Revisiting the Drake Equation with David Grinspoon
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外星生命会像地球上的任何东西吗？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员查克·奈斯深入探讨了关于天体生物学的问题，与美国宇航局天体生物学战略家、又名“Dr. Funkyspoon”的大卫·格林斯潘一起重新审视了德雷克方程以及地球以外的生命。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集： https://startalkmedia.com/show/revisiting-the-drake-equation-with-david-grinspoon/感谢本周支持我们的赞助者Edvardo Cullen、Harriet Harmon、Andre Rivera Hinostroza、David Rolfe、Piotr Toruński、Karen Mills、Ghost Rider、Leonard Leonidas、Beatriz Clemente、Jon Johnson、Loren Blaine、John Bigelow和Leslie Colonello。 在Apple Podcasts上订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive赞助播出，在Progressive，转换投保并节省费用的驾驶员平均节省近750美元。此外，汽车客户平均有资格获得七项折扣。现在就访问Progressive.com报价，看看您是否可以节省费用。

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查克。是的。“Dr. Funky Spoon”又回到了节目中。我们最喜欢的嘉宾之一，总是如此。大卫·格林斯潘。在本期节目中，我们确切地找到了我们发现生命的地方。我们找到了它。

我们找到了吗？我的意思是……我们一起录制了同一期节目吗？是的！我的意思是，我们并没有在宇宙中找到它。它就在这里，但我们仍然找到了它。再次加入我们，与世界领先的天体生物学家之一一起在StarTalk节目中。欢迎来到StarTalk。你在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk现在开始。

这里是StarTalk。我是尼尔·德格拉斯·泰森，你的私人天体物理学家。查克·奈斯也和我在一起。查克，你好吗，伙计？你好，尼尔！一切顺利。你是一个喜剧演员，也演戏吗？是的，我在骗钱。好的。

就是这样。我只是在骗钱，尼尔。我甚至不知道。你让人们发笑，他们就把钱交给你。他们只是给我钱，我就像，你甚至不知道。我只是装作一个喜剧演员。但我还是会收下支票。所以今天，查克，我们有宇宙问答。粉丝最喜欢的环节，宇宙问答。是的。哦，我的天哪。

我们最喜欢的嘉宾之一。是的！来帮助我们。很高兴再次见到他。我们请来了Dr. Funky Spoon。Dr. Funky Spoon！大卫·格林斯潘，一位长期的朋友和同事。我们一起在研究生院学习，但我们属于不同的阵营。我有点

和宇宙学。他研究的是行星和小行星之类的东西。哦，伙计，这就像喷气机和鲨鱼之间的对抗。为了说明这一点，我们拥有可以延伸到星系的望远镜。我们拥有可以看到行星的望远镜，但后来它们开始前往行星。如果你能去那里，那还是天文学吗？你看……

这是分歧的一部分。你去那里带回样本之类的东西。你只是一个实验室技术员。好吧，你必须先观察。你必须先通过某种东西观察它。是的。

大卫·格林斯潘，欢迎回到StarTalk，伙计。哦，非常感谢。很高兴见到你们。一如既往的荣幸。是的，行星科学和天体物理学之间的这种分歧，很有趣。我的意思是，它在历史上是如何演变的，这很有趣。有时，它非常激烈。就像，你知道的，当我还在行星科学研究生院学习时，天体物理学

街对面的天文系教授们就像，哦，别去那里。但那是外行星出现之前。现在我们比以往任何时候都更需要彼此。是的。思想、心灵和灵魂已经融合在一起。此外，我们最重要的期刊，《天体物理学杂志》，排序。我不知道它现在是不是这样。这就是为什么我没有关注的原因。文章的排序。

在每个发布的期刊中都是按

距离地球的距离递减顺序排列的。所以它从宇宙微波背景开始，宇宙的大尺度结构，所有活跃的，你继续做，最下面是土星的观测结果。这就像那些页面上清楚地写着宇宙的优先级。

就是这样。所以，大卫，我注意到你有一个上次没有的头衔。首先，你是一位天体生物学家。我们明白了。但你也是美国宇航局天体生物学战略高级科学家。这是什么？

是的，这是我的新工作。自从我上次与你们进行良好的交谈以来，我开始了一个新的角色。在我的整个职业生涯中，我一直与美国宇航局合作，并得到美国宇航局对我的研究和参与的项目的支持。但大约在一年前的这个星期，我

我开始在美国宇航局担任新职务。我现在是G-man。我为政府工作。哦，看看这个。是的。现在，你看，你永远不会活着抓住我，逃避现实。没错。我现在在美国国家航天局工作，帮助运行天体生物学项目。正如它所说的那样，我正在做天体生物学战略。所以真的试图理解和

并弄清楚我们如何才能以新的方式扩展天体生物学并规划未来。对我来说，这是一个非常有趣的角色。这令人着迷。这非常不同。我的意思是，我觉得

我之前的职业生涯在很多方面都在为这一刻做准备，但这与我做过任何其他工作都根本不同。已经过去一年了，但我感觉自己还在学习。但是你没有权力控制任务，对吧？我们在十年的调查中这样做。那么，在确定优先级后，你是否会帮助塑造它？

是的，正如你所说，十年调查是，你知道的，这些大型社区投入活动，用于在十年时间尺度上确定优先级。所以公众明白，这就是为什么你永远不会看到天体物理学家公开争论资金应该如何使用的原因。我们在私下里这样做，就像在私下里一样。好吧，是的，就像任何一段美好的婚姻一样。是的。

你知道我的意思吗？所以这设定了主要的优先级，我们将其作为我们的基础文件。你知道的，这些在某种程度上是我们的行动指示。但在其中，还有很多关于我们如何优先考虑不同的研究领域、方向和事情的决定需要做出。

你知道我们投入了什么，我们强调了什么，以及我们如何沟通我们正在做什么。十年调查定义了我们行动的范围。但在其中，还有很多决定需要做出。而且，你知道的，这仍然是关于与社区合作。我们代表天体生物学界。

所以这不像，哦，我今天有什么想法关于美国宇航局应该做什么？我打算去做。你知道的，当然，我希望能够融入我自己的创造力和想法，但这只有在我们真正与社区合作并前进的情况下才能奏效。如果你偏离得太远，有人会来到华盛顿特区踢你的屁股。

好吧，没错。没错。你知道的，我是一个公务员。但是，你知道的，这很有趣。这是一种不同的创造力。在此之前，我一直在做自己的研究。现在我花了很多时间来促进其他人的研究，并弄清楚如何

创造性地让一群人以新的方式一起工作，并帮助，你知道的，在那些认为自己正在做不同事情的人之间建立联系，但试图让他们看到如何一起工作，整体可以大于部分之和。所以这是一种全新的，嗯，我觉得我正在挖掘一种对我来说全新的创造力。而且，呃，我们有点需要它，甚至期望它，但你是否遵循为你的

通过你的战略计划制定的使命宣言？是的。正如你提到的那样，有十年调查，这是……嗯，你知道的，有一个行星科学和天体生物学十年调查，这与天体物理学十年调查不同，尽管它们，你知道的，它们配合得很好。嗯，而且，

除此之外，实际上还有一个叫做天体生物学战略的东西，这是一个十年期文件，它更详细地说明了研究优先级等等。我现在正在做的事情的一部分，很大一部分，是我们正在制定新的天体生物学战略。所以我们实际上开始调查天体生物学研究人员的社区，并说，嘿，未来十年的优先级应该是什么？我现在就解决这个问题。找到生命。不，不，不，不，不，不，不。

那是，你知道的，那是最终目标。但是，你知道的，给我们一些细节。你想让我们怎么做？我们正在努力填补其中的步骤。你们总是寻找生命，这很有趣。你有没有想过创造生命？就像也许我们是始祖。就像，你知道的，当你看到普罗米修斯时，它都是关于，啊，你知道的，这些外星人来了，他们离开了，你

你知道的，在我们的水中留下了一些微生物，这使我们产生了。哦，你是说普罗米修斯电影？电影，绝对是。人们对宇宙人，只是为了让大家了解你的科幻小说知识。这是我的科幻小说，是的。那么，也许是我们自己呢？我们是创造

并在其他地方看到生命的外星人？你问得很有趣，因为有人正在研究，好吧，显然有人正在研究生命起源实验。不一定是他们真的试图创造生物体，但他们试图重现化学步骤，以帮助我们了解生命是如何开始的。而且，你知道的，那是，天体生物学支持很多这种类型的，

实验。实际上有人试图研究合成生命。就像，我们能否创造某种生命形式？而且，你知道的，这是一个非常有趣的想法。这当然是一种如何通过这种方式学习很多关于生命知识的方法。只是为了说明清楚，当有人说这是用合成皮革制成的时，这意味着它不是皮革。它只是看起来和闻起来像皮革。如果你要说合成生命，

你并不是用生命不包含的一些成分来制造它。你实际上是在创造生命。对。所以这个词“合成”，它可以有几种不同的含义。我认为就一个人第一次听到这个短语而言，它的含义是错误的。也许你想说人工的或实验室创造的。这现在还不是天体生物学的主要努力，但这当然是一些人正在……

正在考虑的事情。它与这个问题非常相关，你知道的，外星生命。有些人预测，你知道的，有点挑衅，但也许他们是正确的，我们将会发现或了解到的第一个外星生命将是在实验室里制造的东西，你知道的，然后你可以说，好吧，那真的是外星生命吗？它来自地球，但是

它非常像外星生命。是的。不可能的肉类外星人。是的，没错。他们称用什么做的火鸡？豆腐火鸡？豆腐火鸡。豆腐火鸡。豆腐火鸡。

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大卫，我们最近有一位客人是一位机器人专家，他描述了与美国宇航局关于在

土卫二地下寻找生命的合作，我们知道土卫二有这些引人注目的羽流，当太阳适当地照亮它时，我们可以在侧面视图中看到这些羽流。你会看到这些间歇泉喷发出来。所以他正在与……

美国宇航局的人员一起制造一条蠕虫，一条机器人蠕虫，它会钻进那个洞，然后四处寻找生命，因为它顶部是冻结的。然后我们假设下面有液态水。那么你知道这个吗？他们需要你的许可吗？他们需要你的祝福吗？或者他们需要捕鱼许可证吗？因为他就像山姆·德鲁克。

他拥有机器许可证。是的，我们确实投入了一些资源到这些实验性和推测性的工程项目中，这些项目可能有一天会带来一种新的方式，一种新的任务来搜索像土卫二这样的地方的生命。不仅仅是一个着陆器和通常的。这不是我们计划中的当前任务。我们肯定要这样做，但是

我们战略的一部分是支持那些具有创新概念的人，这些概念可以导致未来的任务。当然，土卫二是我们想要访问和表征其宜居性以及可能搜索生命的地方名单上的一个非常重要的位置。由于尼尔你提到的原因，它似乎是一个地方，不仅内部有液态水，而且我们根据在羽流中看到的东西对海洋的一些暗示表明，该内部海洋的化学性质可能非常有利于生命。它可能具有正确的化学物质混合物，以拥有能量来源和生物成因元素，你知道的，制造生命的正确元素。所以我们有一些暗示，不仅土卫二上有一个海洋，而且它可能拥有好东西。所以它绝对是我们打算探索的地方名单上的一个重要位置。你知道我从未问过你们，这是针对你们两个人的，

一个非常冰冷的地壳冻结了，对吧？然后在下面是一个液态海洋。那么是什么让它在下面如此温暖，以至于我们可以拥有一个液态海洋，但显然它不像在某个适居带中，因为外部是一个冻结的地壳，对吧？

是的，你知道的，行星探测的一个重大惊喜是，外太阳系中这么多卫星都有这些温暖的活跃内部。我们没有预料到这一点。也许如果我们更聪明的话，我们应该预料到这一点，你知道的，因为物理学是有效的。但我们在向木星和土星发射宇宙飞船之前，我们认为它们只是这些更大的死冰球。

但事实证明，靠近这些巨行星，卫星彼此相互作用的方式会通过潮汐基本上弯曲它们的内部。内部正在被挤压。这当然使像木卫二这样的地方保持内部温暖，并基本上从这些巨行星的引力影响中泵送热量。还有……

任何有岩石核的地方，所有这些卫星都有岩石核，都有一些来自岩石中放射性的自然热量来源。所以它是自然放射性和这些卫星的潮汐历史的某种组合，这些卫星已经，比如，使它们的内部变暖了。所以我记得土卫二。我不太了解卫星，但是土卫二，如果我的记忆没错的话，绕土星运行，对吧？没错。好的。好的。

上次我检查的时候。他就像，我只是告诉你这个，尼尔。我不必说这个。对不起。我以为你只是为了戏剧性的效果而停顿了一下。当尼尔·德格拉斯·泰森说土卫二绕土星运行，对吧？我会认为这是反问句，然后闭嘴。我就是这么想的。木星不乏卫星。它有潮汐加热的卫星。它有上面有冰的卫星。每个人最喜欢的木卫二。木星

木星的距离只有土星的一半。那么为什么土星的卫星相对于木星的卫星会有任何优先级呢？土星的卡西尼号探测器，它是真正将这些卫星带给我们的轨道器，发现了一些非常令人惊讶的事情。可能最大的惊喜是土卫二如此奇怪。它以诱人的方式奇怪，……

有些人认为它是寻找现存生命最好的候选者。有些人认为它甚至比木卫二更好的候选者。现在，我不想参与这场争论，但我们将通过克利珀任务前往木卫二，这很好，因为木卫二是一个非常有希望寻找生命的地方。但土卫二令人惊奇的是，正如你提到的那样，它有这些间歇泉。所以它实际上就像，将它的内脏喷射到太空中。而且来自那个海洋的东西在那里着陆。

在地面上。有些人认为我们可以去土卫二，只需从地面收集积雪，然后在积雪中寻找生物体。而且永远不必进入液体。对。海洋是如此容易接近，因为它实际上是喷射到太空中的。那么我听到的这个是什么……

你知道一些化学物质，比如氰化氢，对吧？是HCN还是什么？是的，是的。听起来像是，哦，那是毒药。但实际上，它是一种非常，如果你考虑生命起源以及原始生命可能需要什么，它是一种非常多汁的化学物质，因为每当你拥有氮结合在碳分子中时，这就是很多的基础。这是氨基酸和所有这些东西的基础。所以氰化氢实际上是一个非常有希望的迹象，如果你正在寻找一种生活方式的话。

在某个地方。但只是为了说明清楚，如果你摄入它，它会杀死你。你在谈论生命的形成。只是为了说明清楚。是的。是的。不，不要在家尝试这个。它给予，它也夺取。查克，就是这样。所以它是次氯酸。我认为这是毒气室中的气体，或者某种变体。

但你是在说如果氢是HCN，C和N在一起才是真正有益于有机化学的东西。这是诱人的。这是因为我们知道我们了解到的一件事是，到处都有碳分子。我的意思是，宇宙中的许多地方，这对天体生物学来说是令人鼓舞的，因为它并不难，你知道的，它们是。

宇宙喜欢制造碳分子，这很好，但你需要除此之外的东西。碳与氮键合对于我们所知道的所有生物化学至关重要。所以当你在自然环境中看到它时，你会说，嘿，那是，你知道的，这是令人鼓舞的。好吧。所以这就是吸引人们的原因。有趣。这是一个宇宙问答问题。

没错。查克收集了它们。所以，大卫，你可能还记得在我们的宇宙问答中，我们告诉人们你会来。他们会想起你的专业知识，并提出受你的工作驱动的求知欲启发的疑问。所以让我们看看你有什么，查克。好的，我们知道了。让我们从布拉德·莱斯特开始。

布拉德·莱斯特说，你好，泰森博士、格林斯潘博士和奈斯先生。你没有收到关于“上帝”部分的备忘录，对吧，布拉德？好的。查克，这些是付费客户吗？哦，没错。没错。对他们好一点。顺便说一句，感谢你们所有人在Patreon上对我们的支持。我们当然很感激你们，我们对你们的感激甚至超过对你们金钱的感激。只是让你们知道这一点。只是为了说明清楚，

如果他们称你为奈斯先生，他们一定是新会员，因为他们不知道历史。没错。所以对新人们好一点。我会好的。没错，因为他也是新来的，所以我们必须超级好。所以我听说科学家们谈论过智力生命进化成类人生物形式在其他行星上是多么不可能。现在，

话虽如此，是否有任何研究专门致力于可能包含树木或其他植物或与树木相当的结构的其他系外行星的可能性？如果在宇宙其他地方存在类似树木的植物是相当有可能的，并且如果我们假设有感知能力的生命也可能在这些行星上进化，那么是否可以合理地得出结论，一些生物体将进化

拥有四肢、手、手指或类似的附属物，以便它们能够传播到树木繁茂的环境中。也许我错了，但这不是灵长类动物进化的原因吗？因此，人类为什么会有两只胳膊、两条腿和手指来抓东西？所以，你知道的。该死。看，这不是我想象中他要说的方向。我以为他要……

我们可以拥有像《指环王》中那样的有感知能力的树木吗？这是一个多么好的问题。你应该让他成为你节目的下一个嘉宾。不，我的意思是，他问的是我们所说的趋同进化。

就像，你知道的，一方面，我们知道进化充满了偶然性和偶然性。而且，你知道的，就像史蒂芬·杰伊·古尔德曾经说过的那样，如果你再次播放录像带，你不会得到相同的生物圈，因为有很多随机性。为什么你会期望任何东西都一样，因为进化是如此随机？但与之相反的是，你可以在地球上看到某些东西在不同的环境中多次以类似的方式进化，因为进化

它们是有道理的。它们解决了问题。进化就是关于解决问题的。对。所以我们确实期望在其他行星上，光合作用可能会进化，就像利用阳光的能力一样，因为宇宙中到处都有什么？有恒星，在任何环境中，你知道的，这是一个巨大的能量来源。

所以如果你有光合作用，你就会有一些生物体散布开来，并拥有像叶子一样的东西，这样它就可以捕捉到它。然后你就会拥有像树枝一样的东西，因为这是一种自然的，你知道的，所以你可以做出这些论点。是的，会有像树木一样的东西。同样地，你可以说，好吧，不会有人形，因为那是不可能的。你为什么期望外星人看起来和我们一样？但随后你回顾我们的一些特征，比如头部是有道理的。

有道理的是有一个大脑的中央处理系统，两只眼睛有道理的是拥有，你知道的，立体视觉。是的，就像你的，呃，你的提问者敏锐地指出的那样，一些东西可以抓住并从树枝上荡下来。所以，你知道的，我不期望人形，就像我们将误解它们并说，哦，哇，那，你知道的，它们是来自地球的吗？我认为没有什么会那么相似，但是，但是有一些共同的特征，嗯，

对此是有道理的。如果我们真的做到了，当我们，如果我们真的有机会遇到复杂的宇宙人，这就是我们将如何回答这个问题，你知道的，不是通过推测，而是通过了解它们是什么样的。顺便说一句，你并不一定非要，呃，

我的意思是，你并不一定非要进化出双手。你可以进化出触手而不是四肢。对，对，对。但是大卫，当我想到趋同进化时，我不会像你那样具体。我只是说存在趋同进化，使生物体能够

从远处感知事物。对我们来说，这是视觉。还有其他版本的视觉，对吧？所以昆虫可以看到，但它们没有视网膜眼球的情况，但它们肯定可以看到，对吧？然后是运动，你不需要谈论腿或胳膊，但是你能动吗？树木不能动，好吧？至少，我的意思是，《绿野仙踪》里的那些树，我认为，追着多萝西穿过街道。但我认为，我不知道。

他们扔苹果。朝她扔苹果。所以你有运动能力。在对这种才能的需求和评价中，你有一些完全没有胳膊和腿的蛇，但它们移动得很好。所以当我从物理学的角度来看待它时，我并不那么渴望具体说明它是什么，而是它完成了什么。

是的，是的，绝对的。我的意思是，这是一个非常有趣的问题。你是对的。这都是关于满足需求的，因为这就是进化所做的。然而，在地球上也有一些非常具体的情况，比如眼睛不止一次进化。是的。

你可以说这都在同一个星球上，条件相同。所以谁知道呢？我的意思是，我认为我们可以推测，但这就是我喜欢天体生物学和探索的原因，那就是我们将通过走出去看看来找到答案。查克，给我更多一些。这是来自瑞典的汤姆·林德利乌斯。他说，来自瑞典的问候。

或者他说来自瑞典的问候？好的。是的，查克。谢谢你翻译。就在那之后，他说，是伊斯蒂豆还是比斯蒂豆，或者伊斯蒂豆还是比斯蒂博特？他之后是不是这么说的？不。无论如何，他说，我们已经知道尼尔最喜欢的外星人电影是《吞噬》。

但是，你最喜欢的外星人电影是什么，芬基斯普恩博士？当你遇到比微生物更大的外星人时，你认为第一次相遇会是什么样子？让我澄清一下。那是我最喜欢的。它不是我最喜欢的外星人电影。是我最喜欢的外星人。

对。为了清楚起见，因为它没有骨头、皮肤、嘴巴、眼睛、牙齿、头发、手指。我认为这是有史以来在银幕上创造的最有创意的外星人，因为它看起来不像地球上的任何其他生命形式。如果你要从另一个星球来拜访，你看起来更像人类，而不是人类，或者你看起来像地球上的任何其他东西，那么你在好莱坞就没有创造力。

所以我也想知道，大卫，你最喜欢的是什么？所以，我的意思是，如果可以的话，我必须给你两个答案。因为就最喜欢的而言，我对最喜欢的电影很老派。对我来说，这一切都回到了2001年。部分原因是，正如尼尔所说，如果你展示外星人，无论如何它们都会显得俗气。在2001年，他们做了一件非常聪明的事情，那就是暗示他们，而没有真正地以这种令人难以置信的方式展示他们。对。

顺便说一句，我听说，你可能在这里有一些其他的见解，当时的卡尔·萨根虽然年轻，但他建议这部电影的制片人不要展示外星人，而要留给你的想象力。这一事实在他的小说《接触》中得以保留，至少在银幕版本中，你根本看不到外星人。是的。不，那是绝对正确的。这是一种思考问题的新方法。那是绝对正确的。我认为，你知道，呃，

谣传，或者故事是萨根和库布里克相处得不太好，卡尔对这部电影的投入并不多。但是他唯一一条得到采纳的实质性建议是，

不要展示外星人，因为在早期的草稿中，他们打算这样做。但它总是一个精彩的讲故事的策略，那就是把事情留给想象力。当你想到《大白鲨》时，你多久才能在电影中看到鲨鱼。对。是的，你说的对。你说的对，尼尔。这就是他们在《接触》中所做的，效果非常好。我想到的一个外星生物在电影中的描述，我认为是相当不错的，是在《降临》中。

嗯，你知道，他们有那些，哦，七足生物。是真的吗？我没有真正地，我只是，我几天前才看到。太棒了。太棒了。我喜欢这个。奇数也很好。但是，嗯，但是你知道，它们在那里漂浮着，在它们自己的大气层中，在磨砂玻璃后面，你可以看到它们。但对我来说，它们没有任何东西看起来是假的或不可能的。我想，是的，那看起来像个外星人。所以，我，

我给他们很高的分数。高分。是的，但你错过了射线枪之类的东西，你知道吗？是的，是的。所以你说你有两部电影。《降临》。顺便说一句，还有一部电影《降临》，由查理·辛主演，扮演一位天体物理学家。是的。所以你指的是几年前的那部电影，他们请了物理学家和语言学家来破译。艾米·亚当斯。艾米。

艾米·亚当斯。是的，是的，是的。所以那是几年前比较近的那一部。那么你说的另一部电影是什么呢？顺便说一句，查理·辛的那一部被低估了。让我这么说吧，查理·辛的那一部。它很酷，因为它与气候变化有关。哦，好的。我会回去看看的。是的。好的。继续。不，我前面已经提到了2001年。我说，那是我的一种基础性的电影，你知道，我喜欢外星人，因为你没有看到它们。很好。这是，呃，

或者伊冯·德苏扎，她说，你好，医生们和尊贵的客人，来自阿布扎比，阿拉伯联合酋长国的问候，长期粉丝和最近的Patreon会员。谢谢你。我的问题是关于木星的卫星木卫二。我不禁想知道在那广阔的海洋中可能会发现什么生命。

海洋隔离了它的冰冷表面。是的，我排除不可能，因为我真的很想在那里。你认为我们会发现什么，以及以什么形式？请访问世界的这一边，世界的这一边

很想带你们四处看看。好的，就是这样。非常酷。公开的邀请。如果世界上这种情况更频繁一些，想象一下我们会多么平静，因为有一个邀请在等着你，对吧？不是一堵墙阻止你。这只是一个非常非常友好的前瞻性姿态。我们要在墙上装一扇门。

有一扇门。是的，不，我喜欢这个。我喜欢这些问题使我们显而易见地意识到，当我们思考外面的东西时，我们都在同一阵营，你知道吗？所以这很好。你对木卫二最好的想法是什么？因为这肯定激发了每个人的想象力。木卫二在2010年是2001年的续集。木卫二出现在几个讲故事的节目中。

还有一个叫做《木卫二报告》的电影，这是一部预算较低的科幻电影。我知道这个，因为我，

我在里面。哦，别说了。有趣。客串，而且很简单，因为他们只是剪辑了我当时在CNN上的片段。这段片段是，我迫不及待地想去木卫二上钓鱼，在冰上凿个洞，把镜头放下去，看看有什么东西游上来舔它。

我认为那是我的全部引言。我喜欢它。舔镜头。你能想象巨大的木卫二舌头吗？木卫二是那些长期存在于我们想象中的地方之一。实际上，我也在……客串。

在卡尔·萨根的原创宇宙系列的第六集中，《旅行者的故事》，他们展示了旅行者2号首次展示木卫二特写镜头时在喷气推进实验室的场景。不知何故，卡尔说服他们让摄制组在发生这种情况时进入房间。而我实际上……

是一位本科实习生，一个瘦瘦的年轻人，留着巨大的蓬松发，拿着一个剪贴板，在屏幕上那个场景的最后面出现了三帧。好的。

你妈妈有没有一张那样的海报，你知道，上面有一个圆圈和一个箭头？当然，当然。是的，但是木卫二，你知道，那是1979年夏天。那是第一次，你知道，木卫二引起了我们的注意，因为它是一个非常奇怪的世界。但为了清楚起见，《宇宙》是在1980年发行的。所以它是拍摄的，那一刻发生在1979年。而且，你知道，我们用旅行者号看到了，

一颗卫星，表面没有可见的陨石坑。所以这告诉你它很年轻。没有，它一直没有在那里被撞击。这些奇怪的线条结果是，你知道，交叉的，结果是薄冰壳中的裂缝，下面是液态水海洋。我们对它的了解越多，似乎这片海洋可能拥有支持某种新陈代谢的正确类型的化学物质。而且，你知道，越来越令人鼓舞的是

想象那里有一些生命形式。真正酷的是我们正在回到那里。我必须再次打断你，查克。他说是一层薄薄的冰，但让我们让他量化一下。薄的意思可能是10到100公里之间。好的。

小小的，薄薄的小切口。这并不是危险的冰，可以去上面滑冰。你不会掉下去的。为了清楚起见，我只是想……在这里说实话。大卫嘴里说的薄冰……

这是一个物体，一个大约和我们的月球一样大的世界。所以如果它只是在深海之上覆盖了10公里的冰，它可能是，它可能是我们太阳系最大的液态水海洋，比地球上的水还多。所以……

它在这方面令人印象深刻。据我们所知，地球上的生命起源于我们的海洋。绝对的。我的意思是，它一定是在水中开始的，要么是海洋，要么是池塘，你知道，我们认为可能是在海洋底部的温泉，这实际上非常有趣，因为它们可能是一个温泉，你知道，或者像这些这些喷口，C4喷口在木卫二海洋的底部，我们认为。

由我们前面谈到的潮汐能提供能量。所以如果一切顺利，我们将在今年晚些时候发射一艘飞船回到那里，叫做木卫二号飞船，它将绕木星运行，并多次近距离飞越木卫二，以研究这个适居性的问题。而且

去观察诸如冰壳本身是否存在水袋之类的事情，如果存在的话，那将是你可以拥有生命的一个地方，因为那样的话，你就会有来自表面的化学物质和来自下方海洋的化学物质混合在一起。所以那是你可以在冰壳本身拥有的一个地方。美国宇航局天体生物学战略家，为什么回到木星并继续绕轨道运行？

我们是不是早就应该登陆木卫二了？为什么拖延？所以有几件事。我们只能做我们能做的事情。这非常困难——有一段时间我们想也许绕木卫二运行而不是绕木星运行。伙计，我们登陆了土星的卫星土卫六。现在别告诉我你不能登陆木星的卫星木卫二。但惠更斯号甚至没有——它应该着陆然后死亡。

对。它在表面持续了45分钟。我们不想在木卫二上这样做。顺便说一句，我们最终确实想向木卫二发射着陆器。但是根据我们的预算，我们决定首先要更清楚地描述木卫二。

首先，你想知道在哪里着陆。你想知道是否安全，你想选择正确的地点。如果不进行比我们已经做的更多的勘测，你就无法做到这一点。一百公里厚。你不会掉下去的。你不会掉下去的，但你也不想降落在错误的地方，然后说，哦，如果我们当时在那里就好了，那就是有趣的东西所在的地方。很多人不知道，因为，你知道，阿波罗计划是，是，

非常引人注目。有一个完整的月球漫游者，是漫游者系列吗？它拍摄了整个月球表面，使人们能够研究它并找出最佳着陆点。对，对。所以这是我们在说出那些著名的话语之前所做的所有功课。另一件有趣的事情是，你可能会说，那么为什么我们不只是绕木卫二运行，而是绕木星运行并多次飞越木卫二呢？因为

而且已经进行了木卫二轨道器研究，但问题是木星的辐射场非常强烈，如果你在……的距离，如果你在木卫二与木星的距离，那离木星相当近，

你会被炸死的。我指的不仅仅是你。我的意思是，我们的电子设备在这种强烈的辐射下存活不了多久。所以你要做的就是绕木星运行。当你做一些事情，比如向地球发送图像和其他事情时，你要花时间远离。然后你快速地，

近距离飞越木卫二，在那里你穿过辐射，然后你撤退到安全的地方。如果你这样做足够长的时间，你就可以建立起这些非常详细的地图，这些地图是我们想要研究的木卫二的所有不同特性的地图，图像、光谱、重力数据、雷达数据，这些数据将告诉我们冰层下面是什么，

无线电数据将通过观察电导率来告诉我们这片海洋是否咸。但我们会在这些近距离飞越中快速地做到这一点。然后你撤退。你毁了你的机会。

只要把飞船包裹在我的牙医穿的那种毯子里，然后着陆就行了。信不信由你，我们正在用这个东西做这件事。即使按照我所说的，辐射硬化最大的危险是辐射。所以我们有所有这些辐射硬化组件，它在一个保险库里。它在一个字面意义上叫做保险库的东西里，这是一个辐射硬化设施。

所有电子设备都在那里。即使没有那样，你仍然会得到过多的剂量。哇。所以这让我想起了20世纪50年代和60年代日本拍摄的怪兽电影。我认为它们中的许多，如果不是全部的话，都是因为辐射而变成那样的。当然，让我们不要……

很快忘记日本是唯一一个曾经遭受核武器袭击的国家。所以辐射会创造一些具有这些巨大怪物的下一个世界秩序的想法。所以这是电影证据

哥斯拉在木卫二上。就是这样。不过这很有趣，因为，嗯，你知道，所以你认为辐射只会像摧毁一切一样。所以木卫二上不会有生命，但当然，在下面，

冰壳，海洋受到辐射的屏蔽。不仅如此，辐射与冰的表面相互作用的方式实际上可以使木卫二更适宜居住，因为当辐射撞击H2O冰时，它会击落氢原子，留下一些氧气

和冰中的氧化化合物，然后这些化合物可以随着时间的推移进入海洋。所以这可能是海洋中的一种能量来源，这种能量间接地来自辐射。所以就像地球上的哥斯拉一样，那些木卫二生物可能以某种间接的方式由辐射提供能量。哇。

这是你爸爸发现你吸电子烟后一起回家路上发出的声音。很尴尬，不是吗？大多数电子烟都含有严重成瘾水平的尼古丁。和失望。了解电子烟的真实成本。由美国食品药品监督管理局提供。

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热爱食物查克这里只有几分钟了，让我们看看是否可以简化这些答案，这是麦克·兰姆金，他说问题，嗯，如果你尼尔查克大卫可以对来自另一个星球的生命有一个明确的理解，你会最想理解什么？看，

我只得到一个？我们只有一个。我有一个。我想知道他们是如何编码信息的。我想知道他们是如何创造一个长期生存的全球科技文明的。它能生存下来。这假设他们是聪明的。问题没有要求那样。对，对，对。我认为我和尼尔已经涵盖了全部范围。不，你们错过了我想知道的事情。你们有武器吗？不。

这就是我想知道的。它们比枪更好吗？因为如果它们比枪更好，那么我们就不会联系你。这是帕特里克·韦格林斯基，

帕特里克·维格林斯基说，你好，格林斯普恩博士、泰森博士、奈斯先生。这是来自犹他州盐湖城的帕特里克。你和你同事的算法是什么，用来描述活着的生物？我想象一下，如果我们在远离我们星球的地方发现了生命，它是在一个截然不同的环境中进化而来的，那么很难直接将它与地球上的生命进行比较，因此很难说它是否确实是生命。

是的，大卫，生物学家目前对生命的定义是什么样的？生命的定义已经进化了。

是的，是的，那是对的。而且，你知道，这可能是一个很长的答案，但我们把它简短一些，因为人们仍然在争论这个问题。这是我们发现其他生命时会更精通的另一件事。但是，你知道，简而言之，一些能够自我复制并通过类似达尔文进化论的东西进行进化的东西。

好的。除非你发现一种生命形式完全适合其环境，否则它永远不需要进化，它们也永远不会发现进化，因为它们总是相同的。但这听起来并不有趣，尼尔。好的。好的，查克，给我另一个快速的。这是大卫·盖格。大卫·盖格说，问候，泰森博士、芬基斯普恩博士、奈斯先生。来自爱荷华州克雷森特的大卫·盖格。有没有人根据现在可用的海量数据更新了德雷克方程中假设的活跃外星文明数量的估计？

我喜欢这个。快速说一下。几年前，我和两位教授同事合著了一本书，我们在普林斯顿大学合教了一门课程，它叫做《欢迎来到宇宙》。我们实际上在那里给出了银河系中技术文明数量的最新估计，但那是大约八年前的事情了。所以，

所以，大卫，如果你给银河系几千亿颗恒星，你会说最新的数字是多少？我对这个问题的第一个答案是，人们一直在更新它，因为它需要很多时间的假设。

我们不知道，我们根本不知道答案。德雷克方程，你知道，实际上是作为一种讨论不同因素如何影响答案的媒介，而不是作为计算确切答案的一种方式。而且，而且，

你知道，正如我们提醒人们的那样，德雷克方程，你从一定数量的恒星开始，然后用分数来削减它。有多少恒星有行星？那些有行星的恒星中，有多少有生命？那些有生命的恒星中，有多少有智慧生命？那些有生命的恒星中，有多少有智慧生命？

技术，诸如此类。当你用这些分数削减时，剩下的就不多了。但如果你从足够大的数字开始，应该还剩下几个。来吧。至少得有一个。所以告诉我你的数字。好吧，我们知道有一个。除非你认为，你知道，你可以争论它是否是一个智慧文明。我们撤销了智慧的地位。是的。是的。但是，你知道，我……

有很多……我不喜欢只是想出一个数字。我喜欢谈论可能性。如果你让我用我自己的数字，不是戴着我的美国宇航局帽子，而是戴着我的芬基斯普恩博士，大卫·格林斯普恩帽子，我会说……

我会说银河系中有1000个文明。-一千。-误差范围很大，从零到一百万不等。-你认为其中有多少文明可能比我们先进得多？-大多数。

好的。就是这样。还有多少文明仍然存在？因为有可能许多文明已经来来去去。是的。不，这是一个对当前数量的估计。如果你想谈论所有曾经存在的文明，那么当然数量会更大。好的。尽管我倾向于认为，这又是，我们试图保持答案简短。我倾向于认为超过一定的成功门槛后，

它们的持续时间会变得非常长，因为你度过了这个不稳定、不成熟的阶段，我们现在可以说正处于这个阶段。如果你达到了可持续发展的程度，那么你就知道如何避免被消灭。所以寿命，你知道，它们会留下来。如果你度过了青春期。是的。你成功的几率很大。

你的大脑定型了。如果你活到了成年，你可能会没事的。不幸的是，我们还没有达到那个阶段。查克，我们还有一分钟时间问最后一个问题。把它挤进去。好的。这是星眼妈妈。她说，问候，格林斯普恩博士、泰森博士、奈斯先生。如果数学是宇宙语言……

能够传达信息并与另一种智慧生命形式进行交流会是什么样子？我迫不及待地想在今年秋天在俄亥俄州哥伦布市现场观看你的演出，泰森博士。我是你的忠实粉丝，玛丽亚·盖尔。兄弟，她已经买票了。太棒了。是的，来俄亥俄州哥伦布市。是的，我通常不会公开我的演讲日程。你必须去找到它。好吧，她找到了。你没有。她找到了。是的。给她一张免费的Patreon通行证。没错。我们可以给你一些Patreon通行证，玛丽亚·盖尔。好的。所以继续吧，芬基斯普恩博士。是的。好吧，星眼妈妈。如果数学不是宇宙语言，那么我认为我们在试图与其他生物建立任何理解方面将面临一项非常非常艰巨的任务，我们与它们唯一共同之处是相同的宇宙起源。所以在我看来，你知道，这是一个有趣的问题，数学必须是一种宇宙语言，因为它似乎是内建于宇宙中的，不是我们创造的，而是我们发现的。如果这是正确的，那么其他智慧生物也应该已经发现了相同的数学。对。

这创造了一个基础，你知道，就像你甚至可以想到二维的，你知道，我们有这些方法来制作二维信息。只需发送一个圆圈，一个完美的圆圈。然后你至少知道这是另一个思想。

没有什么东西是随机产生的。然后一旦你确定我们是思想，你是思想，我们试图交流，那么你就可以开始变得更复杂了。所以对我来说，数学是让我们有希望能够与其他圆圈建立联系的东西，到处都是大行星和东西。我会发送一个三角形。外面没有天然的三角形。是的。不，对。圆圈是普遍存在的，但是，但是编码数字信息的东西，呃，

产生一个圆圈。就像，哦。明白了。明白了。你知道如何与外星人交流的第一个想法吗？你知道那是什么吗？你肯定知道这个，大卫。是在西伯利亚森林里制造巨大的三角形火焰之类的东西吗？没错。不。你要做的就是在地球上尽可能大地创造一个直角三角形，

所以它有一个直角，然后是另外两个角。好的。现在，你还记得你的勾股定理吗，查克？嗯，那是180度。

好吧，那是三个角的和。所以是45、45和90。A、B和C。这是三条边。你还记得它们是如何相关的吗？对。是的。它是A平方加B平方等于C平方。C是斜边。好的。好的。所以现在这就是如此聪明的地方。好的。你尽可能大地制造这个三角形，它必须是，你必须能够点燃它。我的意思是，不是炸毁它，而是用火点燃它，这样你可以在晚上看到它。

在地球没有被照亮的那一面。这样外星人就能看到它了。所以首先你得到一个直角三角形。然后你用正方形填充三角形的边。好的？所以三角形的一条边是正方形的一条边。所以你创建正方形，在三角形的边上创建三个正方形。你为什么要这样做？因为面积……

一个正方形的面积加上另一个正方形的面积等于第三个正方形的面积。我怎么知道？那是勾股定理。A平方加B平方等于C平方。正方形的面积是多少？一个维度乘以另一个维度。所以它连接了三角学和几何学……

你遇到外星人，然后说，“哦，那里有智慧生命。”没错。外星人说那里曾经有智慧生命。他们会说，“好吧，很明显，他们足够聪明，能弄明白我们的盖卢皮定理。”

然而，他们却愚蠢到为了向我们展示它而烧毁了他们的整个星球。如果我们第一次用超级太空望远镜对系外行星进行直接成像时，看到的景象就是这样，那不是很酷吗？那将是惊人的。

盖卢皮人将会……盖卢皮定理。这个不错，查克。我们得保留这个。戴维，我们得在这里结束谈话了。提醒我们一下你几年前写的那本关于冥王星的书。书名是什么来着？哦，对了。《追逐新视野：与艾伦·斯特恩同行》。哦，你们俩一起写的。太棒了。副标题是……

哦，天哪。你想记住副标题吗？不。《追逐新视野：探秘人类首次探测冥王星的史诗级任务》。好吧，这是唯一一次探测冥王星的任务。在它们编号之前就别试图给它们编号了。到目前为止。

我们发现你，你也，就像你是一个音乐家一样。像“Dr. Funky Spoon”是你的，那是你的称号，你的音乐称号。是的，你可以在YouTube上找到我，还有其他一些常见的渠道。我想在我们的档案中，我们有你弹吉他的视频。没错。我们一起创作了《天体生物学布鲁斯》。是的，就在那里。哦，在我们的档案里。把那个找出来。

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