Robots Searching for Life on Saturn’s Moon with Matt Travers
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我们能否利用机器人探索土卫二的海洋？尼尔·德格拉斯·泰森和联合主持人哈里森·格林鲍姆深入探讨了EELS项目，该项目将派遣一条蛇形机器人前往土卫二，参与者是卡内基梅隆大学生物机器人实验室的机器人专家马修·特拉弗斯。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/robots-searching-for-life-on-saturns-moon-with-matt-travers/感谢本周给予我们支持的赞助者Sam Gmail、Juraj Petrovic、Teresina Rojas、Nichole Buck、Don、Jeremy Berry、Antonio Johnson、Mike Feinberg、AGM-Prism✦、Micheal Brown和Jason Lie。</context> <raw_text>0 T-Mobile 5G网络越来越好。使用家庭互联网Plus增强您对难以到达地区的连接，并在您想要的地方获得互联网。有了覆盖阁楼的Wi-Fi，我终于有了家庭办公室。在供应持续期间，免费升级到T-Mobile家庭互联网Plus。家庭互联网Plus每月起价50美元，包含自动支付和任何语音线路。请访问T-Mobile.com/home internet查看可用性。

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机器人实验室里可能发生的事情既令人兴奋又令人恐惧。但我们试图做的是将机器人技术用于太空探索。这就是那次谈话的大部分内容。土星上可能有生命。是的，是的。我们会继续寻找的。好的。StarTalk即将到来。欢迎来到StarTalk。你在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。

StarTalk现在开始。这是StarTalk。

尼尔·德格拉斯·泰森，你的私人天体物理学家，我的喜剧联合主持人哈里森·格林鲍姆和我在一起。哈里森，欢迎回来。谢谢你。很高兴回来。你上次来是在新冠疫情之前。是的，在大流行之前。绝对的。是的，大约四五年前。欢迎回来。谢谢你。从那以后你一直很忙。你在拉斯维加斯有过一段经历？我在炎热的沙漠里。哇。哇。

所以你一直在四处走动。那就像在拉斯维加斯驻场演出，对吧？是的，我是第一个在太阳马戏团演出中担任主角的喜剧演员。也可能是最后一个。我想他们意识到他们可能没有准备好面对一个有自己看法的丑角。不。

你必须从屋顶上荡下来吗？我积极地争取过。我的第一次出场是通过地板上的升降机，这非常酷。他们会给你进行安全培训，因为他们不希望你在升降机中受伤。当然。这是一件真实的事情。制造升降机的两家主要公司是奥的斯和辛德勒。所以我当时想，我们不要让一个犹太人被辛德勒的升降机杀死。

我不想成为那篇讣告的一部分。但对于我在节目中的第二次出场，我真的很想以麦莉·赛勒斯的方式，坐在一个巨大的百吉饼上出场。哦。我为此努力争取过。我从未实现过这个梦想。未来还会实现。未来还会实现。没错。好的，非常好。所以你知道我们今天要谈论什么吗？我们要谈论机器人技术。喜欢。没有人不喜欢机器人技术。所以我们搜遍了大地。是的，我们做到了。

我们找到了马修·特拉弗斯。马修，欢迎来到StarTalk。非常感谢你们的邀请。是的，你从匹兹堡一路赶来。没错。那是卡内基梅隆大学的所在地。绝对正确。他们拥有世界上最好的机器人实验室之一。是的，没错。机器人研究所的所在地。是的，所以它不仅仅是一个实验室。

研究所。研究所。然后下一级是什么，社会？不，研究所，这是一个很好的筹款级别，用于说明它的名称。所以你会称自己为机器人专家。没错。正确吗？好的。我请来了高级系统……

没错。卡内基梅隆大学。我过得很好。好的。机器人实验室，生物机器人实验室。听起来有点吓人。还有MATLAB。什么是MATLAB？MATLAB是我的实验室。

更好的描述缺乏。哦，Matt Lab。Matt Lab。马修·特拉弗斯实验室。没错。哦，不。不。不，我不允许这样。我不知道该对那里的科学家说什么。我不是想吹嘘，但我们目前在尼尔研究所。还有一个Matt Lab，不要与Matt Lab混淆。好的，我不敢相信你去了那里。好的。天哪。但无论如何，我们想深入了解你的工作。请。所以，Matt，告诉我们……

当有人说机器人时，你认为是什么，与街上普通人的想法相比？

因为你知道，机器人必须有两个胳膊、一个头和腿，而且听起来不像人。它必须有一个机器人的声音。C-3PO。例如，那里存在差距。你的目标之一是缩小想象中的机器人与现实之间的差距吗？或者你根本不在乎？你会让机器人为那些敲你门的人服务吗？是的，这是一个有趣的问题。所以，

我的意思是，这可能更多的是哲学问题。好吧，尽管来吧。什么是机器人？对吧？像咖啡机可以是机器人。我会称它为机器人。它执行你不会做、不想做或不在乎的任务。是的。根据这个定义，它可以说是机器人研究所中最可靠的机器人之一，毫无疑问。日复一日地工作。你知道，提供服务。但是，

是的，我的意思是，这是一项日常活动，对吧？我们研究各种形状和形式的机器人。从你所说的更机械的系统，到仿生的东西，你知道，看起来像人类，像狗，像蛇，一直到我们认为的更智能的东西。那么你最近一直在研究什么？

很多不同的东西。与NASA的一个大型项目，我想我们会谈一点。我一直在研究回收机器人相当长一段时间。我一直在做很多工作。等等，等等。

回收机器人？还是回收当前的机器人？是的，有多少人用完机器人后？他们知道你想回收。好吧，那个咖啡机已经被重建了这么多次，它只想结束它。不，不。哦，所以这些将是知道如何分类回收材料的机器人。是的，没错。好的，所以这是……

一个内置了一些人工智能的机械装置，对吧？所以你所做的肯定有一个完整的人工智能维度。是的。机器人社区和人工智能现在有很多兴趣，有点像一夜之间。对。让我们稍微展开一下。显然，咖啡机是……

不会为你做决定。哦！它在研磨咖啡豆，对吧？不，不，但你告诉它研磨咖啡豆。是的，没错。否则不会。它正在为你执行任务，但它没有为你做决定。它不会看着你起床，然后说，今天早上我们需要三倍浓缩咖啡。但这将很酷。但如果你睁大眼睛跳起来，它就会给你一杯单浓缩咖啡。所以……

现在的前沿在哪里？因为在我看来，我们能够建造任何机械装置。机械只是工程师们在房间里待一天的事情。在我看来，正是这种决策构成了这里的主要前沿。是的，这与什么实际上构成了机器人的问题有关。

所以对我来说，当我们深入研究时，实际上是将机械与某种形式的智能、某种决策能力和某种感知世界以获得反馈的能力结合起来。顺便说一句，我们邀请了StarTalk的嘉宾，你可以在档案中找到它，扮演C-3PO的演员。太棒了。是的。所以当时，他写了他的自传。在那里，他说他是世界上唯一一个

亲身知道作为机器人是什么感觉的人。我说，这是什么意思？他说，我会站在那里，如果人们选择忽略我，

这不会有任何社会代价，因为他只是一个机器人。而如果他是一个真正的人，你会感到某种义务将他融入谈话中。所以我不知道这是否能说明机器人能否有感情？

你能对机器人产生感情吗？这重要吗？你的Matt Lab里有心理学家在工作吗？-他们都在约会。-这可以指导你在发明这些东西时的道德和伦理吗？-它已经成为机器人学中一个非常大的子类别，即机器人伦理，如果你愿意的话。这是一个有趣的问题。当然，你会和那些使用拆弹机器人的人交谈。

或者你开始看到更多像狗一样的机器人，警察拆弹小组，就像我们会拥有它们一样。他们开始真正发展个人关系。部分原因可能是人们会给机器人命名。是的。一旦你给它命名，就像不要给你要宰杀的动物命名一样，因为那样。

会影响你的情绪。足够公平。是的，我认为他们可能感受到的情绪，它会成为你团队的一部分，对吧？所以人们确实研究团队心理学。因此，开始将其中一些扩展到现在将机器人纳入这些团队。这种相互依赖感，尤其是在这些关键的、缺乏更好描述的生命攸关的工作中，当你开始依赖某样东西时，你就会与它建立某种关系。它也成为你生活的一部分。是的。正确。哇。

好的，所以未来的机器人应该有一页关于……过于亲近的警告。是的，到此为止，因为没有……我的车名叫丽贝卡。我就说到这里。我不会问你对丽贝卡做了什么。所以……

我有一个问题，这让我感到困扰，这并不是一个合适的词，但它是一个合适的词。好的。我一直非常好奇，为什么有人会制造一个类似……

任何生命形式的机器人。只需制造一个完全适合你任务的机器人。这不应该看起来像另一种生命形式。是的，你是对的。让我们制造一个嗅弹犬。不，仅仅因为狗的嗅觉很好，并不意味着你必须制造一个看起来像狗的机器人。制造一个适合这项任务的机器人。

是的，我的意思是，人们确实会制造专门用于特定任务的平台，但这几乎归结为一个更哲学的问题。一个专门设计的机器人一定比一个通用设计的机器人做得更好吗？不一定是这样。作为一名工程师，这种情况必须如此。

是的，我的意思是，你通常会发现，我们MATLAB中工作的一个例子是，我们设计可以上下楼梯的机器人。所以你可以设计一个非常擅长上下楼梯的机器人，但动作是在楼梯的起点和终点。所以如果我设计一个只擅长任务这一部分的机器人，当然我会得到一个非常擅长上下楼梯的机器人，但在爬上楼梯后去探索地板可能会成为一个问题。所以总会有权衡。

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我们使用四足动物。楼梯是为腿而造的。相信我，我说的是真的。腿，但为四条腿而造，而不是两条腿。呃，腿。我过去常常遛狗，狗没有……我见过一些前任总统的镜头。拥有腿并不一定是你上下楼梯所需要的一切。是的，是的。所以我过去常常遛狗为生，狗

完全精通楼梯。好的，前提是它们不是城市犬。城市犬不知道楼梯。但任何其他狗，它都会滚下去。它们很好。它们在地面上也很好。我不认为我想要一个看起来像狗的机器人遛狗器。只是一个机器人狗牵着其他狗。呃，

说实话，它实际上没问题。不，不，你需要手臂来握住皮带。所以你必须设计一条六条腿的狗。哦，上帝。它们可以做到。你可以做到。为什么它们做不到？六足动物，更多的腿。哦，六足，它叫什么？六足动物。六足动物。这说得通。好的。好的。你给机器人装上的最多腿是多少？六条，就我个人而言。你说话的方式听起来像你想做更多。是的，他听起来仍然雄心勃勃。但六条腿不会使……

最大限度地提高运动效率吗？因为任何三点不在一条直线上的点都会形成一个稳定的基础。所以凳子是你能坐下的最小东西。如果它只有两条腿，你就不能坐在上面。好的？你给它第三条腿，这条腿与其他两条腿不在一条直线上，这是稳定的。这就是你不能坐在人身上的原因。好的。

-当然。-说两条腿。哦，我明白了。好的。所以三条腿是稳定的，最小的稳定点数。如果你有六条腿，在任何给定的时刻，三条腿都可以抬起并向前移动，而其他三条腿则提供稳定性。

其他三条腿放下，然后它用三条腿换三条腿。记住，当我们抬起一条腿时，你是不稳定的。你必须在抬起后着陆。对。好的？否则，你会翻倒，除非你是一个芭蕾舞演员……

我不认为你是芭蕾舞演员。等等，你想说什么？所以人们会考虑哪些腿仍然接触地面，哪些腿可以向前移动的稳定性吗？我认为这就是甲虫能够如此高效地奔跑的原因。

它们的腿会做这样的事情。是的，所以它被称为交替三脚架步态，正如你可能想象的那样。我们有一个术语来形容它。是的，是的。交替三脚架步态？没错。不知道，谢谢。不客气。下次我会这么说，而不是花五分钟来解释。好的。我想插话，但我不想失礼。哦，不！失礼！

我想称之为垫子游戏，但这可能有点过分。但你是对的。它可能不是最有效的，也许在保持静态稳定性方面是最有效的。所以对于人类来说，你所说的六足动物和人类之间的主要区别在于，我们实际上具有动态稳定性。

这是一种不同的……自行车具有动态稳定性。完全正确。对。如果你不向前进模式输入能量，你就会摔倒。对。有趣。但另一方面，正如一位著名的机器人专家曾经说过的那样，腿越多，问题越多。是的，我认为那可能是我说的。笑声

那是像如果你有太多腿的问题吗？我觉得你必须随时知道每条腿的位置。中间的P似乎没有这个问题，好吗？是的。这是一个有趣的问题。所以当我们开始研究具有更多自由度的机器人时，对于每个机器人专家来说，这些腿都是如此。所以告诉我自由度是什么。

是的，对不起，打扰一下。所以自由度就像你的肘关节或任何关节一样，是一个自由度。通常是一个关节，所以像一个简单的铰链关节，你可以得到一个自由度。明白了。但是旋转，我想这也是，所以我现在在移动，但没有移动到一个新的地方。是的。

所以旋转对你来说是一个自由度吗？是的。是的，好的，很好。旋转和平移。平移，好的，很好。是的，所以当你开始添加越来越多的自由度时，你需要在如何协调它方面变得有点复杂，对吧？我的意思是，你知道，我的身体有很多自由度，但我能够连贯地将它们转化为前进运动，以行走、跳跃、爬楼梯。你不是一个连接不良的骨架试图走在街上。是的，没错。

没有骨架曾经有过swagger。它们总是像随时可能变成一堆骨头一样。所以当你提高自由度时，它会带来

更高的责任。它需要更多的控制。是的，你可以表达得更多。所以自由度的总数，你知道，我可以更好地描述你拥有的自由度，以及你可以从更多自由度中获得的表现力，我可以编织到的位置数量，以及，你知道，无论广告能力都会增加。但代价是协调所有这些自由度对我来说变得更加复杂。进入一些连贯的项目或任务。没错。

我在史蒂芬·科尔伯特主持的《深夜秀》上发生了一点小争执，因为我们都看过《沙丘》。我们参加了世界首映式，我没有在那里和他一起玩，但我们看到了对方，在那之后不久我就上了他的节目。他说，你对《沙丘》有什么看法？因为他喜欢这些大型奇幻故事，对吧？他是《指环王》的忠实粉丝。他说，你有什么看法？我说，好吧，沙虫，但是有一个场景是沙虫……

移动得非常快，而且是笔直的。

沙虫没有腿、胳膊或翅膀，所以你不能拿一个笔直的东西然后直接飞驰在高速公路上。好的？如果你曾经见过蛇，它必须盘绕然后从那里推动自己。如果你曾经见过一条伸直的蛇，它对你来说是无害的。好的？它不可能突然咬你或追你。那不会发生。好的？笔直的东西很慢。这就是为什么同性恋骄傲游行如此之快的原因。哈哈！哈哈！

太快了。成功了。那么一个没有胳膊或腿的机器人有什么用呢？因为我读到你在EEL项目上与NASA合作。好的，这听起来像是一个折磨人的首字母缩略词。让我们看看他们从中得到了什么。外星生物学现存生命探测器。我说的对吗？EELS。

鳗鱼。没错。好的，所以这是……它是一个机器人。它是一个机器人。目前正在设计中，大概吧？它什么时候准备好部署？我相信2028年是目标。在未来几年内。没错。而且……

它的主要指令是什么？NASA的科学家认为，在我们太阳系中发现其他生物生命的最大概率是在土星的一颗卫星土卫二上。好的。这是卫星的名字。这是一个冰封的星球，你可以看到，所以他们已经向那里发送了之前的任务。在这种情况下，他被允许称这颗卫星为行星。好的。因为它是一个世界。

好的，它是一个球形世界，我给他这个。好的。但不要来问我，但是冥王星呢？不，不。好的，继续。我的错。好的，所以之前的任务发现了这些间歇泉，从地表喷出的任何物质的羽流。从地表以下通过冰层喷出。正确。因为那里有压力，任何类型的压力和一些液体，都必须有所让步。我把它保持得如此干净。好的。

我现在把它保持得如此干净。谢谢你。他被锁在椅子上。所以他们相信，是的，这种压力是由地下海洋产生的。他们相信，所以他们，NASA的科学家，相信这具有发现生命的最高概率。现在，如果你有间歇泉，你不需要去海洋，因为它会来找你。这是如何运作的？

帮助还是阻碍你的努力？是的，这是你可以飞过间歇泉发生时试图在那里收集数据的理论之一。还有其他想法是你可以直接去地表开始在那里采集样本。因为间歇泉会回落，而且它……是水吗？它是……

是的。好吧，对不起，我们不知道。很可能是水。很可能，是的。所以关于什么是寻找生命最好的方法有几种不同的理论，这最终是他们试图做的事情。在这个项目中，在这个EELS项目中，我们实际上正试图通过天坑进入海洋。哦。我们知道吗？你考虑过敲门吗？所以这意味着我们对开口有多大有一些了解。

我不知道。这很有趣。有点。我相信地表的分辨率，我们拥有的土卫二地表的任何图片都是每像素约6米。所以我相信通往任何天坑的开口，我们认为他们可以看到它们。好的。但分辨率不够高，我认为你无法测量到米。好的。所以它必须像蠕虫一样才能进入洞里。是的。

然后它做什么？所以这个项目，基本上，我们试图，以同样的方式，像蟒蛇一样，实际上，完全相同的方式，可以用蛇形机器人围绕某物收缩，而EELS机器人基本上就是一个蛇形机器人。它看起来不像鳗鱼？好问题。等等。鳗鱼机器人设计成像蛇一样吗？鳗鱼和蛇看起来很像。它们看起来很像，但它们不一样。

我们能否利用机器人探索土卫二的海洋？尼尔·德格拉斯·泰森和联合主持人哈里森·格林鲍姆深入探讨了EELS项目，该项目将派遣一条蛇形机器人前往土卫二，参与者是卡内基梅隆大学生物机器人实验室的机器人专家马修·特拉弗斯。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/robots-searching-for-life-on-saturns-moon-with-matt-travers/感谢本周给予我们支持的赞助者Sam Gmail、Juraj Petrovic、Teresina Rojas、Nichole Buck、Don、Jeremy Berry、Antonio Johnson、Mike Feinberg、AGM-Prism✦、Micheal Brown和Jason Lie。 </context> <raw_text>0 哈里森发现了你项目中的缺陷。这难以置信。蛇形机器人。试图通过向外推压间歇泉的侧面来爬下间歇泉，这样它们就不会……我们不会基本上把机器人扔到间歇泉里，所以我们想通过向外推压来进行受控下降。是的，这就像非常，你知道的，“碟中谍”那种……非常像。是的，好的，很酷。所以你的鳗鱼身上有从侧面突出的东西。它正在利用它的身体……

机器人的身体实际上向外推压，并在水槽的侧面产生摩擦力。那么它是否以一种弯曲的方式进行？它可以通过弯曲来跨越任何宽度？是的。有趣。现在你设计它进去，但现在你想做一些有趣的事情。鳗鱼将如何做到这一点？我认为鳗鱼的作用就在这里，它实际上，我们希望能够穿过一个洞，然后在海洋中游泳，采集样本并寻找生命。那么传感器在哪里？

所以现在传感器在头部和所有单独的自由度上。在这种情况下，自由度都连接着电机，所以你可以控制它们。好的，它必须出来吗？好问题。到目前为止，一旦你收集了信息，你必须物理地收集样本，你可以无线地将信息传回。

如果你有东西在空中飞过，你就有视线。明白了，明白了，明白了。好的，无论它做什么，它都在原位获取信息，然后它会发送关于它收集到的任何东西的信息。一种方法。所以到目前为止，我认为该项目还没有决定。好的。所以你把可怜的鳗鱼留下了……

我们正在谈论个性化。不要给这个东西命名。不要给它命名。你会因为在星期六抛弃它而感到非常难过。我认为没有人对鳗鱼有感情。对此我感到抱歉。它毛茸茸的吗？不。没有大眼睛？所以这不是为样本返回而设计的。它会尽可能多地收集样本。是的，我认为这个问题的答案还不存在。所以你很快提到了蟒蛇的收缩部分。

你的鳗鱼是如何收缩的？所以它做的是相反的，或者说是收缩的补充。它实际上是向外推压。哦，好的。所以我想这是一种相同的动态。所以你使用的是力，而不是你在工厂里想到的普通机器人，它执行的是拾取放置类型的动作，你知道的，非常机器人和机械的动作。

在这种情况下，它更具生物性，因为它试图与环境互动。它试图通过本体感受来感知它的方式，在这种情况下，它试图通过本体感受来感知它的方式穿过环境。所以土星距离一个半小时的路程，就像旅行时间。

所以没有人会给它快速指令。当心怪物。太晚了。地表下的怪物。所以它必须具备一些决策能力。这可能包括什么？百分之百。是的。他只是看着洞外。我不进去。那看起来很危险。你先来。是的，这完全是。所以我们实际上刚刚在《科学机器人》杂志上发表了一篇论文，这篇论文最近刚刚发表，实际上……等等，等等，那是一份期刊。那是一份期刊。《科学机器人》。没错。是的。

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你知道的，非常非常高级。你有传感器。你有你的平台，它可以四处移动，与环境互动。你上面有一些传感器，这样你就可以感知环境。那边有石头吗？那边有裂缝吗？但是如果机器人无法感知它自己的环境，那有什么用呢？没错。是的，传感器、移动平台，然后基本上是高级别的决策，这样我们就可以接收传感器测量结果，然后说，好吧，那边有一个大洞。也许我想探索这个洞。

也许我不。也许那看起来很危险。所以你有一个我们称之为规划算法的东西，它正在做出决策。然后是做控制的东西，它确保你的机器人实际上正在做你试图让它做的事情。同样，由于这个原因，它需要一个半小时到达那里，一个半小时返回。你甚至不知道

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这东西是用什么做的？只是你们焊接在一起的金属块吗？是什么？钢铁侠风格？钢铁侠风格。在压力下的山洞里？是的，在你的车库里。我无法想象你会用什么来制作这个。基本上，它是一堆金属、电机和传感器组合在一起，可能在某些情况下是焊接的。但是是的，主要是铝、钢，普通的，就是这样。它有多长？它有多大？

大约两米半。米？是的。如果一位女士要五米呢？没错。好的。是的，我认为它重约200公斤，大约400磅。好的。在地球上？正确。在土卫二上？

几乎没有重量。你可能比我更了解。是的，好的。当我想到千足虫时，它是在这些小节段中，每个节段都有腿。因为它有很多节段，所以它可以以任何它想要的方式转动。所以我可以假设，由于这是蛇形的、鳗鱼形的，它有可以模拟鳗鱼摆动能力的节段吗？它由多少个节段组成？大约。

假设八个节段。只有八个。八个左右的节段。不要完全引用我的话。但是平台上有两种主要的驱动形式。所以它可以弯曲它的身体，然后它有反向旋转的螺丝……

实际上即使机器人的身体是直的，也可以产生向前运动。它实际上可以向前驱动自己。所以这些就像阿基米德螺丝。所以你可以向前或向后移动它。没错。对，阿基米德螺丝有一个表面。这就是挖洞机，它就像一个螺旋钻，但它有一个表面，所以当它旋转时，泥土会向上移动，

螺丝，你实际上可以清空那里存在的洞。但是如果它在一个表面上，你转动它，是的，它肯定会推动它向前。并且反向旋转，以便它可以向前或向后移动？反向旋转，基本上它不会原地旋转。你需要一些东西来产生相反的力。哦，所以其中一个接触外表面，另一个在里面不接触任何东西。不，不，不，对不起。机器人的身体外部有两个反向旋转的螺丝，其中一个基本上是抓握，另一个是拉动。所以它们都像如果你只是在前面有一个螺丝，机器人的身体就会开始旋转。对，会对相反的情况做出反应。所以螺丝，机器人的身体不会旋转，螺丝正在处理额外的扭转力。好的，所以这只有在……

如果两个螺丝具有相反的螺纹。是的，完全正确。哦，好的，好的。我正要这么说。我打算说出来。我打算让尼尔说出来。这是他的事情，但这就是我打算说的。他听起来很聪明。不，我必须实时弄清楚这一点。如果你看它的图片，你可以确切地看到它。好的，明白了。谢谢。所以两个螺丝旋转……

相反的方向，两者都推动它向前。正确。是的。是的……谢谢。好的。我来帮忙。你……机器人有很多冗余吗？就像，因为你……把它送到土星需要花费大量的时间和精力。你有没有一些东西，以防万一出现问题？你知道我们过去是怎么做的吗？我们……

因为从头开始设计一些东西需要付出很多努力，所以我们制造了两个相同的，我们会发送一个，我们会留下另一个，这样我们就可以有一个模型，以防万一出现问题，我们可以摆弄它。或者，如果我们对这一点有足够的信心，我们就发射第二个。这就是旅行者1号和2号是相同的宇宙飞船。

它们是相同的。我们还有另一个。我们完成了。把它送走。把它送走。所以，是的，采用这种鳗鱼或蛇形设计的一部分原因是，你有多个自由度共同作用以产生一个期望的结果。所以如果你有一个电机，对，你在机器人中有10个、8个、16个，无论多少个电机。如果其中一个电机坏了，你现在还有15个电机。所以你不会完全停滞不前。你的意思是字面意义上的停滞不前。你确实是字面意义上的停滞不前。

好吧，你成功下去了。是的，你实际上成功到达了裂缝。只是表达。但在这种情况下，你还有螺丝，反向旋转的螺丝。

所以这是你主要的两种推进方式。你可以用身体起伏，也可以用螺丝推进。所以你实际上有冗余的运动方法。所以你正在与美国宇航局合作进行机器人技术研究，美国宇航局有我的团队，天体物理学家。那么，首先，我们该如何合作？我们是？哦，绝对的荣幸！耶！

他还做了什么？我知道。这简直是一场噩梦。我知道。他们让我们称它为“鞋跟”，但它实际上是一条蛇。质量正在打电话给我，就像我是摆脱这个办公室的方法一样。那么他们来找你，还是你去他们那里？这是一个有趣的问题。这个项目的主要技术负责人之一实际上是我的前研究生，他实际上在卡内基梅隆大学研究过蛇形机器人。

所以我相信，他是我参与这个项目的主要推动力。那么这是一个完全资助的项目吗？是“将会飞行”吗？还是这里有一些意外情况？我认为现在判断还为时过早。好吧，你给你的鳗鱼起名字了吗？据我所知，鳗鱼还没有名字。

尼尔鳗鱼？尼尔鳗鱼。谢谢。尼尔鳗鱼实际上有效。尼尔鳗鱼。好的。你可能不得不加一个字母。这很容易。所以我对工程师的理解是，你们生活在约束中，对吧？

不，因为这迫使你在原本不需要的情况下以创造性的方式行事。所以在美国宇航局，有有效载荷、有效载荷的重量、温度限制、震动和烘烤限制，因为天气很热，很震动，很冷。所以你得到了所有这些规格。

然后你就进入，你知道的，把自己锁在一个房间里，最后出来一些东西。机器人。各位，到此为止了。这是我的刻板印象。对我们来说，你有点像一个黑盒子。就像，只要听到规格，就去做吧？好的？然后就会产生巨大的创造力。例如，我们想把望远镜送入太空，并且

比可以发射它们的火箭更大。我们说：“工程师们，想办法做到这一点。”他们说：“哦，让我们创建一个分段式镜子，在进入太空时展开。”我们想不出这个主意。

你们想出了这个主意，对吧？所以我们对这种关系非常满意。你和天体物理学家们在实践中是如何合作的？他们是否会给你提供规格，然后你回来，然后它会迭代？是的，我的意思是，他们就像，这里有土星卫星上的一个裂缝。我们将放下一个自主机器人。我们将爬下这个东西，从海里取样。所以作为一个工程师，你会觉得，是的，这太棒了。

对，就像这个，我以最尊重的方式这么说，就像这太疯狂了。是的，是的，是的。就像这太疯狂了。这太棒了。是的，是的。但是，你知道的，对我来说，作为一个工程师，你知道的，我喜欢挑战，而这是一个挑战。约束就是挑战。你说得对。这就是约束的含义。你知道的，这是一个大问题。这是一个难题。而且，你知道的，我觉得这很酷。好的。所以让我在这里做个总结。

当我回顾机器人的描绘时，主要是通过电影和其他形式的讲故事，你知道的，他们总是让它们看起来像人类。我还记得早期我曾想过这有多么缺乏想象力。因为如果你有任务要执行，人体可能不是最适合它的设计。在《杰森一家》中，某种东西是机器人的想法意味着一个类人机器人做了这件事。

即使在《杰森一家》中，他也必须自己驾驶汽车，而没有意识到汽车本身可能是一个机器人。所以对我们所有人来说，即使只是几十年前，这也是一种非常有限的思维方式。现在，这已经被彻底打破了。我们有无数的任务，机器人可以并且应该出于许多原因来执行这些任务。为了安全，为了尊严，为了人类宁愿不做的事情。

所以你让机器人去做。我预见到这种转变会越来越快，因为现在不仅仅是做简单任务的骨骼机械物体。它实际上将被赋予某种形式的智力、决策能力。是的，我同意这一点，但是我们需要一个串联审查，对吧？

你刚刚创造的东西的伦理，甚至你让它执行的任务的道德，违反了你设计的机器人中的一两条艾萨克·阿西莫夫定律，这些机器人会对其他人造成伤害。所以，这是一个警示故事，但它是一个美好的故事，知道如果我们做对了，它将是一个任何人都曾想象过的光明未来。

这是一个宇宙视角。

马特实验室，感谢你的到来。感谢你们的邀请。荣幸之至。所以感谢你来到我的办公室，美国自然历史博物馆海登天文馆。哈里森，我们可以在百老汇外找到你。百老汇外，是的。你可以在百老汇演出时打电话给我。不，你的节目叫什么名字？它叫做《哈里森·格林鲍姆，刚刚发生了什么？》你可以在HarrisonGreenbaum.com上查看所有关于巡演和所有这些好东西的信息。非常好，非常好。我们会关注你的。好的，这是又一集《星际对话》。

尼尔·德格拉斯·泰森，一如既往，祝你继续仰望星空。♪♪♪

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