Is Music the Language of the Universe? with Daniel Levitin
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不，它不是什么药丸或补充剂。它是老式的脑神经科学。

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欢迎来到StarTalk，你宇宙中的一个地方，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk现在开始。

这里是StarTalk。我是Neil deGrasse Tyson，你的私人天体物理学家。我身边还有Chuck Nice。Chuck，你好吗，伙计？嘿，Neil。发生了什么事？好的，这是StarTalk特别版。是的。如果我邀请你来参加StarTalk特别版，我们也会邀请Gary。没错。在这个版本中，Gary O'Reilly将带我们进入。Gary，你有什么要告诉我们吗？一般来说，音乐是一种享受。我们欣赏艺术性并享受表演。

音乐可以将我们带到另一个时空，改变我们的情绪状态。现在问问自己，是什么让观众进入恍惚状态，让表演者进入心流状态？为什么我们会产生耳虫？它们是讨厌的小家伙，而且很烦人。它们只是音乐的一些馈赠。古希腊人早在很久以前就知道音乐具有治愈的力量。

所以我们正在讨论音乐的认知神经科学。为此，我们需要一位非常特别的人，他的范围非常广泛。Daniel Levitin博士，一位在音乐和心理学方面拥有专业知识的认知神经科学家，一位拥有数百万畅销书的作者，他的另一本书刚刚出版，一位音乐家，一位唱片制作人和音乐家。

一位工程师，与业内一些最优秀的人合作，我的意思是最好的人。而当我这样说的时候，我只是触及到了表面，因为他获得了许多奖项，做了很多事情。所以Neil，享受节目吧。对不起，我不能来。COVID阻止了我，但我知道你会玩得很开心。这将是一场精彩的演出。谢谢，Gary。再次感谢你不能和我们在一起。所以Daniel Leverton。Daniel，欢迎来到Startalk。

感谢你邀请我，Neil。听着，伙计，你一生中做过所有的事情。我还没和你做过采访。好的。现在你可以死了。你主要是因为你刚刚出版了一本书。是的。我们会谈谈这个，但主要还是关于人脑。

和音乐。当我们回顾你的背景时，你从音乐制作人开始，你认识所有重要人物，这本书将音乐和神经健康联系起来。是的。也许我们多少知道一些。好吧。但是这本书，全部350页，

是412页。你没有读结尾的注释吗？很好。很好。我阅读了4000篇同行评审的文章，所以你不必读。它们在注释中。非常好。这就是我们买书的原因。所以你分析并以叙述的方式呈现了一些我们总是怀疑是真实的事情，但并没有真正的证据来证明它。对。所以让我们从头开始。电影《第三类接触》。嗯。

我们最初是用音乐音调与那些外星人交流的。这大胆地假设外星人可以听到。这是我们的一种感觉，即假设其他生命形式也会有这种感觉。

他们可能拥有我们没有的其他感觉。对。好的。所以这是我们的偏见。看看我们对我们的外星人有什么偏见很有趣。此外，他们是两足动物。他们有头、两只眼睛、一个鼻子、一张嘴、耳朵。好的。这是我们的偏见。而且他们的音乐品味也很差，因为他们实际上喜欢我们播放给他们的那首歌。

太糟糕了。四个音符。是的。但是有这个想法。五个音符。有这个想法，一个足够先进的技术社会将拥有斐波那契数列或几何数列、2的幂等东西。

所以，可能存在某种宇宙语言的想法，数学本来是最明显的，对于斯皮尔伯格的电影来说，提出问题并不是那么有趣。- 他们出现了素数。- 对，对，对。- 这将完全满足世界上的极客们。- 天哪，是的。- 我们会蜂拥而至观看这部电影。你能评论一下我们为什么会在乎音乐吗？- 我们所知道的是，音乐是听觉的，

不会留下像洞穴壁画那样的痕迹，对吧？所以很多都是推测。当你提到痕迹时，同样的历史证据。考古学、物理证据，对吧？尽管我们确实有骨笛，其年代可追溯到4万到6万年前。哦，哇。

而且它们不仅在……好吧，你刚才那样说就像那是件很平常的事一样。你是说有人拿了一根股骨，把它挖空，然后吹气，做成了一支笛子？是的。你刚才说的是骨笛，就像你可以在角落里买到它一样。是的。我闭嘴了，因为骨笛有很多笑话。你完全正确地指出了这一点，因为是的，有人必须找到一根股骨。对。

并在精确间隔的点上钻孔以获得特定的音高。它们有4万到6万年的历史。它们是我们发现的人类墓葬遗址中最古老的文物之一。我猜他们可能用木头做过这个，因为更容易，但木头不像钙化的骨头那样持久。钙化的骨头。就是这样。木头会变成灰尘。是的。所以有趣的是，好吧，如果他们为此费了这么大的劲……

来做这个钻孔的技术活，不管他们是怎么做的。骨笛不会是第一种乐器。他们会把皮拉伸到树桩上。他们会像Bobby McFerrin那样捶打自己的胸膛。这是完全合理的。骨笛需要付出足够的努力。对。

肯定在得到它之前还有其他更省力的乐器。它们没有留存下来。好的，是的。这是有道理的，因为还有其他乐器不需要你做什么就能出现。唱歌。唱歌就是其中一种。或者把两根棍子敲在一起。两块石头可以保持节奏。早期的摇滚乐。我明白你是什么意思了。

或者如果他们当时有任何可乐瓶的话。好的，所以我们同意它存在。我们同意它很古老。我问你为什么。然后是为什么的问题。所以在我的领域，我们有一个名为《行为与脑科学》的期刊。对于同行评审期刊来说，这是一个有趣的模式。有人撰写目标文章。我不知道天体物理学中是否也有这个。有人撰写目标文章。

然后世界各地在这个领域合格的人可以对它发表评论。这些评论经过同行评审。所以你提出一个想法，然后可能有40或50个人权衡他们对它的看法。你们有这个吗？没有。这是一件很棒的事情。我们在《自然》杂志上所做的是，你可以写一篇文章。如果这篇文章有点争议，编辑会亲自征求评论。

我写过一些这样的文章。好的。除此之外，它不像你描述的那样自由放任。好的一面是，它有助于一个领域凝聚成某种共识。哦，这是一个市政厅。是的。然后是目标文章，人们可以对……所以我说到这个是因为在2019年，有两篇关于音乐进化目标文章。

而这是我在2008年的一整本书《六首歌的世界》中专门讨论的内容。副标题是《音乐大脑如何创造了人类本性》。

这个想法是，你知道，就像你对公众解释得比任何人都好的进化中的许多事情一样，事物通常不会因为单一原因或单一目的而进化。存在许多不同的进化压力。在音乐的情况下，至少有六条独立的线索解释了为什么音乐变得重要，并被编码到基因组中并遗传下来，不仅是文化上的，也是基因上的。给我一个与生存有关的最重要的。

我没有资格

你说有六个。是的。所以给我其中一个。你让我按顺序排列。我不是进化生物学家。好的，给我任何一个。好的，我最喜欢的六个中的一个。好的，就是这样。你最喜欢的。想想在一种文化内部和几代人之间传播信息。现在我们通过交谈来做到这一点，但我们也把事情写下来。我们在这个星球上只有大约5000年的书写语言历史。事实上，它几乎定义了历史。好吧，这是对的。绝对的。但是人类在这个星球上已经存在了几个世纪。

比那长4万到10万到20万年，这取决于你如何定义人类。所以在我们存在的大部分时间里，我们没有文字。我们从研究与西方文明和工业化隔绝的当代狩猎采集社会中了解到，我们有充分的理由相信他们正在以2万年前的方式生活。我们相信他们使用音乐来编码知识。例如……

他们会有一首歌来编码，这是去井的路，如果这口井干涸了，这是你去另一口井的路。或者一首歌说，不要翻过那座山，因为曾祖父Og去过那里，邻近部落杀了他。这就是你如何制作一个不漏水的独木舟，或者这就是你如何煮沸一种植物，使其不含毒素。为什么是音乐？因为首先，来自我的实验室和现在世界各地许多其他实验室的现有证据……

顺便问一下，你的实验室在哪里？在麦吉尔大学。麦吉尔，在加拿大。是的，好的。音乐认知与专业实验室。现有证据表明，编码音乐的神经结构在系统发育上更古老……

比编码语音的神经结构更古老。哇。所以，从进化的角度来看，在我们彼此交谈之前，我们是音乐家？听起来像是这样。看来是这样。从大脑发育的角度来看，是的。斯蒂芬·米顿写了一本很棒的书，叫做《歌唱的尼安德特人》，他在书中假设某种原始语言是音乐。顺便说一句，听起来像是一个很棒的朋克乐队。歌唱的尼安德特人。你是在暗示……

如果我们还没有我们可以想象写下来的词语，或者像我们现在认为的那样的语言，我们会发出声音，声音可以组合成音乐的形状。是的，这有两部分。让我们谈谈没有语言的声音和有语言的声音，如果你不介意的话，我会倒着说。你介意吗？一旦我们有了语言，我们将语言设置为音乐，一旦我们有了我们设置为音乐的词语，这些词语将永远编码并保存在记忆中。

具有更强的抗失真能力。对吧？因为你有了节奏、重音结构、节拍和韵律方案的相互加强的线索。

所以，你可以用有限的方式将单词放入该空间中。所以你看《伊利亚特》和《奥德赛》，它们是口头传播的，非常非常长的诗歌。《旧约全书》。《圣经》。诗篇都是歌。没错。《旧约全书》在被写下来之前已经唱了一千年，据我们所知，它被相当准确地保存了下来。

所以歌曲能够在很大程度上抵抗简单的语音所不具备的失真。这完全有道理，因为我们首先用歌来教所有孩子。ABC。是的。你所有的童谣都是唱出来的。对。

小孩子通过歌曲学习身体部位，对吧？你把你的右脚放进去，你把你的右脚放出来。头、肩膀、膝盖和脚趾，膝盖和脚趾。我们小时候学到的所有东西。我的意思是，我们学到的很多东西都是通过歌曲。这就解释了为什么……

它具有进化价值，因为我们可以记住关于水坑在哪里、食物在哪里、如何不被吃掉等教训。这就像蜜蜂舞蹈的等价物。我们唱歌，就像蜜蜂跳舞一样。这就是他们指示方向的方式。是的，完全正确。这就是我们指示方向的方式。蜜蜂跳着摆动舞。那么你是否会认为，至少在脊椎动物中，鸟类会唱歌？

哦，好吧。鲸鱼歌。我们称它们为歌。也许它们只是生气了，并且在抱怨。好吧，这真的是……你们他妈的是人类。这是鲸鱼的等价物，滚出我的草坪。滚出我的星球。或者我得了腰痛。为了使我的问题更清晰，除了鸟类，当我们想到鸟鸣时，还有什么其他动物提供任何关于音乐性的证据？嗯。

当我们想到鲸鱼歌时，鲸鱼，或者其他发出我们认为彼此之间是旋律性声音的生物。所以在动物行为学界，这是一个非常有争议的问题。提醒我动物行为学是什么。动物行为的研究。这叫做动物行为学吗？不是吗？不，我不知道。生物学，比方说。不，但是……动物行为学，是的。动物行为学，动物行为。是的。酷，谢谢。所以让我们看看人类音乐的特点。首先，当我们独自一人时，我们会唱歌。完美。

鸟类不会。鸟类只有在知道附近有其他同类时才会唱歌。鸟类和鲸鱼的歌是交流性的。当我们彼此交谈时，我们通常带着特定的意图说话，并且我们指的是某些事情。我们所知道的所有动物叫声都指的是世界上的某些事件。它们要么是求偶叫声，要么是痛苦的叫声。嘿，大家小心，这里有捕食者。或者，嘿，那边有一些食物。

它们是在

在其他人面前，它们在大多数情况下是不可改变的。我们有无限种类的歌曲。鸟类没有。它们不会即兴演奏旋律。我的智能手机上有一个鸟鸣识别器。它之所以有效的原因……是因为它们可以从它的声音中提取出来。而且它们不会改变歌曲。对，因为环境可能很嘈杂，但是如果那里有一只鸟……

它会找到那只鸟。纽约的鸟及其后代，伊利诺伊州的鸟和巴西的鸟，如果它们是同一物种，它们一生都会或多或少地唱同样的歌。而且它是编码的。你知道我们是怎么知道的？

我的同事Evan Balaban做了一项研究。他拿了胚胎，我不记得是什么物种了。哦，这叫做蛋？好吧，他拿了，是的。他拿了受精的，他拿了受精的。那就是一个蛋。蛋是胚胎，对吧？好吧，是的。他拿了受精卵。好的。假设是一只鸡，他得到了斑胸草雀的听觉皮层，并将其植入发育中的鸡脑中。等等，斑胸草雀是斑马还是雀？它是一种雀。它是一种鸟。鸣禽。好的。

我只是在这里很字面化，因为，你知道，你们都给东西命名，你知道，斑胸草雀。它需要一个鸣禽听觉皮层，并将其放入发育中的鸡脑中，反之亦然。没有看起来像雀的斑马。它是一种有斑马条纹的雀。是的，

完全正确。所以问题是，鸟类是从它们的父母和环境中学习它们的歌声，还是它是硬编码的？他发现的是，鸡开始唱雀的歌，而雀开始像鸡一样咯咯叫，因为它是硬编码的。

听起来像是一部很棒的皮克斯电影。有人一开始把蛋弄混了。你不是鸡。如果我想成为鸡，我会成为鸡。我可以成为任何我想成为的东西。不，鸡说，走开。把农场动物弄乱。这会把农场搞砸。所以这些是这些动物中的硬编码行为。对于其他人来说。对。但对我们来说不是。但对我们来说不是。

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我们所知道的一切关于动物交流的事情是，它不是我们定义的音乐。它不是无限生成的。你不能用马尔可夫链来模拟它。有没有……

证据表明我们一直以来都享受音乐作为娱乐，因为你知道当你谈论它时，它变成了这种定向媒介，它是一种定向媒介，我们彼此讲述故事，或者我们彼此给予，你知道信息，在什么时间点我们有历史证据证明它从仍然是的东西转变为

伙计，这是我的最爱。我太喜欢这个了。多么棒的一首歌。好吧，所以音乐的另一个用途是创造母亲和婴儿之间的联系，因为婴儿会铭记母亲的歌声。我们现在知道，轻松舒适的歌曲可以释放催产素。

这是一种舒缓和镇静的激素。所以我们有很多不同的原因解释为什么音乐在那里，它们是由不同的神经化学系统所服务的。这甚至在

子宫内？是的，到20周大时，听觉系统就完全发育成熟了。哇。胎儿可以通过羊水听到声音。这就像你……但这会改变它的频率。不，它不会改变频率。它会改变你听到的频率。所以如果你把耳朵放在水下……是一样的吗？我不明白区别。哦，我的意思是，它不像棱镜那样可以改变……不是吗？我可以通过加快磁带速度来改变频率。

但是如果我只是在不同的介质中播放音乐，它不会改变频率，它会改变哪些频率比其他频率更突出。如果你把耳朵放在游泳池或浴缸的水下，并且正在播放音乐，你只会听到，主要听到低音。

这些低音的频率并没有明显变化，尽管水与空气是不同的介质，但你可以进行计算并查看，我认为。我必须考虑一下。好的。好的。让我暂时搁置一下。是的。所以催眠曲的价值，例如，不仅仅是听觉上的舒缓，它也是化学上的舒缓，正如你所描述的那样。是的。化学物质是什么？催产素。催产素。它有什么作用？

它是一种舒缓、镇静的激素，可以让你平静下来。它是一种激素？是的。好的。一种神经激素。是的。那么不同的音乐会激活大脑的不同部位吗？是的。我的天哪。音乐激活了我们迄今为止绘制的所有大脑部位。我的天哪。

这太令人震惊了。当你提到激活时，你的意思是所有大脑部位都会做出反应？但不是同时，不是每首音乐。好的。所以音乐会使你的大脑区域化。这是否解释了为什么，因为他们说气味也是如此……

在那里你可以听到一首音乐，它会把你带回到一个时间和地点，一切都是明确的，你甚至不需要试图唤起那段记忆。这取决于音乐。我的意思是，当前的记忆理论，记忆的神经生物学，是你经历过或思考过的一切都会进入你的记忆。

它就在那里。问题是如何把它取出来。所以你需要取出记忆的东西就是我们所说的检索线索。而这个检索线索应该是独一无二的。所以如果我给你唱生日快乐……

这不会让你回到某个特定时间。不，根本不会。你已经与数百个不同的……当我九岁生日时听到这首歌！哦，我的天哪！不会发生。但是如果我给你播放《Na Na Hey Hey Kiss Him Goodbye》，而你很久没有听过这首歌了，或者《小丑的眼泪》，或者一些你与你生命中某个特定时间联系在一起的东西，你会被带回到那里，因为它与你生命中的那个时间独一无二地联系在一起，就像普鲁斯特的玛德琳蛋糕一样，对吧？好的。或者一种气味。这很酷。我的意思是，这就是为什么……

然后这只是因为你刚才说的话而突然出现在我的脑海里。托尼·班尼特患有阿尔茨海默病。他们经常说关于他的事情是，即使在他无法记住自己是谁，甚至自己是谁的时候，他也能一起唱他的歌。

你可以开始播放《我把我的心留在圣路易斯》，他会跳进去，然后他会开始唱歌。“我把我的心留在圣路易斯。”几乎成功了。这太糟糕了，伙计。我知道，这太糟糕了。我们应该剪掉这段。不，不要剪掉这段。这太搞笑了。这是圣路易斯的喜剧黄金。你开玩笑吧？但是，我的意思是，我们……我的意思是，这太疯狂了。

这就是原因吗？我们也看到了格伦·坎贝尔的情况。这就是为什么他能够在他遭受的折磨中继续表演。是的，我有机会，有幸看到了他巡演时的脑部扫描。他一半的大脑不在线。

阿尔茨海默病真的让他一半的大脑，字面意义上的一半大脑无法运作。但他仍然是有史以来最优秀的吉他手，可以说是，并且仍然记得歌曲。他可能会连续演奏两三次，因为他记不得自己刚刚演奏过。但是演奏的行为是完整的。是的。他是否从他大脑中运作的部分提取信息？他一定是的。好吧，所以关于大脑有趣的事情是，它们是大量……任何以……开头的句子……

关于大脑有趣的事情……是所有东西？这里有一件关于大脑无趣的事情。好吧，继续。告诉我一些关于大脑有趣的事情。它们是大量冗余的。这是我近年来学到的东西。所以无论有什么电路，它们都是大量冗余的，而且从进化的角度来看是有意义的。如果你头部受到撞击，你不想失去做重要事情的能力。我们在这个领域经常谈论的另一件事是认知储备。

通过类比，如果你是一个马拉松运动员，你可以在糟糕的一天，患有COVID和脚踝扭伤的情况下跑26英里，你可能仍然比我快五英里。你积累了所有这些运动储备，肌肉、肺活量，更不用说意志力了，对吧？

来克服它。音乐家在音乐领域拥有认知储备，他们拥有如此多的认知储备，以至于你可以失去很多很多电路，而其他冗余电路仍然完好无损。有趣。所以我在这本书《成功老龄化》中说过，并在……Chuck，当你失去一半大脑时，你仍然可以讲笑话。我现在就是这样。你在说什么？也许可以。这就是我谋生的方式。笑声

所以，如果你只有一半大脑，你会很危险？我确实只有一半大脑。好吧，我打断了。对不起，继续。如果你在年纪较大的时候学习乐器，我在之前的书《成功老龄化》中写过这个，这里也重申了这一点。

学习乐器永远不会太晚。如果你70岁、80岁，也不算晚。我过一会儿会给你讲一个关于这个的故事。但它具有神经保护作用。神经可塑性是形成新的神经通路的一个时髦说法。我们一生都在这样做。如果你曾经听说过，哦，你成年后不会长出新的神经元……不，这是错的。所以即使你学习音乐……

在晚年，这也会有助于神经可塑性。它具有神经保护作用，这意味着通过建立所有这些认知储备，所有这些新的通路，一方面，它令人振奋，你通过学习新事物获得了一种能动性和真正的自我效能感，然后你可以参与……

历史上一些最伟大的思想家创作的一些最伟大的作品。我认为我祖母的故事很好地说明了这一点。我的祖母于1897年出生在柏林，不得不逃离纳粹政权。我的祖母带着她的三个女儿和丈夫逃跑了。她的其他家人都被杀害了。在我祖母80岁生日那天，她告诉我母亲和我，她非常感激能够来到美国。

能够在这里抚养三个孩子，有一个愿意接纳她的国家。她说，自从1939年来到这里以来，每天早上，她都会怀着感激之情演唱《上帝保佑美国》，这首歌是由另一位犹太移民欧文·柏林创作的。所以她会唱歌？唱吧。所以我和我母亲去了Radio Shack，给她买了一个80美元的键盘，电子键盘，我们在上面贴了一些小纸条。

写着数字：1、2、3、4、5、6，这样她就可以演奏旋律了。她每天早上都演奏这首歌，当我们在她81岁生日那天去看她时，她已经把胶带撕掉了，因为她已经记住了右手部分。在她82岁生日那天，她用左手编出了一个基本的和声，她每天早上都演奏这首歌，直到她97岁去世。

我认为学习乐器，拥有表达感激之情的方式，与这有很大关系。这是一个N=1的例子，但这是一种非常强大的体验。所以，丹尼尔，你最近出版了一本书……和诺顿一起。

诺顿。WWE诺顿。那是你的出版商？是的。任何70岁以上的人都会明白这个梗。好吧。如果你是一位埃迪·墨菲的粉丝，你也会明白的。你会从他做过的那个小品中明白的。是的，我和WWE诺顿在一起。我很高兴来到这里。

是的，是的。我和WWE一起出版了几本书。我知道你也是。这对我来说很有吸引力。哦，是吗？是的。真的吗？是的。我能拿到10%吗？不。不要帮助出版商。所以，在里面，它有一个

美丽的标题，《我听说有一首秘密和弦》。很棒。这是一首由……谁写的歌？莱昂纳德·科恩。莱昂纳德·科恩。他唱道……我听说有一首秘密和弦，取悦了上帝。你只要听到它。就像，哦，我必须……它给了我……

不是威利斯，而是吉米。即使不知道这首歌，也会让你感觉非常格温妮丝·帕特洛式。你知道吗？好吧。就像，我必须买这本书。它吸引着你。是的，我们应该把它和goop的销售捆绑在一起。没错。所以你提到了默认模式网络。那是什么？这是几十年来认知神经科学领域最重要的发现之一。

大脑想要漫游。

现在，你可能会说这是我们一直都知道的事情，但许多我们认为知道的事情结果并非如此。因此，行为科学家的工作，比天体物理学家要容易一些，因为我们有2万年的历史，人们认为某些事情就是这样，然后我们可以测试一下，看看它们是否真的如此。民间故事等等。所以，大脑想要漫游的想法……

而不是专注于某事，现在有一些神经生物学基础。专注于某事并防止你的思绪游离需要能量。而能量，我的意思是神经元需要更努力地工作。它们通过含氧血红蛋白葡萄糖进行代谢。葡萄糖是燃料。而你的大脑已经是身体能量消耗的大户。是的。所以即使在现在，你也在划分

谁的能量密集型，谁不是。专注于某事，参与某事，以及做决定都会消耗葡萄糖，

而“专注”这个词实际上相当准确。你正在用葡萄糖支付。它是一种有限容量的资源。当你专注于某事一段时间后，你的注意力就会下降。你的大脑，你的思绪开始游离。这被称为默认模式网络。它是由我在斯坦福大学的同事和合作者维诺德·梅农发现的。了解这一点非常重要，因为在默认模式网络中，

当我们的思绪游离时，大多数问题解决工作都会完成。现在，如果你仔细想想，这应该是显而易见的，因为……

如果我试图解决一个问题，而它让我难以捉摸，那么在大多数情况下，这意味着解决方案是非线性的。它不仅仅是将A连接到B，这两件事我都是知道的。它必须想出一个非线性的解决方案。而这些通常发生在我们睡觉和做梦的时候，这是默认模式的另一种表现形式。因为梦可以变得非常随机。它们可以。是的。是的。

但这就是你获得所有这些非线性、非凡思维的地方。或者你走在超市过道上寻找桂格麦片，突然间，解决方案就出现了。所以，当我们工作太努力时，进入默认模式会自动发生，除非我们试图与之抗争。但是你可以通过三件事进入它：冥想、在自然中散步或听音乐。所以，我认为到目前为止我们描述的一切都是我们都已知的。

情绪设定、记忆、慢跑，它在我们精神状态中可以发挥什么作用。医学在哪里发挥作用？当医生测量出你有什么问题时，然后……

音乐可以修复或缓解它。这就是我想在20年前写《这就是你的大脑对音乐的反应》时就想写的那本书，但当时没有足够的证据来证明音乐在医学上的应用。不，这是一位优秀的科学家在这里说话。证据不足？我不会出去做这件事。不，一点也不。好吧，你知道有多少人不会那样想，然后他们开始一个YouTube频道吗？所有的人。所有的人？所有的人。那就是每一个YouTuber。打开YouTube，你就会看到。是的。不，不，证据很薄弱，我不想那样做。这是……

我认为你和我所共有的，是一种伦理承诺。如果我们正在从事科学研究，并且正在接受拨款，最终这些资金要么来自政府机构，要么来自对私人基金会的税收减免，这意味着纳税人资助科学研究。你和我相信，每位科学家都有义务解释我们如何使用纳税人的钱。

所以我不想用纳税人的钱来说一些不真实的事情。所以现在我们有了这本书。你的陈述有很多基础。给我列一个简短的清单

一些通过音乐得到缓解的疾病。我先从健康开始。所以音乐可以增强免疫系统，特别是免疫球蛋白A。IgA负责抵抗粘膜系统的感染，例如COVID或感冒。音乐还可以促进自然杀伤细胞、NK细胞和T细胞的产生，这些细胞会前往感染部位进行战斗。世界上最虚弱的人是那些从不听音乐的人。好吧，我们……

反之亦然。好吧，我们说的是显著但微小的影响。我的意思是，在分布的故事中总是有例外情况。所以量化一下你所说的它能提高你的抵抗力、你的健康状况。量化一下。你是说像P小于0.05吗？不，我的意思是……

它对你的免疫系统有多大的影响？例如，它可以比紫锥菊或维生素C或人们所说的所有这些东西更好地增强免疫系统——好吧，如果我今年可能得了五次感冒，而我听音乐，我会得四次感冒吗？

我们不知道。我们不知道。好吧，你会得五次感冒，但它们不会那么严重。好吧，那是对的。那也可能发生。我们真的不知道。我不想声称我们知道。好吧。但我们知道在临床研究和实验室研究中，例如IgA、NK和T细胞都会增加。

现在，至于它们是否成功地抵御了疾病，还有很多其他变量。好吧，说这些东西得到了改善是一回事。是的。而进行临床试验又是另一回事。但这是一个合乎逻辑的进程，尽管如此。你会期待的。对。你会期待一个合乎逻辑的进程。好吧，这是一件事。所以你的健康。帕金森病。帕金森病的特征是基底神经节细胞的退化。我见过大脑地图。

在下面。完全正确。基底神经节。一群皮质下核团，与大脑自身的内部时钟相连。所以发生的事情是，多巴胺通常用于此神经元簇中的信息传递和传输。

多巴胺不是在……感觉良好。它是一种感觉良好的……化学物质。神经化学物质。神经化学物质。好吧，这是一个有趣的事情。多巴胺遍布大脑，它在大脑的不同部位发挥不同的作用。有趣。当你体验快乐时，多巴胺会在边缘系统中释放，包括腹侧被盖区，你会感到快乐。所以多巴胺在不同的地方发挥不同的作用，它有助于维持稳定的步态和更好地同步电路。

这是行走、运动所必需的。而这在帕金森病中会退化。所以我们给他们服用左旋多巴，这应该可以促进多巴胺的产生。需要明确的是，当帕金森病发展到足够严重的时候，你基本上就只能坐轮椅了。对。而且它开始，最初的迹象可能是走路时步履蹒跚，拖着脚。

无法保持稳定的步态。有时你试图走路，结果却跑了起来。有时你走路，结果却冻住了，或者你无法开始。这被称为固定。我们发现，如果你为那些步态自然的人播放音乐，那……

激活一个辅助冗余电路。所以我们有神经元群以同步的方式对音乐做出反应，与音乐同步，并预测下一个节拍将在哪里。这使得帕金森病患者能够平稳地行走。有一种叫做节律性听觉刺激的技术，是由我的同事迈克尔·图特在多伦多大学开发的。他在科罗拉多州立大学开发它的时候在那里。让我猜猜，那就是你播放Bee Gees的地方。

完全正确。或者任何NSYNC的音乐。你以正确的节奏播放音乐，神经元开始放电，它们可以保持稳定的步态。经过这种疗法的治疗后，一些帕金森病患者能够摆脱拐杖和助步器，并能行走数月之久。哇。

所以这种音乐是一种进入大脑的方式，而无需通过药理学方法。因为我可以想象未来，等等，大脑的其他部分记得你以前是如何行走的，它正被这个所覆盖。让我进去，捏一下，修剪一下，抑制这个，增强那个，现在你完成了。也许那一天会到来。是的。但在此之前，你的音乐正在填补这个空白。是的，没错。另一个有趣的例子是慢性疼痛。

或急性疼痛，任何类型的疼痛。哦，好吧。告诉我关于这个。所以疼痛每年给美国经济造成6.8亿美元的损失。它来了。哦，好吧……

音乐没有机会。这是人们就诊的首要原因。我很惊讶它只有6.8亿美元。是的。我的意思是，当你想到止痛药、止痛药、慢性疼痛患者时。对。以及整个奥施康定。没错。这都是关于疼痛管理的。保守数字。是的。这是人们去看医生的首要原因。医生报告说，80%的病人来看病都说，这里疼。

80%的就诊原因是疼痛。我们如何治疗疼痛？我们使用了两种已经使用了数千年的东西。树皮或其合成等效物，即阿司匹林。或者，你知道，罂粟中的某些东西或其合成等效物。海洛因、阿片类药物、鸦片。我的实验室第一个证明，当人们听他们喜欢的音乐时，无论是重金属、嘻哈、古典还是爵士、R&B，如果这是他们喜欢的音乐，

大脑会产生自身内源性阿片类物质。提醒我内源性是什么意思。大脑内部的，它自身的。你可以直接说内部。我们使用“内源性”这个词是因为我们很讲究。你知道，在我的领域，我们看到太阳上的斑点。我们称它们为太阳黑子。好吗？我们就像，照我们看到的来说。但太阳称它们为内源性太阳黑子。

好吧，所以它是内源性的。继续说。大脑正在产生它自身的阿片类物质，它们有助于缓解疼痛。现在，它产生的阿片类物质并非达到药物水平，但足以使你无需服用奥施康定成瘾，你可能能够摆脱，比如说，一片阿德维尔和音乐。好吧。

或者可能剂量更小、时间更短的阿片类药物。整个阿片类药物危机本来是可以避免的。无论它是否会麻醉你，它肯定有助于疼痛管理。这就是重点。对。没错。你可以通过任何一种方式做到这一点。它可以是止痛药，也可以只是辅助止痛药。这没有区别。没错。这没有区别。哇。哇。

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通过Sirius XM的Listen Next计划（由State Farm提供）认识下一代播客明星。作为其帮助声音被听到的使命的一部分，State Farm与Sirius XM合作，提升多元化和新兴的创作者。收听由Issa Nakazawa主持的《Stars and Stars with Issa》，她深入探讨了名流嘉宾的出生星盘。这仅仅是新一波播客的开始。访问statefarm.com，了解我们如何帮助你为未来做好准备。

像一个好邻居，State Farm就在那里。还有什么其他类型的运动神经疾病可能会受到音乐的影响吗？多发性硬化症的出现，你知道，神经元有一种绝缘鞘，就像你家里的电线是绝缘的一样。这是因为它们正在发送电信号，你需要绝缘，这样它们就不会相互干扰，所有这些。

髓鞘是一种白色的脂肪组织，这就是我们称之为白质的原因。多发性硬化症是髓鞘的丧失。哎哟。这听起来很糟糕。所以你的电路交叉了。是的。短路。是的。

你的大脑信号。但音乐可以帮助治疗多发性硬化症的运动障碍，另一种运动障碍是口吃。它主要发生在男孩身上。它主要发生在男孩身上。我们真的不知道为什么，但这是一种无法流畅说话的能力。我们认为，同样，这与计时电路和内部时钟出现故障有关。

而音乐以稳定的节奏劫持系统。这对像你这样的专业神经科学家来说不是很有帮助吗？

有一天找到一种方法进入大脑并解决这个问题？好吧，我们现在就在大脑里。我的同事埃迪·张和我的另一位同事鲍勃·奈特，都在加利福尼亚州和旧金山湾区，已经在大脑内部植入了电极阵列。我准备好了，用它来修复一切。是的，好吧，我的意思是，它所做的事情令人震惊。嗯哼。

发生这种情况的方式是，有一些人患有癫痫，这是一种不受控制的电活动，会导致癫痫发作。他们中的一些人自愿参加我们的实验。由此，我们可以在人类身上做我们100年来一直在动物身上做的事情，那就是一次测量单个细胞。

所以，你知道，我们很快就能找出口吃细胞在哪里，也许能够治疗它。治疗它。那图雷特综合征呢？是的。告诉我关于这个。图雷特病是一种使人衰弱的疾病。几乎每种病例都伴有抽搐，即不想要的运动，面部抽搐和身体抽搐。这一切……

通常被认为是人们无法控制地咒骂的疾病，但这并非所有病例都如此。是的，我在某处读到这是最罕见的一种。是的，是的。哦，是吗？那是最罕见的图雷特症，人们实际上无法控制地咒骂。抽搐，而且他们经常做的是……

发出声音。是的。而不是咒骂，他们就像，呜！是的，没错。没错。你知道，类似这样的东西。音乐也可以帮助解决这个问题吗？似乎如此。所以我写的是音乐家……你是什么意思，似乎如此？你是一位坐在我在海登天文馆办公室里的科学家。难道你不知道你应该撒谎吗？我不会问你一个问题，然后说，嗯，似乎是这样的。任何人都可以说。告诉我一些来自你实验室的东西……

有一些统计完整性。好吧，所以在这里我们谈论的是一系列轶事，而轶事的复数不是数据。好吧。这是一句好话。这是一句非常好的话。我喜欢这句话。这是一句好话。但有一些案例……从轶事中产生研究。比莉·艾利什的案例就是一个完美的例子。当代流行歌手。她患有图雷特综合征，她发现当她唱歌时……

图雷特综合征似乎消失了。似乎如此，因为她没有记日志，她没有被观察和监控。

但从比莉·艾利什和其他人的这些观察中，拨款申请将提交给NIH。我是一个小组的成员，该小组一直在与NIH和白宫科学办公室合作。美国国立卫生研究院。是的。弗朗西斯·柯林斯一直是这项工作的有力推动者。虽然不再担任NIH主任，这是正确的吗？他现在在白宫科学办公室工作。好吧，明白了。他正在努力根除丙型肝炎，但他召集了50位科学家参加会议

去年12月在华盛顿特区讨论音乐与医学。哦。他委托我帮助他选择参加会议的科学家。我们还邀请了专业音乐家。你可以利用一部分分配给非传统医学的预算吗？

是的，所以有一个替代和补充医学研究所，埃米琳·爱德华兹负责这个地方，她很棒。因为NIH为此设有预算项目。哦，他们有。是的。对。是的，但它也是美国国立神经疾病和中风研究所、NIA、成瘾机构、美国国立癌症研究所。我认为现在26个研究所中的大多数都对音乐作为医学感兴趣。对。

一方面，因为它可能是一个巨大的成本节约者。而最经济的例子是这个。如果你去做手术……

在术前手术室里，他们很可能会给你服用安定，一种苯二氮卓类药物，以在你麻醉之前让你放松，因为把你打晕和让你放松是两件不同的事情。它们不是同一件事。在街角的CVS或Duane Reade或其他地方，安定可能要花5美元，但在医院里，平均成本是多少？你知道吗？

750美元。哦。同样的账单。同样的账单。你必须遵守规定，你必须遵守法规，你必须完成各种报告，而且你必须……管理费用。这太荒谬了。但现在许多研究表明，如果你播放人们选择的放松音乐，这一点很重要，

你不能强迫某人接受他们不喜欢的音乐疗法。有趣。这会产生相反的效果。所以我很感兴趣，这一切都在进行中，这是一个活跃的领域。所有这些。非常如此。非常如此。最后一点，为了结束我们在这里的讨论。告诉我关于记忆的事情。记忆是如何工作的？就像如果我作为一个物理学家拍一张快照，然后来到你的大脑，

我只是看看每个神经元的状况，我会知道潜伏在你神经化学物质中的记忆吗？我以前知道，但我忘记了。这太容易了。这真的很低。这是意外之财。是的，那甚至不是，对。是的，这叫做弯腰捡苹果。它甚至不是低垂的。所以当人们声称，或者至少希望有一天我们可以将你的大脑上传到计算机中时，这很重要。你必须上传每个细胞的配置

存储我们称之为记忆的信息的细胞。对，这就是连接组的概念，普林斯顿大学的塞巴斯蒂安·松和其他研究人员一直在研究这个概念。这是一个最近的术语，对吗？是的。连接组，是的。这个想法与基因组类似。仅仅知道所有神经元在哪里或它们做什么是不够的。你必须知道它们如何相互连接以及它们在任何给定时间的状态。那么，你的神经元的这种状态是什么，它保存了记忆？

所以这就是我们认为的。这是推测。当你体验某些事情时，例如，你正在看日落，你正在听音乐，你正在喝一杯好酒，这是一种体验，而这种体验从……开始传递给你。

一些刺激作用于你的感觉感受器，引发一系列神经化学、神经电活动。因此，有一些神经元群正在传递这种体验。如果是酒，那就是味蕾和你的嗅觉系统以及嗅球，它将它呈现给大脑中某个具有自我意识和意识的地方，即前额叶皮层，了解正在发生的事情。如果你以后要记住这种体验，那就是

正如我所说，我的实验室和其他实验室已经证明，它是相同的神经家族，相同的神经元群，相同的模式在记忆中被激活。那么是什么让你能够区分记忆和实际事件呢？看来，我们认为，当事件被存储在记忆中时，会有一些神经化学标签附着在事件上。

所以当你把它拿出来的时候，你知道它是一段记忆，而不是一个实际的事件。这在进化上非常重要，因为当你做梦时也会发生同样的事情。有一些神经化学标签表明这是一个梦，否则我可能会梦见你打了我的鼻子，然后我来看你，我不知道这不是现实。

这可能会导致另一个鼻子被打。我会说，你鼻子被打的证据在哪里？是的。那么，那部阿诺德主演的电影是什么？《全面回忆》。《全面回忆》。而不是疼痛。

支付昂贵的假期费用，你会坐在医生的椅子上，他们会植入你度过假期的记忆。是的，是的。那也一样好。哦，记得我们在海滩上找到贝壳了吗？是的，那太好了。它只花了你20美元，而不是2000美元。我的同事丹尼和合作者丹尼·卡尼曼最近去世了。诺贝尔奖得主心理学家，因其对人类如何……的研究而获得诺贝尔经济学奖

是不理性的，大脑是不理性的。他记录了它。他需要进行一项研究来证明我们是不理性的吗？算了吧。好吧，他编目了不同类型的不理性。这很酷。好吧。仅仅知道我们都是不理性的是不够的。对。你属于哪一类不理性？你做得很好。其中之一是研究假期时……

人们被告知，你可以拥有你一生中最棒的假期，但你不会记住它，但它是免费的。

或者假期不会那么好，它会花费你很多钱，但你会记住它。你会选择哪一个？人们更喜欢他们能记住的那个。度假的一大乐趣不仅仅是期待它，还有几十年后的记忆。所以你到了一个有趣的点。如果你只能拥有记忆而没有体验，我想那将是一件好事。但我仍然……

作为一名音乐家，作为一名艺术家，我无法从科学上证明这一点，但我感觉虚拟假期，植入的假期，

就像人工智能生成的音乐。就像酒店大堂里的假花一样。远处看起来不错，但当你走近发现它没有香味或好的质感时，你会发现真实与虚假之间存在这种诡异的峡谷，你不会想要虚假的。好吧，我一生中有很多这样的经历，人们告诉我我玩得很开心。笑声

但我肯定记不起来了。是否涉及到Sigelmaltz苏格兰威士忌？非常多。关于记忆的最后一点。我在大学时听说过这件事，但后来我没有再听说过，你更有可能记住你在学习时所处的精神状态下学习的东西。所以，如果你在吸毒的时候学习化学书——

你最好在吸毒的时候参加考试。

是的。这是真的吗？这就是为什么，女士们，先生们，我大学辍学了。你吸的烟不够，迈克。我没有吸足够的毒草。这叫做状态依赖性记忆提取。这是我的老师之一，斯坦福大学的戈登·鲍尔发现的。那是什么时候发生的？哦，我们在70年代发现了它。我年纪够大，在70年代上过大学，那时我记起了这件事。这是一个重大发现。我的意思是，如果在一个教室里学习——

如果你在同一个教室里测试，你会更好地记住材料。这再次与检索线索有关。他称之为？他有一个术语吗？状态依赖性记忆提取。他们做的一个实验是跳伞员。你在从飞机上跳下来的时候学习一堆不相关的单词，然后你尝试在地面上或再次从飞机上跳下来的时候回忆它。结果发现，结果并没有他们想象的那么强烈，因为它不是实际的……

飞机上的身体状态。这是那种充满活力和……的状态。好的，所以不是你场景的完全复制。只是你情绪状态的复制。但这就是为什么抑郁症如此难以治疗的原因。

抑郁症患者只记得他们生活中悲伤的时光。对。他们很难获得快乐的回忆。他们认为，哦，我从未快乐过。这意味着他们无法在面对坏事时利用那些美好的时光来对抗它。就像，哦，一切总是很糟糕。但音乐在这里可以提供帮助。我正在与加州大学洛杉矶分校的一个小组合作进行的一项有前景的工作是……

用药物、谈话疗法和音乐治疗耐药性抑郁症。如果你给一个抑郁的人播放一首快乐的歌，那会让他们感觉更糟。

如果你感到沮丧，通常是因为在某种程度上你感觉自己被世界、被他人或你生活中的人误解了。你放一首快乐的歌，那只是另一个不理解你的人，你会很生气。你为什么把它摆在我面前？对。你放一首悲伤的歌，突然间有人在那里凝视着深渊。

与你并肩作战，他们不仅理解你的感受，而且他们也经历过这一切，并且创造了一件美丽的艺术品。所以丹尼尔，这真是令人高兴。感谢你来到海登天文馆。祝你巡演顺利。非常感谢。查克，很高兴你在这里。一直很荣幸。还有加里，早日康复。感谢你带我们进入这个话题。尼尔·德格拉斯·泰森一如既往地祝愿你们继续仰望星空。

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