Eyes in the Sky with Larissa Rodrigues & Jennifer Holm
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<context>天空中的眼睛与拉里萨·罗德里格斯和詹妮弗·霍尔姆 新技术如何帮助保护雨林？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员查克·奈斯了解太空技术如何帮助揭露非法金矿并保护亚马逊，与非法采矿专家拉里萨·罗德里格斯和地球研究员詹妮弗·霍尔姆一起。感谢SkyFi赞助今天的节目。通过SkyFi的易用网页浏览器或移动应用程序，几乎可以即时访问高质量的卫星和航空图像以及专家创建的分析，获取地球上任何地方的鸟瞰图，并立即在http://StarTalk.SkyFi.com创建一个免费帐户。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听整个无广告的节目：https://startalkmedia.com/show/eyes-in-the-sky-with-larissa-rodrigues-jennifer-hull/感谢我们的赞助者詹姆斯·奥鲁兹、安德烈亚·拉米雷斯、艾米·谭、Joede870、克里斯、吉娜·马丁、格伦·费什金、米哈伊·米尔特、狮子王和加布里埃尔·内梅斯本周的支持。 </context> <raw_text>0 在学校学习一门新语言总是很困难。教室里有太多的干扰，从教科书中学习，嗯，事情就是没有生气。而罗塞塔石头，尽管如此，是最值得信赖的语言学习程序。它可以在桌面上使用，也可以作为手机或平板电脑上的应用程序使用，这对于总是忙碌的人来说非常完美。作为30年的可信专家，拥有数百万用户和提供25种语言。

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对生态和亚马逊生态系统造成了很大的危害。假设你想获得实时的图片。好吧，你知道，你可以通过这个名为SkyFi的卫星星座数据库做到这一点。它们不仅仅是像谷歌地球那样的照片，那里有像你知道的航空照片。

这些是真正的卫星图像和随之而来的分析。对于这个，它就像在巴西亚马逊的雅诺马米土著领土上的一个特定矿山。我们将能够查看实际的矿山，有点像公民科学的方式。当你在查看像金矿这样的东西时，你在查看亚马逊森林，

有很多活动是无法被发现的，除非你从太空中观察。好，非常好。因为我在这里，我们有特别嘉宾，拉里萨·罗德里格斯博士。让我再正确地发音一次。我差点说，你，我的朋友，是波多黎各人，你搞错了罗德里格斯？罗德里格斯。好的。

因为这个有一个S而不是Z。看，这就是让我困惑的地方。是的，葡萄牙语是这样的。拉里萨·罗德里格斯博士，欢迎来到StarTalk。我发音正确吗？你发音正确。嗨，尼尔。嗨，查克。很高兴来到这里。我很开心。是的，那是拉里萨·罗德里格斯。

我喜欢你的教育背景。你在圣保罗大学获得了能源博士学位。能获得这个博士学位真不错，因为它是如此重要。能源与文明密切相关。能源的开发、获取及其来源。你的专业集中在采矿、能源和土地使用。

在，让我说对了，Escolhas研究所。

那是什么？Escolhas研究所，这是一个总部位于巴西的非营利组织，致力于可持续发展。所以，你说得对，我的背景是能源研究。我之所以进入这个领域，是因为我非常想知道我们作为一个文明如何探索自然资源。然后从能源资源，我稍微转向了采矿和土地使用。

我正在研究这个，研究我们作为人类如何使用自然资源以及我们如何对其进行监管。你知道，我们对金属的获取视而不见，认为它随时随地都能出现。是的，确实有市场价格。但我认为我们几乎没有人会问，这个来自哪里？我们是如何获得这个的？我不知道人们是否会这样想。我们不能这样做。我们是美国人。

如果我们这样做，我们买的东西一半都买不到。不，我们的头会爆炸。哦，我的天。对。所以我们知道，拉里萨，亚马逊盆地的卫星图像，盆地或亚马逊上下游的任何地方，你发现了金矿的证据。

但那又怎样？我的意思是，如果你要开采某样东西，你就开采黄金。为什么不呢？在这种情况下，为什么这如此重要？如今重要的是，我们在巴西确实面临一个大问题。问题是，当我们看黄金时，巴西生产的黄金一半被认为是非法的。一半。我们在谈论

每年大约50吨或每年25亿美元。这是很多。而当我们... 这是从巴西流出的黄金的一半。没错。这些黄金正在流向世界，因为巴西生产黄金用于出口。所以我们在巴西生产，然后出口，这意味着非法黄金正在流向世界。它不再在巴西。而...

然后就出现了我们都应该问的问题，这些黄金来自哪里。这些黄金主要来自亚马逊地区，基本上来自没有任何授权的非法矿山，其中许多位于区域领土和其他受保护区域，如国家公园等。因此，这是一个非常大的问题。

它是非法的，因为他们没有许可证吗？还是因为无论如何你不能在原住民土地上开采黄金？实际上两种情况都有，因为其中一些是因为没有许可证而非法的。而有些，比如在土著领土和国家公园内，例如，他们不能获得许可证，因为在那里开采是不允许的。无论是黄金还是其他矿物。

那么，除了它只是简单地是非法的，你能告诉我们关于环境影响的事情吗？是的，我的意思是，当你谈论黄金开采时，尤其是在亚马逊，影响是非常严重的，因为这是地球上生物多样性最高的地方。因此，首先，环境影响，我们可以说的是砍伐森林，因为要开辟一个新的矿坑，你必须砍伐该地区的树木。

而黄金开采需要大量的区域。所以我们不是在谈论隧道或地下矿山。我们在谈论在地表进行的采矿。所以我们在同一页面上。通常，当我们想到矿山时，我们会想到非常深的地下地方。但你所说的是，有一整支采矿分支是表面采矿，你需要大量的表面来放置你的设备

你的过滤器，你的机器来寻找表面下的东西。对吗？没错。就是这样。所以你在谈论大面积的土地或地表上的大土地。我们在谈论使用挖掘机来开采矿坑的操作。因此，第一步是

砍伐该地区，砍倒所有的树木。为了让你有个概念，过去几年，亚马逊与采矿活动相关的砍伐森林增长了五倍。因此，它们增长得非常快。这意味着非法金矿或非法金矿在过去十年中在亚马逊的增长是巨大的。

因此，与此相关的砍伐森林非常多。问题是，非法采矿地点不进行土地复垦，因为矿工在完成后不会恢复该地区。好吧，他们是非法的。这就像你的毒贩说，顺便说一下，我刚开了一家康复中心。

没错。他们不会这样做，你知道的。没错。当然，他们不会。我是说，他们完全是非法的。所以他们拿走黄金然后就跑了。因此，他们抛弃了该地区。当你进入这样的采矿现场时，我们看到的画面就像是一片死地。完全死去的土地。对。你之后无法对土地做任何事情。对于任何在美国的人来说，试图...

弄清楚这是什么样的情况。是一样的，除了在这里是合法的，那就是美国的山顶煤矿开采。因此，他们可以提取煤炭，而那片土地现在是不可用的。就这样。好吧，现在没有树木了。

还有没有化学物质被用来尝试提取黄金，成为废物？是的。最危险的是汞。因此，亚马逊的所有金矿都使用汞。他们使用汞进行合金化，就像将黄金与其他沉积物分开一样。

而且他们在没有控制的情况下使用，倾倒到河流中，倾倒到土壤中，燃烧，像人们呼吸着含汞的空气。因此，这是一个非常大的问题。因此，我们在谈论环境问题，但也与健康问题相关。是的。

你描述的采矿操作，汞进入环境，进入水源，进入空气。因此，汞以这些方式进入你的身体，这些方式在空气、水源、食品储备中都是隐蔽的。那么，汞中毒的后果是什么？

而且那是...或者我应该说症状。是的，你说得非常对，因为就像你不知道的那样，汞没有味道。我的意思是，如果你喝了被污染的水，你不知道。如果你吃了被污染的鱼，你也不知道。你尝不到，感觉不到，看不到。因此，这非常危险。而且，长期暴露于此。只要一个人暴露于此，效果和污染水平就会变得更糟。而且...

现在非常明确的是，汞污染的神经系统影响。因此，你可以从简单的头痛开始，你甚至不会意识到这与汞污染有关，但这也可能影响我们的运动能力，实际上影响我们的神经系统。因此，这非常危险。

好吧，所以我们失去了树木。我们用化学物质污染它，尤其是汞。还有什么？如果这还不够的话。没错。还有没有其他的后果？

直接后果，也是非常众所周知的，至少在巴西，是人权侵犯。因为当我们谈论亚马逊的非法采矿时，我们在谈论对土著土地的侵占。因此，土著社区就像世界看到的雅诺马米人民所发生的事情一样，现在我们面临的人道主义危机，非法矿工通常以暴力侵入这个地区。涉及很多暴力。

随着地区的干扰，人们失去了食物，因为他们不再被允许狩猎或采集水果，或者因为他们的水被污染了。他们也非常容易接触到新疾病。因此，我们有这个故事的非常阴暗的一面。甚至矿工们，他们也非常脆弱。他们在极其恶劣的工作条件下工作。

因此，在亚马逊的非法采矿故事中，没有任何好兆头，不幸的是。拉里萨，在我看来，如果土著人民依靠土地生活，正如他们数千年来所做的那样，从鱼类、植被中获取食物，如果他们的整个环境都被污染，那么这就会毒害他们及其生活方式和食物储备。

这听起来像是为了黄金而进行的种族灭绝。我是不是夸大了这一点？你没有。实际上，在巴西，我们称之为种族灭绝，因为雅诺马米人民，这个地区的领土，是一个非常...

偏远的地区，在巴西的亚马逊，非常偏远。因此，他们无法获得他们在森林中想要的任何其他资源。除了那里自然存在的资源。除了自然资源。他们在那里生活了很久。是的，永远。永远。这就是他们的生活方式，依靠森林生活。而现在他们没有食物了，因为他们过去依靠狩猎。而随着非法矿工进入领土，

动物们离他们狩猎的地方不够近，

而且现在也存在食物竞争。水被污染，水果也被污染，还有疾病。那么，为什么不直接关闭这些非法矿山呢？这听起来像是一个愚蠢而明显的问题。但是如果它们是非法的，而你知道它们在那里，通过卫星图像验证，为什么军方或任何政府机构不直接进去关闭它们呢？是的。

是的，巴西的联邦警察和环境当局，他们共同合作打击这些非法活动。有时他们确实会这样做。在过去的一年里，他们摧毁了数百个非法操作在亚马逊。因此，他们现在在这方面做得很好。而且这是有效的，因为像烧毁机械设备等，你增加了这些操作的风险。

但问题是，巴西政府并不总是将资源投入到这方面。此外，这些机构也需要更多的资源来做到这一点。因此，我认为重要的一点不仅是与执法部门合作，因为这些操作是执法的，而且还要关注需求方面。

因为在巴西，你不知道，如果你购买黄金，你不知道它是合法的还是非法的。没有办法证明黄金的来源。因此，我真的相信我们应该建立一个可追溯性系统。例如。这样消费者就可以知道黄金来自哪里。然后你就会在某种程度上关闭非法黄金进入市场的大门。

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因为另一面是你试图控制需求。如果你无法做到这一点，也许你永远不会成功，因为市场比你高尚的环境目标更强大。是的。你知道，我认为黄金的疯狂之处在于，因为基本上我们使用黄金有三个原因。用于工业，比如用于iPhone和手机，

但这只是我们生产的黄金的一小部分用于工业。电路，没错。黄金在电气传导方面具有非常高的传输能力。电阻非常低。

因此，黄金在电子宇宙中具有非常高的价值。是的。但你不需要大块的黄金来制造它。不，完全不需要。考虑到全球对黄金的需求，少于10%用于工业。其余的90%大致一半用于珠宝。因此，珠宝行业。是的。我有一个金婚戒，婚戒。是的。但你知道吗？我认为这很疯狂。另一半用于银行。因此，

这是一种资本或货币的形式。确实。就是这样。但我的意思是，我认为这很疯狂，我们仍然需要从地下或土壤中提取黄金，然后加工它，然后把它存放在银行里，而你对此无所作为。什么都没有。没有用途。

是的。是的，这太疯狂了。因此，基本上，银行家和说唱歌手是这里的问题。最大的黄金消费者。是的。带着闪亮的说唱歌手。是的。所以你知道如何解决这一切吗？我们只需去开采小行星。小行星将所有重元素的成分预先筛选到一个地方。因此，它们是铁镍小行星，具有非常高的黄金浓度。我们只需抓住，套住其中一个，它基本上会让其他所有人一夜之间破产。只是让你知道。

但如果黄金如此丰富，它的价值会不会降低？你看，这就是问题所在。它在太空中。因此，你只需尽可能慢地将其带下来，以保持其高价值。哦！相信我，当杰夫·贝索斯做到这一点时，他不会一次性带回所有的黄金。是的，他在这方面是个牺牲品。是的。

因此，卫星图像使你能够定位这些。那么，卫星数据在什么方面帮助你？它帮助很多，因为当然，如果你去亚马逊的特定地方，每个人都知道那里有非法金矿。但并不是...

在整个地区，因为亚马逊是巨大的。因此，拥有卫星图像和监测非常重要，因为在某些地方，比如有时在非常原始的地区，离非法矿工的中心非常远，如果没有卫星图像，你永远无法发现这些地方。因此，这非常重要。而且，因为...

联邦警察，比如警察，巴西的当局，他们也可以访问这种技术。但是我，例如，作为一名研究人员，致力于非营利组织，试图研究这个问题并制定公共政策，拥有这样的数据非常重要。因为这样我可以理解问题。我们可以衡量问题。我们可以监测这一切。如果没有这一点，那将是不可能的。就像所有的工作... 你不能...

如果没有数据，你就一无所有。没错。我是说，我认为在巴西，过去一年，我们在市场监管方面确实取得了一些进展，仅仅因为我们能够量化问题，展示问题并揭露它。我非常投入于研究和处理这些数据。只有通过卫星图像分析，这才有可能。

还结合其他数据库。因此，如果没有它，我们就无法在巴西推进这个问题。好的，拉里萨，感谢你作为我们的嘉宾来到StarTalk。这是我们要覆盖的非常新颖的材料，我们很高兴了解它。我们有像你这样的顶尖人才在分析情况，试图为此创造一个更好的世界。所以谢谢你。谢谢你。谢谢你。

谢谢你为世界做的贡献，感谢你为那些需要它的地球表面生物多样性做的贡献。谢谢你。谈论这个是如此重要，能够在这里是我的荣幸。所以谢谢你。谢谢你。

查克。是的。你知道，我们需要一些关于砍伐森林对气候影响的专业知识。是的。如果我们要开始全面讨论亚马逊发生的事情。因此，我们找到了詹妮弗·霍尔姆博士。詹妮弗，欢迎来到StarTalk。

太好了。谢谢你。我真的很兴奋能在这里。这是一个很大的荣幸。谢谢。太棒了。不，不，不，不。不是你。我们做。你让我们感到荣幸。我会遵循你所说的，詹妮弗。不，谢谢你。外面很糟糕吗，查克？你今天需要一个金星，查克。我今天过得很艰难。詹妮弗。

艰难的一天。所以，詹妮弗，你是劳伦斯·伯克利国家实验室的气候科学家。这是能源部的实验室之一。全国有几个，实际上有很多。这是由加州大学伯克利分校管理的。

伯克利。哦，我的天。所以你专注于地球气候系统建模。对吗？好的。但是人类呢？我们在这个建模中扮演什么角色？是的，那也是。是的。因此，在整个全球地球系统中，我更专注于陆地成分。因此，理解生态系统如何成为碳汇和碳源。

但你说得对，人类成分是其中一个非常重要的部分。我们所做的决策，土地使用变化，土地覆盖变化，我们对不同森林、不同草原的管理。因此...

是的，人类成分也是其中一个重要部分。是的。你使用的俚语，当你说碳汇时，请告诉我你是什么意思。因此，森林，你知道，世界各地的所有不同植被，通过光合作用，它会吸收二氧化碳。

因此，所有我们每天在气候变化中污染的二氧化碳，它会吸收二氧化碳并释放氧气。因此，这就是进入自然植被的碳汇。很好。因此，它吸收二氧化碳并将其保留。

是的。它将其保留在树中。你不会呼吸树中的二氧化碳，对吧？有一个流动。因此，在光合作用和呼吸过程中会有一个流动，但有一部分会被存储并锁定在树中。因此，我们希望尽量保持这种吸收，保持这种封存，而不是试图干扰这些森林，在那里我们打破这种平衡，使得流出量大于流入量。好的。那么...

你有特别的关注吗？因为在这一集中，我们在考虑雨林，热带雨林。当然，其中最重要的是巴西的雨林。我们已经看到与采矿相关的砍伐森林。因此，你在那方面有关注吗，还是这只是你关心的整体建模的一部分？

是的，亚马逊是一个主要关注点，但我参与的几个项目，你知道，我们关心全球所有热带森林和泛热带森林。但你说得对，亚马逊盆地在遏制气候危机方面确实发挥着巨大作用。因此...

大约，给或减去，1000亿到1500亿吨的碳储存在这些树木中。如果这些碳释放到大气中，变成二氧化碳，那大约是我们全球人类二氧化碳排放的10年量。因此，这是一个储存的碳源。保护其能力并保持其碳封存以减缓气候变化是非常重要的。

它被比喻为或拟人化为地球的肺。但我认为这不对，对吧？难道没有其他来源吗？啊，看你。你真是个扫兴者，我的意思是，这听起来很诗意，做了一个很好的标题。你知道，他们正在耕耘地球的肺。地球的肺。但我查看了数字...

<context>天空中的眼睛与拉里莎·罗德里格斯和詹妮弗·霍尔姆 新技术如何帮助保护雨林？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员查克·尼斯了解太空技术如何帮助揭露非法金矿并保护亚马逊，与非法采矿专家拉里莎·罗德里格斯和地球研究员詹妮弗·霍尔姆一起。感谢SkyFi赞助今天的节目。通过SkyFi的易用网页浏览器或移动应用程序，几乎可以即时访问高质量的卫星和航空图像以及专家创建的分析，获取地球上任何地方的鸟瞰图，并立即在http://StarTalk.SkyFi.com创建一个免费账户。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听整个无广告的节目：https://startalkmedia.com/show/eyes-in-the-sky-with-larissa-rodrigues-jennifer-hull/感谢我们的赞助者詹姆斯·奥鲁兹、安德烈亚·拉米雷斯、艾米·谭、乔德870、克里斯、吉娜·马丁、格伦·费什金、米哈伊·米尔特、狮子王和加布里埃尔·内梅斯本周的支持。 </context> <raw_text>0 亚马逊虽然重要，但并不是地球最重要的“肺”。我说得对吗？是的，你说得对。确实还有其他的，我是说，海洋和浮游植物以及许多其他东西也会产生大量氧气，还有其他的，你知道的

世界各地的热带森林系统。而且有趣的是，它被称为地球的“肺”。这很富有诗意。它实际上应该被称为地球的反向“肺”，因为它的作用与我们的肺完全相反。哦，有趣。我们的肺吸入氧气，然后通过转移将其输送到我们的血液中，从血液中排出二氧化碳，然后我们呼出。正好相反。

与肺的功能相反。是的。詹妮弗，你对此有什么看法？确实如此。我知道。这正好是肺的完全相反。然而，我认为信息是，嘿，你喜欢呼吸，对吧？呼吸很好。你知道，这就是它所做的。这在帮助我们。你喜欢氧气吗？今天你喜欢氧气吗？你喜欢呼吸吗？这是地球的“肺”。没错。

没错。我们喜欢清新的空气。我们喜欢氧气。所以是的，人们想到肺，就想到呼吸，想到氧气，而森林确实为我们生产氧气，吸入二氧化碳。你说得对，我们的肺正好相反。它们吸入氧气，排出二氧化碳。

但亚马逊提供的生态系统服务还有很多。我也想关注所有其他的生态系统服务，而不仅仅是……比如说？是的，是的。所以它还净化……你把它们称为服务，就像是银行或其他什么。我知道。是的。

是的，这个术语很有趣，因为我认为我们确实想把它视为一种商品，并且它确实有货币价值。我们应该重视这一点。你让经济学家听到你说的话，他们才会在意。信不信由你，确实有一个国际运动正在进行，试图支付巴西和其他亚马逊所在国家的钱，以不砍伐树木，因为这是一种商品。所以就像，为什么我们不把它商品化呢？这样吧，你们不要砍树。你们不砍伐森林。我们给你们这么多钱。

是的，是的。而且围绕这一点有很多事情，确保以适当的方式和正确的保障来保护人们的生计。但确实。等一下，查克，我后院有一棵树。现在给我钱让我不砍它。给我一些钱。你得让我知道那是什么树，因为如果是榕树，没人会在乎。是的。如果亚马逊不是地球的肺或某种……

或者说是地球的反向肺，我们把这个归给浮游植物和微小浮游植物，那么如果它不是我们的肺，那对我们来说又有什么意义呢？是的，确实如此。好吧，它确实提供了大量氧气，但还有很多其他的生态系统服务。服务就像是那些真正对我们和人类有益的东西，几乎无法给它定价。所以，

给我们空气，确保我们有氧气可以呼吸。但它们也为我们净化水源，这非常宝贵。它们帮助更新土壤肥力并循环养分的运动。森林和根系帮助阻止侵蚀、山体滑坡。它们减轻洪水和干旱。

我认为最酷的事情之一是它们确实有助于调节极端天气事件。因此，树木完好无损时，它们可以帮助阻止风暴，进行风障等。通过它们提供的遮荫和水循环，它们确实有助于稳定我们的气候。亚马逊森林以何种方式减轻干旱？

所以热带森林确实可以作为自己的地方水泵，这我认为非常有趣。因此，森林会自然接收一部分自己的水源，通过它们制造的回收雨水。所以它们可以作为自己的水泵的导管。这是因为当风暴等从

而树木在土壤中储存这些水。然后通过树木的小导管，叶子，通过蒸散作用，它们可以在它们上方创造自己的云，自己的雨水。因此，它们确实可以帮助回收和再利用这些水。哇。

是的。这真是太强大了。好的，所以你所说的是它们在根系、叶子系统和树木本身的物理体内储存了如此多的水，以至于它们可以以其他某种方式在干旱中生存……

世界上其他植被区域无法做到。是的。确实是这样。你是这个意思吗？是的，是的。因为它们如此密集，如此庞大，是的，这只是更多的森林、植被区域储存这些水，它们可以维持这种水的循环往复。如果你有其他生态系统，植被较小，更多的降雨会流失或泄漏到其他地方，然后它无法。它不会保持。是的。它不会保持得那么多。没错。是的。

你好，我是亚历山大·哈维，我在Patreon上支持StarTalk。这是与尼尔·德格拉斯·泰森博士的StarTalk。

所以让我们看看卫星图像，那里有一个涉及砍伐森林和污染周围土壤和水源的采矿作业。那么与您通常在全球范围内关注的相比，这算小吗？

趋势线糟糕吗？这真的是发生的事情吗？仍然令人担忧，是的，因为我们确实关注每一小块被砍伐的地方以及在哪里。

因为在谈到亚马逊的砍伐森林时，迄今为止，大约17%到18%的亚马逊盆地已经被砍伐。这大约是1亿平方公里。是的。而且大多数情况下，主要的驱动因素实际上是养牛、牛肉和乳制品。其次是采矿。

因此，随着时间的推移，砍伐森林的速度和状态是棘手的，因为这在很大程度上取决于人类的选择、人类的决策、政治。曾经有过砍伐森林的趋势在2000年左右达到了顶峰。但在2010年代，确实有一个非常大的努力和非常成功的努力来真正遏制砍伐森林。在2012年，巴西亚马逊的砍伐森林减少了近

近80%，这是一个巨大的成就。这是一个伟大的成功。等一下，等一下，等一下。抱歉，詹妮弗。说我们通过减少砍伐森林而成功，这是一个低标准。我知道，但这仍然很重要。你知道，你得提高你的标准，詹妮弗。确实，我们需要停止它。停止它。

不要庆祝减少砍伐森林。这是真的。我想我试着庆祝小胜利，但你说得对。是的，只是小胜利。所以那些已经被砍伐的公园，如果人们聚集，明智的人聚集，并宣布我们想要将其重新种回雨林，这能实现吗？如果可以，需多长时间？是的。

是的，确实如此。所以这是一个正在进行的大型努力，真正的恢复、再生。因此，简单来说，除了我在劳伦斯伯克利国家实验室的角色外，我实际上为一家自然科技公司工作，正是做这个，试图恢复和再生退化的森林土地。

这可能会有效。它绝对可以发生。为什么大自然不能自己做到这一点？它第一次做到了。我们现在需要给它一点帮助。所以问题是，当然。大自然讨厌我们，这就是原因。不，不，只是我曾经在哪里？某个地方，我在夏威夷或其他地方，那里有火山喷发

在一旁，也许火山是在80年前或溢出，那里有植物在熔岩场上生长。大自然就像，我不在乎这是熔岩，我无论如何都会在那里生长。我走在车道上，车道上有裂缝，蘑菇从裂缝中冒出来。

为什么你只需要在路面上有一个裂缝就能生长出健康的植物？而你告诉我你不能在亚马逊盆地种树？也许我们应该把这些地方铺上路。我们应该把它们铺上，然后在上面留一些裂缝。好了，谢谢你，查克。问题解决了。问题由查克解决。好吧，好的。

是的，不，这真是个好点子。我的意思是，自然是有韧性的。自然胜利。它在裂缝中生长。它在熔岩堆上生长。所以是的，自然会再生，但我们在气候变化的时间压力下。因此，我们想给自然一点帮助。我们想尝试进行系统再生。我们在加速这个过程。我们并不是在真正做到这一点。我们在加速这个过程。

而且，还有一个叫做附加性的概念，是的，自然会自行再生，但我们想要吸收额外的碳，以弥补我们放入大气中的碳，这样我们可以尝试实现净零排放，因为我们仍在不断地使用化石燃料。随着我们这样做，我们希望在再生中添加更多的额外碳。这就是我们进行辅助再生的原因。而且，快速谈谈森林退化正在增加。

所以这与砍伐森林非常不同。这只是土地类型的完全变化，你把一片森林完全改变成了牛羊放牧、采矿、城市道路。但森林退化同样具有影响力。它覆盖的面积与被砍伐的亚马逊地区完全相同。

而且更难追踪，更普遍，因为这是这些小规模的干扰，比如火灾、伐木或干旱压力。因此，这种情况在整个亚马逊地区都在发生，森林退化正在上升。这就是为什么我们也想尝试恢复，以对抗砍伐森林和退化。

所以你的模型，你知道，当我想到气候模型时，作为一个物理学家，我想到的是，太阳的能量。大气中的温度梯度。你知道，能量的库存是什么？它在哪里？它从哪里来？它是如何进入的？它是如何被反射回来的？这就是我想到的。但你担心的是土地。

你的模型中有多少个参数？那一定很庞大。是的，很多。而且你拥有的参数越多，似乎越难对你的结论有信心，因为你必须调整这么多旋钮。

并且相信你将它们调整到正确的方向。詹妮弗回应说，这就是我成为老板的原因，尼尔。这就是我成为老板的原因，因为我就是这样做的。我明白了。所以你有这一切，然后我们有卫星数据。对我来说，你可能会受到卫星提供的数据类型的限制，这些卫星可以看到世界上的所有陆地。

所以你能分解一下你在软件中调整的旋钮是什么吗？是的，确实如此。是的，你说得对，确实有很多参数涉及土地过程、植被过程。我们在所有这些方面工作。我们现在确实更多地使用遥感来帮助我们。卫星。是的，抱歉。来自卫星的遥感和来自无人机的遥感也是如此。所以空中和……就在这里，我们通过这个遥感你。

确实，确实，非常真实。遥感你，你在伯克利通过互联网。对，所以你是指卫星遥感？是的，卫星。卫星传感器，是的，位于太空中的卫星上的传感器。这是我们正在进行的遥感。

是的，是的。所以我个人喜欢关注我们谈论的森林干扰和再生。因此，我喜欢关注跟踪生长和恢复的事物。这其中很多是森林结构的变化。因此，为此，我们可能会使用某种叫做LIDAR的东西，LIDAR代表光探测和测距。LIDAR很棒，因为它可以穿透森林冠层，并给我们提供良好的垂直信息。等一下，等一下，等一下。

詹妮弗，如果L代表光，而你正在穿透森林冠层，那么你并没有使用可见光。因为上次我试图透过森林冠层时，我做不到。我的眼睛使用可见光。因此，显然还有其他频率的光可以穿透，卫星提供了这些光。这听起来是个很好的地方，因为否则你就看不到地面发生了什么，对吧？确实如此。

确实如此。是的，你说得完全正确。是的，我们在许多不同的传感器上使用这些多光谱波段，可以做到从可见光到近红外的所有事情。是的，这使我们能够看到许多不同的事物，甚至看到许多非常酷的植被特征，我认为这非常有趣。因此

除了森林结构，我们还可以查看其他指标，这些指标是植被生产力的代理。因此，我们可以检测到一些植物光合作用的代理，以及它们是否健康。

是的，因此有一些传感器具有这些特定的光谱波段，实际上与叶绿素含量相关。因此，它们可以查看一种叫做太阳诱导荧光的东西，即当植被冠层中的叶子会发光。

当植物吸收白光并且光合作用发生时。因此，是的，这些传感器在观察森林结构、不同特征、不同变量方面非常有帮助。所以詹妮弗，很明显，在一个采矿作业中，他们已经移除了树木，你不需要特殊工具

卫星波长来透过冠层，因为它本身就完全暴露在那里。因此，实际上你的LIDAR和其他一些专业卫星将帮助你穿透云层，因为如果我记得我的地球地图，雨林

大多是云层覆盖。我们不在赤道上放置望远镜，因为那里大多是云层覆盖。确实，是的。对吧？所以你必须穿透的云层占了一半。在你甚至到达冠层之前，你必须穿透云层。确实。没错。是的，这确实是一个挑战，确保我们使用正确的近红外波段，并使用正确的能力来穿透云层，或者只是反复测量，希望有一个无云的日子。因此这确实有点挑战性。是的。

现在，有这么多数据。当我们想到一个流行词，至少在过去10年中，众包数据分析一直是一个流行词。如果人们可以访问卫星图像，也许他们可以帮助，如果他们知道该寻找什么。这是你们考虑过的事情吗？是的。

哦，是的，确实如此。是的，有这么多更多的方式可以进行众包，因为数据变得更加可访问，更易于使用。计算能力更强，在线平台更好，真正能够审问数据并查看数据。因此，是的，我认为这是一个非常激动人心的时刻，真的可以以不同的方式玩弄它。这就是你知道的，SkyFi的全部意义。哦，SkyFi的人，是的。卫星星座。民主化。是的。

民主化数据的访问。他们让任何人都可以假装是詹妮弗，你知道吗？

不，没有替代品。谢谢你。你是否曾经利用你在自然恢复后看到的信息，比如火灾或其他事情，学习一些可以帮助你协助恢复可能因我们所做的事情而退化的地区的东西？

他所说的是，你做过什么有用的事情吗？我只是翻译了他所说的。你只是分析，但没有帮助情况吗？我们只是在看一些非常酷的图像。这真有趣。那算是个问题，但我并不是那样意思。

是的，我对我们正在做的新发展和新事物感到非常兴奋，以应对气候变化。我对这些新进展感到非常乐观。例如，我正在与一家名为Cultivo的公司合作，该公司通过一种称为基于自然的气候解决方案的过程，帮助再生自然和恢复退化的土地。

这很好，因为你知道，正如我们提到的，森林通过储存碳、吸收碳来帮助我们减缓气候变化。树木已经这样做了几个世纪。只要它们不受到威胁，只要我们保持它们健康，你知道，它们就可以随着时间的推移继续这样做。而且，你知道，我们确实需要改变国家和不同商品部门的激励，以便有这种巨大的经济激励来帮助恢复土地并

确保这些森林能够抵御干扰。我们在考虑生活在这些森林中的人们的生计。我非常兴奋的一件事是，联合国气候变化会议上，他们承诺停止砍伐森林，即到2030年停止和逆转砍伐森林。许多亚马逊国家对此非常认真，并正在付诸实践。巴西正在取得巨大的进展。

只是一个小小的有趣旁注，我认为这很有趣，世界上排放温室气体最多的国家，前四名像我们和中国、俄罗斯，主要是能源部门燃烧化石燃料导致他们最大的温室气体排放。但在巴西，情况不同。

他们已经使用了很多可再生能源，他们的气候变化排放大部分不是来自燃烧化石燃料，而是来自土地使用变化和砍伐森林以及养牛。

因此，如果我们能够在2030年前停止砍伐森林，并且由于他们已经使用可再生能源部门，他们实际上可以真正成为一个净零排放国家，并在其他人之前达到一些目标。这意味着真正大幅减少他们的排放。因此，是的，亚马逊森林惠及整个世界。它确实有助于减缓气候变化，并确保我们考虑到这些大型生态问题。

以及亚马逊带来的社会生物多样性方面。好吧，詹妮弗，感谢你分享你的专业知识。查克，永远很高兴见到你，伙计。总是很高兴。好吧。这就是StarTalk。你与格拉斯·泰森在一起，你的个人天体物理学家。继续仰望。 在阿米卡保险公司，我们知道这不仅仅是一辆车。这是陪伴你第一次驾驶的两厢轿跑。是带你横跨全国又回来的掀背车。

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