以对宇航员进行生物工程改造，使其更耐受辐射吗？哦。据我了解，辐射是一个问题。一个大问题。

就是这样。这就是问题的关键。他说，喜欢这个节目。所以，好的。很多人都在问关于对人进行生物工程改造的问题。这在大多数情况下，并不是大多数研究人员所做的。话虽如此，我们所关注的是，我们正在研究对某些东西进行生物工程改造，以使你恢复到正常状态，而不是对你的生物工程改造赋予你超能力。

话虽如此，现在，国际空间站上有一种黑素的生物工程形式。它可以承受普通黑素无法承受的某些类型的辐射。如果你不记得黑素是什么，它就是让我变黑的东西。他们相信，因为有如此多的不同类型的黑素，也许……

地球上的某个地方存在这种黑素，我相信它里面含有二氧化硅，而不是我记不清的东西，但我读过一篇论文，他们正在研究如何使用它，我相信目标是将其用作一种乳液，就像我们使用防晒霜一样，这将是一种

宇宙辐射屏，但同样，当你谈论宇宙辐射时，其中一些粒子你什么也阻止不了，听着，Tim Johnson，很高兴你加入太空计划，一些好消息和一些呃，和一些呃，也许更好的消息，好消息是你被录取了，呃，不同的消息是你必须是黑人

所以我们需要你在上面涂这种药膏。这也是真的，我认为我们已经知道一段时间了，

例如，当战斗机飞行员进行紧密的G力转弯时，血液会离开他们的头部进入他们的腿部，问题是，我们是否会创造某种药物，一种他们可以服用的药丸，即使血液流向下，大脑也能保持其氧气，即使血液流向脚部，也能保持其少量氧气？对此的解决方案是，

压力裤。挤压他们的腿。挤压腿。这是一个针对生物生理问题的工程解决方案。所以对我来说，破坏性辐射问题很容易通过屏蔽来解决。屏蔽。在飞船本身制造一个辐射屏蔽。在飞船本身。对。这样你就不用……水是一种非常好的高能能量吸收剂。水可以有一个充满水的皮肤。

你可以把水循环进出，我的意思是，这也可以。我只是说说而已。- 哦。- 我的意思是，你必须有，我认为他们计算为一英尺，以确保你阻挡一切。- 一英尺的水？- 飞船周围一英尺的水，这非常昂贵。- 也许这是一件夹克，飞船一旦进入太空就会穿上。

就是这样。就像你到达码头，然后穿上你的小宇宙飞船夹克，

然后你移动你的防水夹克。好吧，这很有趣。我和一名战斗机飞行员，一名上尉谈过，他说，女性是G力怪物。对。他说，所有女性在承受高G力方面都比男性做得更好，因为我们的血管更小，更耐受。所以需要更多水。同样地，在许多方面，女性在太空中的表现更好，对吧？

出于多种这样的原因。但你提到，逆转头部液体转移的方法之一是下半身负压服，他们基本上试图吸走你身体的下半部分，以防止血液进入你的大脑并引起各种问题。好的。是的。就像一个压缩系统。

套装或套装的一部分，反向是的，它吸的是真空，我让问题继续，Chuck，你有什么？这是Zach Kellogg，向Tyson博士、Ronkay、Chuck和Gary致敬，来自密苏里州斯普林菲尔德的Zach在这里，我的问题是关于Olabisi实验室的细胞疗法，它是

一项计划，利用细胞疗法来帮助维持和增强宇航员在太空旅行中损失的骨密度，尤其是在未来的长期太空旅行中。感谢你们所做的一切。所以当他们回来时，他们都萎缩了，你有没有，你能不能用细胞疗法来……

帮助他们，并在他们返回时？或者是否有你可以采取的预防措施？好吧，没错。我的意思是，这是一个真正的问题。他谈论的是长期在太空中的骨密度。这是一个……

会发生什么，这就是为什么它如此难以研究的原因。所以会发生什么，你会有这些叫做成骨细胞的骨骼构建细胞。你可以记住，骨骼是骨骼，成骨细胞是构建。你还有这些叫做破骨细胞的骨骼分解细胞。它们会吞噬你的骨骼。现在想象一下，我认为Llewellyn Starks就是一个完美的例子。他是一名跳高运动员，他在一次跳远比赛中正好摔断了腿。跳远。

如果你想想我们每个人都拿过易拉罐，并将拉环来回弯曲直到它断裂，对吧？绝对的。所以你正在使金属疲劳。一旦金属疲劳，它就会断裂。是的。无论你多大年纪，你的骨骼最多只有10岁。因为否则，仅仅是日常生活，你就会使你的骨骼疲劳。对。

所以这些破骨细胞会进入并清除这些微小的微骨折，而成骨细胞会进入并放入新的骨骼。所以这是一个缓慢的周转，但随着时间的推移，一切都会被替换。现在，当你进入太空时，会发生的事情是破骨细胞仍然像，是的，我在做我的工作，但成骨细胞却像，

不在这里。我们不需要。所以这就是宇航员容易患肾结石的部分原因。你身体里的所有东西都依赖于钙。你的肌肉无法运作，包括你的心脏，没有钙是不行的。对吧？所以钙储存在你的骨骼中。当你分解骨骼时，你会将大量的钙排放到你的血液中。然后你会出现肾结石等等问题。但是，

他们无法弄清楚的一件事是，如果我们将这些骨细胞放在培养皿中，它们的行为与在体内时的行为不同。所以我们不能那样研究它。我们只能研究活着的生物。当你试图阻止这个过程时，你无法鼓励成骨细胞继续工作。你可以做的是阻止破骨细胞……

分解骨骼，对，所以你阻止它们分解骨骼，你会得到它确实有效，这些双膦酸盐他们在患有骨质疏松症的女性身上尝试过，

而且效果很好。但在5%的人中，会发生与苏打易拉罐相同的事情。如果没有这种周转，他们会走路，然后会说，我的腿有点酸痛，然后啪的一声。啪。是的。哇。然后你必须停下来。有没有办法在他们处于太空时刺激成骨细胞？所以不是化学的，甚至不是运动。是的。就像某种敲击或刺激，你可以。因为他们告诉你要做的事情之一是，如果你想在地球上创造骨密度，比如跳绳或，你知道，做一些对骨骼本身施加轻微压力的事情。是的，所以这就是为什么他们在那些带有蹦极绳的跑步机上每天锻炼两到四个小时。是的，当然，如果我们旋转空间站，大部分都是无用的。然后你会有一个1G的环，然后……

它不再是一个变量。你不在乎，因为现在你在旅行的整个时间都在地球上。是的。应该有一个模块来测试这一点。我认为该模块被取消了，因为他们无法弄清楚。它并非打算让整个空间站旋转。它只是打算让一个模块旋转，人们可以进入它。我认为它在日本展出，因为它……

部分建成，但他们无法弄清楚如何防止它使空间站的其余部分振动，并且担心这可能会造成灾难性的后果。

所以回到他的问题，他们所做的事情之一是杀死破骨细胞。我试图做的事情之一是，我试图通过使用贝壳材料来鼓励成骨细胞，我们在图案中做了这个，我们可以使用抗体去到破骨细胞正在杀死所有东西的地方，

并吸引成骨细胞回到这些部位。这就是我们正在努力做的事情。骨骼战争。是的。教授，你刚才说了贝壳。那是……在你的某些工作中，你使用珍珠母吗？是的。更详细地解释一下，因为贝壳只是你略过表面，我相信。所以它真的，真的，真的非常酷。它可以追溯到公元前7世纪的玛雅文明。是的。

我相信你听说过牙齿植入物，以及人们如何获得牙齿植入物。也许，你知道，某个人的牙齿植入物失败了。好吧，他们发现了一部分玛雅头骨，在颌骨中，最初他们认为那里的三个珍珠母牙齿是为葬礼而放置的，这样他们，你知道，他们的尸体看起来很漂亮。但后来这位牙医说，我可以给它照X光吗？因为他在一个博物馆里看到了它。

他们让他给它照了X光，结果显示它是在活着的时候植入的，并且它已经存留下来，它已经长入了植入物的骨骼。所以这个人有功能性的牙齿，比我们能做的更持久，因为它已经持续了数千年，而这个人现在只是一块颌骨。

对吧？所以，当这一发现被发现时，它激起了人们对珍珠母作为生物医学植入物的兴趣和研究。这个小组，这真的很酷，他们取下这些成骨细胞，骨细胞，并将它们放入培养皿中，他们在一边放了一块骨头，在另一边放了一块珍珠母，珍珠母的一侧

看起来像珍珠母的小矿化开始朝骨骼生长。在骨骼的一侧，看起来像骨骼的小矿化开始朝珍珠母生长，它们在中间相遇。这就是你知道它是一个活跃的生物过程的方式。是的，是的。我认为考古学家在骨骼遗骸中发现了这一点。他们知道如果骨骼从早期的骨折中愈合。没错。因为穴居人总是弄坏他们的东西。嗯哼。

并且像很多研究都由此引发，人们发现是贝壳中的某些蛋白质是造成这种情况的原因。所以我的小组提取了这些蛋白质，并将它们放入微观图案中，看看我们能否让成骨细胞按照我们的意愿行事。我们可以。那太酷了。

哦，我的天哪。有什么是你做不到的吗？我知道，她是弗兰肯斯坦。哦，我的天哪。瞬间移动。我想瞬间移动。我会去太空闲逛。对。我们会给你一些虫洞。我会用我的造人机器和你交换一个虫洞。成交。

Gary，我们还有时间问最后一个问题。好的，让我们去希腊。这次在雅典，我们将从Elias Siametis那里得到一个问题。大家好。让我看看你能不能念出来，Chuck。所以我为Chuck念出来了。我们不能比光速更快，我们也不能冬眠。因此，对于长途太空旅行，我们很可能会经历某种形式的合成整合。

虽然我认为这是一种合理的方案，但我们如何才能将生物学与合成材料结合起来，使我们的细胞要么完全被无机细胞取代，要么以不会衰变的方式恢复活力

我认为这有点像你用珍珠母给出的兰斯·阿斯特。所以，教授，请。因为如果你冷冻一块丁骨牛排，你知道，三年后，它与你最初放入包装中的东西真的不一样。就像蛋白质正在降解一样。它正在脱水。里面发生了一些事情

即使它处于深度冷冻状态。所以如果你能保存一个人的身体，以便它可以打开并最终醒来，你在做什么？如果这甚至可能的话？所以我们可以很容易地冷冻细胞。我认为解冻胚胎的记录是20年。而且，

它们变成了健康的婴儿。哇。我们用一些东西。出来找工作。20岁的胚胎出来找工作。已经上大学了。但是是的，那就是我们使用的二甲基亚砜DMSO。我认为他们对胚胎使用不同的东西。

但我们使用它是因为它有点像防冻剂。然后你慢慢地冷冻它，然后你使用液氮来达到真正的，真正的零下165摄氏度。记住这句话。但在他的问题中有一些假设。所以有一些研究人员正在研究曲速驱动，并且他们正在取得成功的结果。

有趣的结果。有一些人正在研究冬眠，这是一种冬眠，他们试图让不会冬眠的动物冬眠。所以，当我们谈论暂停动画时，我们实际上只是

使用科幻小说中的词语来表示冬眠。但有一些研究人员正在尝试这样做，因为让某人在冬眠状态下进行手术的好处是，你可能不需要使用ECMO机器，这是一种心肺旁路手术，你知道，它会影响患者。

人们不同。也许你只是让他们冬眠，然后你可以进行手术，然后你可以唤醒他们，你根本不需要将他们的血液通过ECMO，ECMO代表体外膜氧合装置。我们正在尝试做的事情

人们正在尝试仅从原始化学物质中创造细胞，例如活细胞。原因是，因为他们想了解生命是如何开始的。所以在这一点上，我不知道

人们正在尝试使用这些细胞并替换身体细胞，人们正在考虑这样做。这就是我们使自己永生的方式。所以我实际上有一些细胞，它们更像高地人而不是金刚狼。

所以，就像，我们使用永生化细胞。在永生化细胞中，你有一些叫做端粒的东西。端粒有点像细胞上的保险丝。它可以自我复制，直到保险丝耗尽。每次复制，保险丝都会变短。这就是细胞的衰老。人们将端粒的长度与衰老联系起来。而且……

那些衰老速度较慢的人似乎在他们的细胞中拥有更长的端粒。只能有一个。没错。它不是因果关系。所以我们不知道这种相关性。我应该说，这是一个相关性，但我们不知道它是因果关系。当我们使用我们正在进行实验的这些细胞时，我们不希望细胞在复制了大约50次后就变得毫无用处

所以我们修改这些细胞，以便它们可以无限复制。这被称为永生化。所以我们使用永生化细胞，这样它们就不会因为自我复制而死亡。它们不会达到衰老，但我们可以杀死它们。

比如在上面倒漂白剂，这会很快杀死它们。如果你能对高地人这样做就好了。你可以杀死一个高地人，但否则他们是不朽的。是的，你必须砍掉他们的头。是的。一点漂白剂会容易得多。好吧，漂白剂是盐的斩首。特朗普总统想让你把漂白剂放入体内以去除冠状病毒。只能有一个。只有一个。这就是我所说的。它会在杀死其他任何东西之前杀死你的盐。对。

与其逐渐消失，不如燃烧殆尽。好的。我们才刚刚开始探索这个话题。这是，你知道，我们和你进行的每一次后续采访，Runky，都会让我感到好奇。我们想见见你的丈夫，然后戳他一下，确保他下次来。是的。我想看看他是否拥有那些永生化细胞。这就是我正在寻找的。是的。

Runke，感谢你再次与我们一起参加StarTalk。感谢你们的邀请。我们肯定还会回来的。如果有什么的话，就是为了找出实验室里最新的东西。来实验室看看有什么……地平线？来实验室看看有什么……平板。我带着期待颤抖着。

Victoria Quivers。好的。好的，教授，我们会再来找你的。是的。非常感谢。Gary，很高兴有你。Chuck。谢谢你，Neil。一直很荣幸。Neil deGrasse Tyson在这里，带来了另一期StarTalk特别版。一如既往，继续仰望星空。

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