Incentivizing the Future with Peter Diamandis
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StarTalk 节目即将播出，我与彼得·戴曼迪斯进行的对话，他是一位杰出的企业家，XPRIZE 的发明者。我们将了解 XPRIZE 在刺激我们物种未来创新方面可以发挥什么作用。即将播出。StarTalk。

欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。这是 StarTalk。尼尔·德格拉斯·泰森在这里，您的私人天体物理学家。在我的办公室里，我邀请了彼得·戴曼迪斯，30 年前我认识的人。

他是一位企业家，太空企业家。但不仅如此，他还试图改变生活的意义，健康地生活。

在这个世界和未来。彼得，欢迎回到我的办公室，老兄。很高兴，老兄。很高兴来到这里。我不敢相信已经 30 年了。30 年。哇。那么当时发生了什么？我不是说我们变老了之类的。从某种意义上说，那是我们生命的一半吗？是的。请提醒我为什么你找到了我，并来到我的海登天文馆办公室？这是一个精彩的故事。那是 1995 年。我刚刚创立了 XPRIZE。

愿望是筹集 1000 万美元的奖金。当时它并没有为私人太空飞行提供资金。

你来找我拿这 1000 万美元。不。你拒绝了我，该死。那是一次简短的会面。对，对。但你当时必须向我解释 XPRIZE 是什么。是的，我说：“听着，纵观历史，奖项被用来推动技术和科学发展。”而且，让我们面对现实吧，自从我们 1969 年登上月球以来，在太空探索方面并没有发生太多事情。航天飞机很棒。对人类来说。对人类来说。是的，在行星表面做了很多伟大的事情。

但我想要去。我想成为一名宇航员，对吧？这就是我长大的样子。你知道，阿波罗计划向我们展示了我们能做什么。然后是那部科学纪录片《星际迷航》，它准确地展示了——它早于登月。是的，早了几年。早了几年。所以我一直在寻找可能资助 1000 万美元奖金的人。起初，我想，让我们从基层做起。让我们得到，你知道，成千上万的人将捐赠，你知道，数百美元。

所以我翻阅一本旧平装书的封底。封底上写着，你想飞往月球或火星吗？参加比赛购买门票。我读着这些，心想，这太棒了。这不是一场比赛。我认为这是一个彩票。这是一个彩票。是的，是的。这是一个赢得月球旅行门票的彩票。

去火星。去……我认为它还提供了一些其他行星，但我不知道。它说，你知道，提供信息并将其邮寄到海登天文馆。哪个……

当时担任馆长，我不知道我们做了这件事。因为当你向我展示这个时，这让我害怕，因为我说，我们必须兑现这些门票。我们的责任是什么？所以我心想，好吧，一定有成千上万的人，也许是成千上万的人想要进行这些星际旅行。并寄来这些票。并寄来这些票。我知道他们没有选择。而我们正在做的 XPRIZE，它将是一个 1000 万美元的奖金

奖金将奖励第一个建造宇宙飞船并将一名飞行员和两名付费乘客送入太空 100 公里的人。

我说，也许那些提交这些表格的人，我可以联系他们，说，嘿，你知道，这就是你到达太空的方式。所以我出现在你家门口。我说，尼尔，这些都在哪里？有成千上万个。我当时只是占据了那个办公室。所以我不得不去我们的图书馆和我们的图书馆管理员那里。他们找到了一个装有这些东西的盒子。他们做到了。他们做到了。但是。

我们正在回忆 30 年前关于 30 年前 20 世纪 60 年代发生的比赛的事情。所以我看着名字和地址。这是在邮政编码之前。你想找到这些人吗？他们都死了。这行不通。这绝对行不通。但我赞扬这个想法的创造力。我有机会见到你。哦，不，不，谢谢你。这很有趣。但你非常善良。而且

这就是当时 XPRIZE 的开始。所以我看到了它的初期。非常早。在你脑海中诞生。非常，非常早。是的。你知道，再说一次，我出生于 61 年，60 年代对我来说是一个形成时期。再说一次，是阿波罗计划和《星际迷航》真正感染了我的思想并驱使我前进。这是，我……

这是一个好词，“感染”它，因为在疫情过后使用“感染”这个词很奇怪，但它具有正确的生物载体，对吧？你在那里，然后有一个节目，它进入你体内，现在你受到了它的影响。是的，我想成为一名宇航员。我的父母想让我成为一名医生。我想成为一名宇航员，我心想，我看了看数字，我记得，而且我

我认为大约有五千分之一的人被选中成为宇航员。我说：“几率真的很低。我成为 5 英尺 4 英寸的 NBA 全明星的几率比成为宇航员的几率要高。”然后我查看了实际飞行的宇航员人数。有趣的是，大约只有一半的宇航员……——在该计划中。——在该计划中飞行。它们被称为企鹅，因为它们有翅膀但不会飞。——是这样吗？我不知道。——然后是杀手锏，好吧，

如果我被选中，如果我有机会飞行，我可以每个周末都飞行吗？这就是我想要的。就像，你知道，一到两次任务。是的，是的，好吧。所以我认为一定有更好的方法。一位亲爱的朋友格雷格·马拉纳克给了我一本《圣路易斯精神》的书。

我正在阅读这本书。他把它给我，是为了鼓励我完成我的飞行执照。只是为了提醒大家，那是林德伯格飞机的名字。是的。《圣路易斯精神》，他飞越大西洋的那架飞机。但在你继续之前，请准确地告诉我为什么 XPRIZE 概念会起作用。如果你仔细想想，我们天生就具有竞争性。

我们通过寻找配偶来做到这一点。所以我们开车……社会蓬勃发展。我们作为人类进化到为了食物和一切而竞争。那么，我们实际上能否使用所谓的激励性竞争，这与诺贝尔奖或普利策奖大相径庭，后者奖励的是 10、20、30 年前所做的工作，对吧？所以这就像锦上添花。

激励性竞争则相反。它说，我不在乎你是谁，你在哪里上学。如果你——你的国籍是什么，或者任何东西。任何东西。你赚多少钱，你多大年纪，什么都不重要。这是一个纯粹的精英奖。如果你首先完成这件事并证明它，你就会获胜。所以我刚刚读完这本书，我稍后会详细介绍一下，关于林德伯格在 1927 年不间断地从纽约飞往巴黎以赢得这 25,000 美元的奥尔特格奖。

这个人，这个法国人，雷蒙·奥尔特格，出生于……只是为了向长岛致敬，他离开了长岛的机场。他去了罗斯福机场。是的，是的。他过去常常在那里发射火箭。哦，他做到了？是的。现在那里有一个航空航天博物馆。非常好的博物馆，是的。所以这个人，这个法国人，雷蒙·奥尔特格，在 1900 年来到美国，一贫如洗，从勤杂工做到酒店经理，再到拉斐特酒店的酒店老板，

第一次世界大战是飞机的诞生，对吧？所以你第一次看到了它。所以在 1919 年战争结束时，这位现在拥有自己酒店的雷蒙·奥尔特格发布了一则通知，我将为第一个不间断地飞越我的出生地巴黎和我的家乡纽约之间的人（或反方向）提供 25,000 美元。如果他知道信风，你会前往纽约。你想去，那是你的家。

盛行风从西向东吹。是的。是的，在地球上。所以发生的事情是，他提供了这 25,000 美元的奖金。人们嘲笑他。我的意思是，这太荒谬了。自 1919 年以来，没有人走那么远。而这在 1919 年是一大笔钱。是的。是，你知道，四百万、五百万、六百万，今天是四百万美元。无论如何，事实证明，九个不同的团队都在追求这 25,000 美元。他们花费了 400,000 美元来赢得这个人的钱。

我在《圣路易斯精神》一书的页边空白处做笔记，再次强调，林德伯格在 1957 年出版了这本书，并获得了普利策奖。他正在谈论各团队花费了多少钱。这个团队花了 100,000 美元。这个花了 50,000 美元。他花了 25,000 美元。而且……

奥尔特格没有支付任何失败者。我认为九个团队中有三个在试图飞行时死亡。所以林德伯格实际上完成了飞行，第一个不间断单独飞行的人，也是这场比赛中第一个不间断飞行的人。在林德伯格赢得这 25,000 美元并完成飞行后的 18 个月内，飞行的飞机数量

世界上的数量增加了四倍，飞行员的数量增加了三倍。所以有这个——这是一股自然的力量。——这是一个时刻。这是四分钟英里。这是世界各地的头版新闻。哦，我的上帝，人类不间断地飞越大西洋。林德伯格成为全球英雄。因此，奥尔特格奖开启了航空业，你真的可以为一切画出一个拐点。所以当我读这本书《圣路易斯精神》时，

我心想，我必须为太空飞行设立这样一个奖项。因为我不会得到，你知道，我成为政府宇航员的机会很渺茫。而且我不会每次想飞的时候都能飞。我们需要给太空飞行，载人太空飞行提提神。所以——而且 NBA 也被排除在外。——对我来说不会发生。所以这是一个很长的故事，但在接下来的五年里，我最终筹集了 1000 万美元的奖金。

筹集奖金的资金。为了明确起见，我只是想强调一下，因为你刚刚说了些什么，因为你已经习惯了，但我认为值得停下来反思一下这样一个事实，即 25,000 美元是为那些花费超过 25,000 美元来赢得该奖金的人准备的奖金。是的，所有团队累计花费的奖金是奖金的 16 倍。

试图赢得它。所以当——所以这就是你所说的竞争。——这就是竞争。我当时想——竞争超越了金钱。——人们想这样做。他们想要一个借口去做，对吧？所以在《圣路易斯精神》的封底上，我读到我的朋友格雷格给我的书，让我完成我的飞行执照，我最终做到了，最后，我写下了 XPRIZE 这个词。你知道我为什么写 XPRIZE 这个词吗？——不。——我认为你会喜欢这个的。首先，X 是一个变量，将被提供资金的人的名字替换。他们不知道是谁。

X 代表数字 10，代表 1000 万美元。X 代表实验性。它真的很有用。——哇。——嗯？——好的。

——埃隆·马斯克很早就参与了这场对话，他创立了 SpaceX。——是的，他是。——你就像阿甘，对吧？历史上每一个转折点，你都在那里。——埃隆，我在 2001 年遇到了埃隆。XPRIZE 正在进行中。他还没有遇到资助它的阿努莎·安萨里。

——非常有名地——哦，你有一位资助者提供了 1000 万美元。——我们有一些较小的资助者让我们继续下去，然后安萨里家族是主要的资助者。——这就是为什么它被称为安萨里奖。——安萨里 XPRIZE，对。——填补变量 X 的空白。——没错，但 X 保留了这么久，我们没有摆脱它。是安萨里 XPRIZE 而不是安萨里奖。

顺便说一句，阿努莎现在是 XPRIZE 的首席执行官。了不起的女人。她私人飞往空间站。我记得，是的。现在她是首席执行官。我担任第二任主席。为了明确起见，你不能通过 NASA 私人飞行，因为 NASA 不是那样运作的。所以她付钱给俄罗斯人去国际空间站。乘坐联盟号飞船。是的。在拜科努尔。埃隆是早期捐赠者。拜科努尔发射场。俄罗斯的拜科努尔。是的。所以令人惊叹的……

这里的教训是，当你结合竞争，正如你恰当地描述的那样，当你结合成功对社会中其他人的动机的影响时，可能没有比 XPRIZE 更大的影响。

你可以对创新产生的杠杆作用。——我们记录了我们获得捐款的 30 倍回报。所以当有人给我们一美元来资助奖金时，

通常，你知道，尽管我们身处这个令人惊叹的机构，你通常会得到……美国自然历史博物馆。是的，你通常会得到你花费的钱的 20 美分来真正推动事情向前发展。当我们发起大型 XPRIZE 竞赛时，所有试图赢得比赛的团队花费的钱中，你会得到高达 30 美元。最好的部分是，你不用付给失败者。你只付给完成任务的获胜者。是的。

你希望这成为一切的商业模式，对吧？在你家变成什么之前，我不会付钱给你。但它有效，人们也愿意这样做。是的。失败者并不因为没有得到钱而感到难过。我给你举个例子。到目前为止，我们已经发放了大约四五亿美元的奖金。好的。

我们为绘制海底地图、从大气中提取水、大气中水的捕获设立了奖项。用于饮用。用于饮用。是的。我们有一个全球识字奖，用于在坦桑尼亚中部教孩子们在平板电脑上阅读、写作和算术，而没有任何识字的成年人。你会给他们一个平板电脑，他们会打开它，并且必须自己学习一切。几年前，我让埃隆·马斯克资助

当时最大的奖项，即 1 亿美元的奖项，用于大规模地从大气中提取二氧化碳。从海洋中或大气中提取二氧化碳，但这是一个十亿吨碳去除奖。我们有 6000 个团队参加了这场比赛，这太疯狂了，对吧？我们即将进入决赛。所以获胜者将获得 1 亿美元。

我们实际上在开始阶段就赠送了 1500 万美元，所以剩余的金额将……——好的，所以是给人们的启动资金。——是的，我们举办了学生比赛等等。但我们的想法是，我们已经激发了整个行业和全新的方法。——我们的想法是你想要燃烧地下的所有石油。坦白说。你想要燃烧地下的所有石油。你唯一能做到这一点的方法就是把二氧化碳抽出来。就这么说。——好的。

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我们发起了一个更大的奖项，名为 1.01 亿美元的健康寿命或健康 XPRIZE。哦，好的。说这是一个创新的 XPRIZE 获奖理念是一回事。是的。好的。它多久会变成一个完全可销售的产品，然后诞生

一个行业。好吧，这就是我们的全部目标。如果您访问 XPRIZE.org，您可以查看许多背景信息以及我们产生的影响。我们谈论的是，当一个奖项获得时，这是工作的开始。

因为我们现在已经证明了一种新的能力，我们想要激发一个行业。所以当 Unsurrey XPRIZE 在 2004 年获得时，理查德·布兰森介入并购买了创建维珍银河的权利。我认识杰夫·贝佐斯 40 年了。我第一个组织是探索和发展太空的学生组织 SEDS。

它成为一个世界性的大学太空组织。我是主席，杰夫·贝佐斯是普林斯顿分会的会长……——作为一名学生？——作为一名学生。——对，好的。他给你提供亚马逊股票了吗？——不，不，不幸的是没有。但他确实告诉我，在他创立亚马逊后不久，我确实见到了他。

我说，杰夫，你对这个亚马逊的事情在做什么？我认为你是一个太空人。对，因为他当时只是在卖书，对吧？他是一个书商。他说，好吧，我计划在亚马逊赚所有钱。我会把它花在太空上。一个非常简单的两步计划，对吧？而且它奏效了。是的，显然是的。当你看到你投入所有这些非常具有创新性的时间和金钱时，你是否感受到普通民众，只是普通民众的压力

做一些对他们来说感觉遥远的事情。你是否因为，你知道，你是一个聪明人，你可以获得资金和投资而受到你的阻挠？你为什么不利用它来解决世界的问题呢？确切地说？是的。是的。好吧，我是，我也是，这就是 XPRIZE 的作用，对吧？我们专注于解决全球重大挑战，但我确实记得早些时候的谈话，当时我只是专注于太空，我记得那时就会出现这种情况，是的，我记得写了一份小册子，为什么是太空，因为这是最难回答的问题，而且

你可以谈论唐和特氟龙以及所有这些东西。但我告诉你，我会说我们是那些从海洋爬上陆地的肺鱼的等价物。如果他们不喜欢，那就太糟糕了。哦，所以你把地球比作海洋，把太空比作陆地。我认为我们有道义上的义务。

飞行，使人类成为一个多行星物种。——道德的。——道义上的义务。道义上的义务。——好的，告诉无家可归的人。

在物种层面。物种层面。好的。好的。好的。所以很有趣，对吧？所以我非常自豪的一件事是，几年前我创立了一家名为零重力公司的公司。我记得零重力。你让人们乘坐那东西飞行。我们有一架 727。我们进行抛物线飞行。这是另一个。那不是门被吹掉的那种。不。对。好的。所以我想要乘坐 NASA 的零重力飞机。

我上不去。我上不去。我上不去。我说，去你的。如果我真的很想这样做，我将创立一家公司来进行零重力飞行。这只是我的事。所以，我花了 11 年时间才获得 FAA 的批准。花了 11 年时间才让联邦航空管理局允许人们登上飞机，解开安全带，让飞机以 45 度角向上飞行，越过顶部，

稍微做一个弧线，然后下来。然后基本上是坠落。然后坠落。你处于自由落体状态。当你越过顶部时，你处于自由落体状态，对吧？这是轨道的一个小弧线。无论如何，在 2007 年，我与史蒂芬·霍金取得了联系。XPRIZE 刚刚获得，太空飞行的安萨里 XPRIZE。在电话里，他说，你能让我飞到太空吗？我说，对不起，霍金教授，我不能。但我可以让你进行零重力飞行。

他说，太棒了，通过他的护士。

我们同意进行一次零重力飞行。长话短说，每个人都告诉我我疯了。我要杀了这个人。我们实际上进行了飞行。零重力从未杀死任何人。是重力杀死了你。但他非常虚弱，对吧？他可能会肋骨骨折。所以在飞行前，他在新闻发布会上被问到。这是一次非常成功的飞行。如果他死了。不，不，不。好的。我不会假设他会死。问题是，你为什么要这样做？这很冒险。

他说了一些有点反乌托邦的话。他说，我认为除非我们打开太空前沿，否则人类没有未来。所以这就是一种看待它的方式。顺便说一句，我建议任何没有看过它的人去 YouTube 查看。有他漂浮在零重力时刻的视频。最自豪的时刻。我不得不战斗，你知道，我有两个人。我们宣布了。我们将为 ALS、渐冻症筹款，这种疾病使他

他无法移动任何肌肉。在我宣布新闻发布会后，宣布了我们即将进行这次飞行的新闻发布会，我接到了两个电话，一个是来自我的飞机操作员的，他说，你疯了，你要杀死地球上最著名的物理学家。第二个来自一个政府机构，我不会提到他们是谁，但他们的缩写是 FAA，他们说，你不允许这样做。你不允许让史蒂芬·霍金进行零重力飞行。我说，为什么？他说，在你的操作规范中，

它说你的乘客必须是健全的。而他显然不是健全的。他头脑清醒。所以我问，我有意识地问谁来决定他是否健全。他说，大概是一位航空医生或他的医生。我买了医疗责任保险，请三位医生给联邦航空管理局写信，证明他适合进行零重力飞行。

他们说，这是你的事，伙计。好吧，所以你通过提供这些信件来满足了官僚的要求。是的，看着他们在那里漂浮真是令人高兴。所以，好吧，让我们回到你可能因为把钱投入太空而不是地球而受到的阻力。这是人类的命运，我们需要分散风险。好吧，现在告诉我关于……

这是你最近出版的六本书之一的主题，长寿、人工智能，XPRIZE 如何融入其中？你现在要去哪里？是的。所以过去十年我的重点是长寿领域。我该如何延长你的寿命10年、20年或30年？

这个群体的一部分——为什么不直接说永生呢？你为什么这么受限制？来吧，伙计。我在和谁说话？你是X战警。听着，有一个概念叫做长寿逃逸速度。那是我的目标。我很喜欢。描述一下。我很喜欢这个词。太完美了。是的，很好。所以今天，对于你活着的每一年，科学都通过突破等方式延长你的寿命大约三分之一年。

随着我们进入这个令人难以置信的人工智能时代，以及即将到来的量子化学和量子技术等等，科学，未来将会有一个时刻。需要明确的是，这是将人工智能应用于我们对生理机能和基因的理解。一切。是的。我们自身的所有方面。这不仅仅是抽象的人工智能。它是在非常具体的领域应用人工智能。它应用于健康和医学。正确。解决我们无法解决的问题。因为它是

它是如此复杂。是的。把它交给人工智能吧。我会去巴哈马群岛，把它交给人工智能。所以有一个时刻。因此，鉴于技术进步的速度，这包括基因组测序、CRISPR、基因疗法和所有干细胞，所有这些技术都在以指数增长的速度发展。

这是我们将对人类寿命产生影响的十年。所以有一个时刻，奥布里·德格雷和雷·库兹韦尔谈到了这个叫做长寿逃逸速度的概念。它的意思是，在某个时刻，对于你活着的每一年，科学都将你的寿命延长了一年以上。

好的，那一刻发生时，我们就达到了逃逸速度。所以你可以活得越来越长。现在，每当我谈到永生和永远活着时，人们都会把它关掉，因为我们有许多建立在死亡基础上的制度，从宗教到政府到所有。

这有点过分了。但我确实想说的是，我很确定的是，我们能否……但需要明确的是，当你提到宗教时，你的意思是许多宗教所关心的很多事情都是你的来世。是的。如果你永不死，他们会提供什么给你？是的。商业模式破产了。是的，商业模式破产了。是的。

换句话说，是的，好的。所以，但对宗教表示尊重，那么，所以我们已经延长了健康的人类寿命，我们将长寿延长到了100岁。是的，基本上。对吧？我们周围许多人，你知道，

都活到了80多岁、90多岁，甚至100多岁。问题是我们没有将我们的健康跨度延长到那么久。长寿，你的寿命。——我喜欢健康跨度这个词。寿命，健康跨度。——是的，所以你的寿命是你活了多久，你的心脏跳动多久，你还在运转。你的健康跨度是你健康多久，你能做多久你喜欢的事情，你能四处走动，你的认知能力还在。

寿命已经延长了，健康跨度却没有跟上。所以首先，我们能否延长健康跨度，让你健康到90岁，到100岁？然后，你知道——身体和精神上。——身体和精神上，对吧？所以当我在梵蒂冈时，

我和一位……听起来像个笑话……市议员、一位拉比、一位红衣主教、国家科学基金会负责人和我一起参加了一个小组讨论。你在梵蒂冈酒吧吗？应该有一个关于这个的好笑话。我参加了一个小组讨论。梵蒂冈会议的主题是再生医学。这个小组讨论的标题是永生的道德性。嗯哼。

我想把它改成死亡的不道德性，但他们不允许我这样做。哦，很好，很好。好的。但在某个时刻，我正在做我的演讲，听众中挤满了医生、神职人员和科学家。我说，这里有多少人想活到120岁？预计每个人的手都会举起来。大约四分之一的人举起了手，其余的人则像蟋蟀一样沉默。我想，怎么回事？他们不相信自己会有高质量的生活。是的，每个人对120岁的看法都是坐在轮椅上流口水。对。

而事实并非如此。所以我今天做的很多工作都集中在延长健康的人类寿命上。这部分原因是我的愿望是看到我们重返月球，登上火星。我希望多出这30年时间来享受我确信即将到来的事情。

另一方面是，你知道，没有什么比健康更宝贵的财富了。你送给任何人的最好的礼物莫过于他们的健康。任何垂死的人都会花光所有的钱来延长寿命。通常情况下。绝对的。所以，在这个领域，我做了一些不同的事情。但你有一本书。我有一本刚出版的书。告诉我书名。它叫做《长寿：你的实用手册》。好的。所以，这是你可以……的长寿。

这不仅仅是空中楼阁。你可以做一些事情来帮助它。所以如果你访问dmandus.com/longevity，那里有本书的免费精简版。如果你买不起亚马逊上的书，我所做的事情以及它为什么重要，这些内容都是免费的。所以我的目标是让新闻传出去。事实上，有

我们都能做的事情，而且我们知道它们是什么。我们知道它们是什么。你需要八小时的睡眠。如果我们不需要八小时的睡眠，相信我，进化早就摆脱它了，对吧？我们需要，你知道，所以我总是争取七到八小时的睡眠。有很多不同的方法可以最大限度地提高你的睡眠质量。我会谈到它们。然后是饮食。你去过麻省理工学院。肯定有人吹嘘有多少……

——哦，当我上医学院的时候，就像，我就像尽可能少睡。那是我的痴迷。——那是……——那是最要强的事情。就像，我有……——那是教育界的陆战队。——我有一个稳定的五小时半的睡眠时间。如果我，你知道，五小时我会昏昏欲睡，六小时也会昏昏欲睡。五小时半，我起床后，我就没事了。

然后，你知道，医学界很疯狂，因为实习医生和住院医生总是睡眠不足。这是最糟糕的事情。而他们正是负责在你生病时让你保持健康的人。如果我现在回到医学院，我会组织工会并反抗。好的，所以这是一本给你的手册。它非常实用。但它也基于今天可用的东西，但你对未来也有展望。是的。所以书中有一章叫做“不要死于愚蠢的事情”。

好极了。我喜欢。或者一些你可以避免的事情。所以它谈到了我的一个公司，叫做Fountain Life。我们在美国有中心。也许在这个播客结束之前，我们会列出所有属于你的公司。也许吧。但也许不会。可能不会。我有26或27家公司。我创办了所有这些公司。好的。好吧。但这个很重要。如果我现在问你，你知道。但在坐在这里的时间里，他已经创办了三家公司。开玩笑的。

如果我现在问你，尼尔，你知道你完全健康吗？你的身体里没有任何你不知道的事情。不，我没有信心做出这样的声明。没有人应该这样做。身体非常擅长隐藏疾病。所以70%，70%的心脏病发作没有任何先兆，没有呼吸急促，什么都没有。它就这样发生了。它就这样发生了。在几乎一半的病例中，你死了。是的。

——中风也来得很快。——中风也是。——高血压，你不知道自己患有高血压。——癌症，你不会在癌症处于一期或二期时感觉到它。只有当它处于三期或四期时，你才会去看医生，然后说，“我很遗憾地告诉你，但

所以，有很多例子。就像身体非常擅长补偿和隐藏疾病。我有一个亲爱的朋友。所以理想情况下，如果我们能感觉到一期，我们会去寻求医疗帮助，这将挽救许多人的生命。会的。或者如果你能感觉到心脏病或任何这些疾病的早期阶段。但身体会进行补偿。我说，你必须去看。人们说，我不想知道。

我说——我不是那样的人。——好的。——我想知道我能知道的一切。——好的，好吧，我应该把你拉进来，你应该下来。事实是，你会知道的。你想在一开始就知道，这样你就能做些什么。所以我们有Fountain Life，我们有四个中心，一个在纽约。——Fountain Life。——Fountain Life是公司名称，fountainlife.com。我们在纽约有一个。——顺便说一句，这是一个很酷的名字，我喜欢它。——谢谢。——Fountain Life，是的。——它非常蓬塞·德莱昂式的青春。——佛罗里达和德克萨斯州各有一两个，而且还在增长。

在前5000名来访者中，有2%的人患有他们不知道的癌症。2.5%的人患有他们不知道的动脉瘤。14.4%的人患有心血管疾病、代谢疾病或神经认知疾病。神经认知，那就是阿尔茨海默氏症？早期阿尔茨海默氏症或其他形式的早期痴呆症。你可以减缓这些疾病的发展。这实际上是关于拦截正在到来的治疗方法。

然后我将我的XPRIZE世界与长寿融合在一起的最后一件事是，我们启动了价值1.01亿美元的健康跨度XPRIZE。因此，向能够将认知、免疫和肌肉损失逆转10到20年的团队提供1.01亿美元的奖励。

有1.01亿美元的奖金可以争夺。这不仅仅是为了让你活得更久，而是为了真正逆转它。是的，因为我不想等20年才支付奖金。明白了。但我可以做到，而且我们有，你知道，我们在最初的几个月里就有大约200个团队，而且还在增长。我希望我们能有，你知道，近千个团队在这里竞争。我希望，一个团队将会有不同的方法，很多不同的方法，你知道，干细胞，表观遗传重编程，无论是什么。而且，

所以表观遗传学是在基因已经发挥作用后改变你的基因。是的，它改变了哪些基因是开启的，哪些基因是关闭的。事后。事后，对吧？所以关于这一点，快速说一下，你知道，你从你的妈妈和爸爸那里得到32亿个核苷酸字母，这就是你的基因。这些字母是氨基酸字母。它们是核苷酸，ATC和基因。是的，那些不是氨基酸吗？不，那些氨基酸构成了蛋白质。

所以腺嘌呤、胞嘧啶、色氨酸。鸟嘌呤。鸟嘌呤，对。这些叫做核苷酸。核苷酸，好的。在电影《千钧一发》中，这些字母是……

拼写出“千钧一发”的核苷酸。一部引人入胜的电影，预算低于电影《逃出克隆岛》，主题相似，你控制着你的基因命运。但你出生时就得到了这些基因，大约2万个基因，这些基因包含在32亿个字母中。这是你在一生中运行的软件。所以问题是，你在0岁、20岁、40岁、60岁、80岁、100岁时拥有相同的基因。你为什么看起来不一样？

为什么你在80岁时没有像20岁时那样拥有六块腹肌？我有六块腹肌。它只是在三英寸厚的脂肪下面。但那里确实有六块腹肌，是的。这与你拥有什么基因无关。而是哪些基因是开启的，哪些基因是关闭的。这就是你的表观基因组。我明白了。

顺便说一句，这是对早期计算的一个模糊的参考，使用了计算机上的拨动开关。为了让计算机以一种方式而不是另一种方式运行，你必须到它的后面去检查你的列表……这就是我的年龄。我还记得卡片……

记得打孔卡。打孔卡，是的。所以你拨动这些开关，这会将计算机置于一种模式，然后满足你的需求。它们被称为拨动开关。epi是希腊语中“上面”的意思，在基因组之上，控制着它。就像地震的震中是地面上地震发生点上方的一点，当然，地震发生在地下。是的。

所以我们将有很多不同的方法来争取这个奖项。我们希望它能在2030年之前获得。这是目前的奖项截止日期。如果需要，我们会延长它。但如果你感兴趣，如果你正在收听这个节目，并且你有一家公司想参加这个XPRIZE，请访问XPRIZE.org。注册将开放。我们不会预先猜测解决方案是什么。

你永远不想那样做。对。因为有人可能比你更聪明。是的。它可能是一种冥想状态。它可能是一整天都在吃爆米花。我不知道。但有1.01亿美元。哦，顺便问一下，问我为什么是1.01亿美元。吃奇多或其他什么。一些你从未预料到的事情。是的。为什么是1.01亿美元？是的。除了《101忠狗》之外。除此之外。所以我们得到的奖金……

但迪士尼当时正在资助它。我们从埃隆那里获得的奖金是1亿美元，用于去除十亿吨碳。这个奖项的第一个赞助商，一个名叫奇普·威尔逊的人，他是Lululemon的创始人，他向这个奖项投入了大约3000万美元。他想让它比埃隆的奖项更大。哦，你说的就是这场竞争？是的。所以我问，你愿意再加一百万吗？他加了。♪

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重返校园是一个很大的步骤，但在您学习旅程的每个步骤都获得支持会产生很大的影响。在 capella.edu 想象不同的未来。

现在告诉我人工智能在未来可以或应该扮演什么角色。我知道你对此思考了很多。你与雷·库兹韦尔共同创立了奇点大学，他曾在 StarTalk 上出现过几次。雷太棒了。他是我的导师。他是 StarTalk 的朋友。我仍然对你所有人拿走我们的词语“奇点”感到生气。这是物理学家的词语。这是黑洞的词语。这是我们的词语。我认为你应该向我们支付版税。但是……

这个想法是，有一个等待我们到达的入口，我们将通过它而永不返回，因为一切都会不同。神经计算接口，人工智能控制一切。鉴于它在当今文化中所代表的恐惧因素，你对它感到相当自在。你有什么担忧吗？我记得我的一个朋友丹·沙利文，

对我说：“彼得，你不害怕未来，对吗？”我说：“一点也不。我对未来感到兴奋。未来是，我们有能力做更多的事情，解决更大规模的问题。未来如此光明。我必须戴上墨镜。我会记住下次的。听起来像电影台词。是的，这是一首歌。这是一首歌中的歌词。是的。来自20世纪80年代。那时我意识到了。所以我

我正在穿越智利，长话短说。我带着雷的书《奇点临近》，这是一个有趣的标题。它刚刚出版了一本新书，《奇点更近了》。是的。所以它不是很有想象力，但它有效。但我们明白了。但我们谈论它。是的。这个梗正在传播。我说，地球上没有地方你可以去

作为一名高管、大学生、研究生、企业家，无论是什么，都能真正了解所有指数级增长的技术正在发生的事情，我认为这些技术包括计算、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D 打印、合成生物学、AR、VR、区块链。所有这些东西都在同时上升，计算能力也在上升。

它们正在融合，它们正在改变一切，它们正在赋能一切。它们正在我们眼皮底下改变一切。是的。而我们是沸水中的青蛙，没有注意到它，但它正在以惊人的速度发生。

而且正在加速，顺便说一句，它……为什么水在沸腾？这是一件坏事。我知道。我需要一个更好的比喻。我以为你对未来持积极态度。我对未来感觉很好。我们是一锅沸水中的青蛙。这并不是……好吧，我会改变它。再举一个……我会改变它。好的。好吧。事实上，它加速的速度也在加速。而且还有更多……有一个术语来形容它。我忘了。是加速度。是加速度。

哦，加速度的加速度是加速度。是的。我第一次听到这个词时，我想，真的吗？加速度？你知道加速度的加速度的加速度是什么吗？不。是猛增。哦。是的。加速度的加速度的加速度是它吗？接下来的两个是噼啪和砰砰。这是真的。我认为20世纪60年代有一些吸毒行为。想出这个词的人……

但继续，是的。所以如果你有，它基本上在这个时候是超指数的。是的。它发生在我们周围，让我们措手不及。是的，我们成立奇点大学是为了让大家去学习它。沉浸其中。沉浸其中，沉浸其中。然后我创造了一种奇点最高级别的东西，叫做Abundance360。

什么是丰裕？所以我指导大约500位首席执行官，他们一年中都和我在一起。我们在洛杉矶一起度过四天半的时间，然后每季度在Zoom上进行交流。我的工作是向他们展示刚刚发生的事情以及事情的发展方向，以便他们能够理解这一点。因为

他们可以在其监督的任何事物的财务稳定性方面做出更好的战略决策。或者如果他们试图让世界变得更美好，他们如何使用更好的工具，对吧？我使用的说法是，在这个十年结束时，有两种公司。充分利用人工智能的公司和那些倒闭的公司。

我认为它是黑白分明的。是的，我同意这一点。在我的领域，天体物理学，我们几十年来一直在使用人工智能。你不叫那些研究生吗？

好的，这是我们正在调用的AI的生物学方面。所以你看到了它积极的一面，因为你知道它可以是什么样的。所以让我们回到“丰裕”这个词。你指的是什么？所以我选择Abundance360作为这个项目和峰会的名称是因为我看到了——

这些技术一次又一次地将稀缺转化为丰裕。我最喜欢的例子是，100年前，我们过去常常捕杀鲸鱼来获取鲸鱼油来照亮我们的夜晚。然后我们破坏了山坡，并在地下几公里处钻探。现在，我们沐浴在来自太阳的能量中，其能量是今天我们物种使用的8000倍。

——好吧，地球是。——地球是。地球是，是的。还有聚变，你相信它像我听到的那样近在咫尺吗？——是的，我的意思是，基于其他曾经被认为永远不会到来，

而现在我们理所当然的事情，我对核聚变的未来毫不犹豫。所有领域都是如此，对吧？我们拥有丰富的计算能力、带宽、内存和知识。现在，即使是人工智能也对地球上任何有网络连接的人免费开放。而且它不会就此停止。我们正在重新发明食物。

所以，在整个人类历史上，食物是9300万英里外的光子照射到叶绿体上，变成碳氢化合物，然后牛会吃掉它，然后你吃掉牛。在重新发明我们如何喂养自己的过程中即将到来的突破是培养肉类。是的，我是第一个排队的人。是的，我的一个朋友，乔什·特里克——即使他们无法正确获得蛋白质纤维——

你可以制作某种相当于碎牛肉的东西。——当然，当然。——你可以改变汉堡。我会吃更多汉堡。——是的。——没有人不喜欢汉堡。——我的意思是，洛杉矶有一家叫做Omeat的公司。——它叫做Omeat？——Omeat，他们现在正在做这件事。还有Good Meat。有很多不同的公司。他们已经获得了FDA的批准。

销售这些东西。人们说，这太恶心了。我说，我的回应是，你去过屠宰场吗？恶心。对吧？你想看恶心。你知道普朗德有多少鸡吗？好吧，我知道怎么，我得到了，这是我的数字。是的，好的。不是我的数字，这是一个数字。我每届超级碗都会发布这个。好吗？我说，当你吃鸡翅的时候，请记住，仅在美国，我们就吃鸡肉。

每小时一百万只鸡。这甚至不是奇怪的部分。你必须完成这句话。如果我们每小时吃一百万只鸡，这意味着我们孵化一百万个鸡蛋，饲养它们，培养它们，喂养它们，将它们送去屠宰，分销到市场。它们被购买、烹饪，然后每小时被吃掉一百万次。

所以我觉得，是什么？是数十亿。是数十亿。地球上有380亿只鸡。这是世界上被屠宰最多的动物。这让我大吃一惊。所以这些公司现在能够，而不是割断它们的脖子，而是取出肌肉干细胞的一部分。他们培养它。他们将它们培养到数十亿，数百亿。他们将它们制成Chick-fil-A。现在，我敢打赌。

那尝起来像鸡肉。这很好。但是，你知道，它们会更健康，更便宜。就像我已经放弃吃……值得期待的东西。现在有XPRIZE来做这件事吗？有。而且正在……很快就会有一个。托尼·罗宾斯……这是自助大师。是的。托尼·罗宾斯。他是我的好朋友。而且……

我们是，我的意思是，我发现有趣的是，我已经放弃吃金枪鱼了，原因是，首先，我们正在破坏海洋中所有的大型鱼类。其次，汞含量太高了。但想象一下，在未来，你知道，人工养殖的金枪鱼。但假设我喜欢汞。那么认识你真好。好的。我喜欢金枪鱼，但我吃的次数不如以前多了。是的。我喜欢适度，但只是适度。是的。

那么，深度伪造和人工智能呢？这有点吓人。你不担心吗？我担心。而且我认为深度伪造技术，我们目前看到的还只是冰山一角。我认为深度伪造技术只是……才刚刚开始。我的一个朋友，Stability AI 的首席执行官伊玛德·穆斯塔克，曾和我谈过。他说，你知道，一年前，我们生成一张图像需要30秒。

现在我们每秒可以生成100张图像。这，你知道……通过人工智能。通过人工智能生成器，对吧？所以他们现在正准备实时生成视频。你知道，好莱坞要失业了。

深度伪造技术可能会以何种方式对社会造成最大的损害？我的意思是，我们已经看到深度伪造技术被用来模仿名人推销他们根本没有关系的产品。但真正的损害发生在大选年，对吧？一方使用它，另一方不使用它？我不这么认为。我认为这是一种将被双方秘密使用的武器。现在，问题来了。你知道，眼见为实曾经是真理。

而现在不再是了。如果你一遍又一遍地告诉某人同一件事，一个谎言，那么即使你已经被告知这是假的，它仍然会侵蚀你的潜意识。所以我们会看到……我认为这是进化，如果某事反复发生……

你的大脑会认为它一定是真实的。否则，它就不会连续发生。但我们必须找到对抗它的方法，对吧？所以我们将要对抗它的方法，首先，有一些法规正在实施。

如果你制造深度伪造，就应该付出非常高的代价。第二……在法律上。在法律上，是的。我的意思是，我会制作我自己的深度伪造视频，也会为我的播客和其他事情制作虚构人物的深度伪造视频。但如果我制作你的深度伪造视频……你是真实的？我是。我是。至少就你所知是这样。好吧。这已经足够了。这就是我能知道的全部。无法得知。所以这里……

事实证明，我们已经用几种不同的方法解决了这个问题。早在彩色复印机问世之初，彩色复印机，人们就开始复制钞票。

并且引起了强烈抗议。好吧，这不仅仅是颜色。它们必须具有足够高的分辨率才能获得细节。但有一个点，你可以用这些机器复制钱。30家中央银行联合起来制定了一个协议，然后由所有复印机公司（如施乐公司）实施，这样你就不能用你的机器复制钱。因此，网络将需要创建……广播网络。

所有数字媒体平台都必须创建检查元标签的机制。也许是区块链技术将使我能够验证视频或图像是否正确。我们一直在谈论区块链。这可能是区块链有史以来最重要的用例之一，用于验证视频和图像。然后你还记得信用卡

第一次在互联网上使用时，你对“将我的信用卡放在这里安全吗？”的谨慎吗？我认为我们现在对此感到安全。我们会到达那里的。所以这是坦克反坦克战，对吧？一些东西出现，然后你与之对抗。我们将用来对抗深度伪造的最大工具将是人工智能。

这将是一场白帽黑帽的竞争。而且它的速度不会像会议或监管那样快。这将是企业家使用人工智能。我告诉你，世界上最大的问题是世界上最大的生意。没有什么比美国国会更不灵活的了。当然。对他们一无所知的技术进行投票。当然。百分之百。让我给你一个听众的专业提示。深度伪造造成问题的领域之一

是妈妈和爸爸，祖母和祖父接到电话说：“嘿，奶奶，我被捕了。我需要保释金。请你，你能给我寄点钱吗？”我认识的人都被骗了。所以这里的专业提示是在你的家庭中，设置一个暗号。

今晚在晚餐时商定一个暗号，如果任何人从你的生态系统内部打电话给你要钱，要小心。向他们询问他们的暗号。想听听我的暗号吗？开玩笑的。我认为这一切将如何发展，虽然你没有问，但这是我的播客，所以我可以说这个。一旦深度伪造技术变得非常完美，即使是那些相信被伪造的新闻的人

也不会相信伪造的新闻。好吗？所以那些认为有披萨门事件，并且在披萨店的地下室吃婴儿的人，他们会在互联网上看到这个公告，并说，互联网充满了虚假信息，那可能是假的。所以想想看。因为到目前为止，它将达到这样的程度

相信假东西的人将不再相信假东西。是的，它将默认为不相信。一切。这将是互联网的终结。我们必须回到读书和进行面对面的交谈。所以，彼得。是的，先生。我知道你四处走动，你在整个采访中非常流畅地提到了名字。这很酷。你很流畅。

谢谢。毕竟我是一个推销员。所以你可能与其他天体物理学家在一起过，但现在我们知道你与我在一起。所以我打赌你可能有一些关于宇宙的问题，你可以现在问我，我可以回答它。在宇宙的138亿年中，生命可能是什么时候开始的？我可以做一个有根据的猜测。好吧。

我们所知的生命需要比氢和氦更复杂的物质。它需要更复杂的原子来制造分子。根据所有证据，宇宙诞生于大爆炸，它是一个氢和氦以及微量锂的混合物。你不会在那里得到生命，除非生命以某种神奇的方式只由氢构成。那么会发生什么？你必须等到恒星形成。所以宇宙必须冷却下来

这样物质才能凝聚成我们称之为恒星的天体。其中一些恒星的核心非常热，它们不仅会将氢融合成氦，还会将氦融合成碳、氮、氧、硅以及我们在元素周期表上看到、知道和喜爱的所有化学元素，构成人体的所有元素。这需要时间。

来构建我们所知和所爱的一切生命的化学特性。所以我认为，从那138亿年中，你需要几亿年的时间来建立足够的容量

化学储备。这样你就可以拥有一个由这些化学储备组成的星球，在这个星球上拥有有机化学物质，然后给你生命。这意味着，由于地球只有，太阳系只有不到50亿年的历史，而宇宙有148亿年的历史，

这意味着那里可能有生命。并且存在差距。这比我们早50亿年。这就是重点。而且更先进。他们到底在哪里？更先进。我们是后起之秀，好吗？我们喜欢认为我们已经走得很远了，但如果我们再有10亿年的复杂生命，就像我们一样，哦，我的天哪，他们会像看虫子一样看待我们。

仍在进化。我们疯了。所以，彼得，再次见到你真是太好了，伙计。感谢你的到来。让我们不要再等30年了。我们90岁的时候再见，好吗？你会让我了解……好吧，90岁的时候，如果成功的话，我们还能再活50年。我希望如此。好吧。非常荣幸，老兄。这是星际对话。你的主持人，尼尔·德格拉斯·泰森，你个人的天体物理学家。继续仰望星空。

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