The Elements of Marie Curie with Dava Sobel
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居里夫人在放射性方面的发现如何改变了我们对自然界的理解？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧演员查克·奈斯与科学作家戴维·索贝尔（Dava Sobel，一本关于居里夫人的新书的作者）坐下来，探讨了她的放射性研究对后世产生的持久影响。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/the-elements-of-marie-curie-with-dava-sobel/感谢本周给予我们支持的赞助者：史蒂文·多米尼、米歇尔·埃曼尔森、特洛伊·L·吉尔伯特、约翰尼·麦克、米歇尔·本韦努托、凯蒂·库库纳什维利、戴维·卡什恩、贝恩勋爵、帕特·多洛夫、蒂莫西·琼斯、阿米尔·托拉比、凯瑟琳·B、刘易斯·Z、安德鲁·特罗亚、Samurai_wolf_6、迈克·约翰逊、The Analytical Btch、马克·佩特里、拉德尼·哈伯、加勒特·吉尔博、克里斯托弗·曼宁、苏拉、杰里米·王、P·索尼、那个家伙卡马龙和Bisexualstardust。 在Apple Podcasts上订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive赞助播出，在Progressive投保的司机平均节省近750美元。此外，汽车客户平均可以获得七项折扣。现在就访问Progressive.com报价，看看您是否可以节省开支。

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查克，我喜欢邀请嘉宾回来。为什么？这很罕见吗？不，不。这种情况很少发生。他们逃跑了，再也没有回来？不，不，不。是戴维·索贝尔。是的。她是科学写作领域的一位重要人物。是的。

她去过其他人从未去过，甚至从未想过要去的地方。她带我们去了那里，所以这真是太棒了。真是太棒了，尤其是因为她是我们有史以来的第一位嘉宾。哇。StarTalk第一季第一集，几十亿年前的事了。接下来是戴维·索贝尔。欢迎来到StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk现在开始。

这里是StarTalk。我是尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。查克·奈斯和我在一起，查克和宝贝。嘿，尼尔。是的。很高兴来到这里。那么，猜猜我们今天邀请的嘉宾是谁？一位非常特别的嘉宾？是的。

让我告诉你有多特别。非常特别。非常特别。好的。让我告诉你这个人有多么特别。看，她就在这里？我们可以看到所有摄像机吗？好的。就是这样。戴维，欢迎回到StarTalk。坐在我左边的那个人，我们的记录显示，她是我们第一季第一集StarTalk节目的第一位嘉宾。哇。哇。

哇。戴维，我们不配。我们不配。你从一开始就在那里。哦，我的天哪。我们称之为改变我们世界的望远镜。

不错。是的。那时只有音频。所以我们只有这些。好的。好吧，我们在这里。那就像史前时代。你是一位科学作家，但你是在哪里开始从事记者工作的？是在长岛的甘尼特报吗？是什么？哦，那是在我为他们工作时，在纽约州北部。他们指的是甘尼特，甘尼特无处不在。对。

那是宾汉姆顿的晚报和周日报。宾汉姆顿？哇，好的。宾汉姆顿，纽约市的一个城镇。它在纽约。那里有IBM。我曾经短暂地，非常短暂地为IBM做过技术写作。好的，所以你很早就具备了一些科学技能。是的。好的。我也上过你的高中。

布朗克斯科学高中毕业生。哇。哦哦。正如人们所说，这可是真正的资历。好的，所以你已经接受了科学洗礼，成为了一名记者。是的，是的。哇。是的，我甚至不知道这叫做科学写作。我希望有人早点告诉我，因为这会让我的旅程更加直接。

我很久以来一直迷失自我。哦。但我现在很开心。你被找到了。被科学拯救了。被科学拯救了。被科学拯救了。我认为大多数人都是通过你的书认识你的，我不知道是不是你的第一本书，但第一本真正大卖的书当然是《航海天文钟》。

《经度》。《经度》，是的。这本书的副标题。如果你读了这本书的标题和副标题，你会说，我不买。谁会在乎？没错。我认为没有人会买。是的，提醒我一下副标题是什么？是什么？一位孤独的天才如何解决了那个时代最伟大的科学难题的真实故事。哦，不，我会买那本书。等等，等等，等等。你是在开玩笑吗？这就像一部科学肥皂剧。好吧，我知道，但它的标题是《经度》。《经度》。

洗衣店。这就是我说的。你可能在那里迷失了方向。这就是我说的。人们仍然问我，它到底讲的是什么？这太搞笑了。你不会说出那个人的名字，因为没有人听说过他。但是哈里森？约翰·哈里森。约翰·哈里森，他发明了第一台适于航海的航海天文钟，这是一本畅销书。好的？对。还有一本，《伽利略的女儿》。是的。她的名字是？

嗯，她是维吉尼亚。哦。但后来她成了玛丽亚·塞莱斯特修女。塞莱斯特。塞莱斯特。塞莱斯特，是的，那就是天空。好的，好的。然后是玻璃天花板。实际上，它被称为玻璃宇宙。哦，玻璃宇宙。但是你知道，即使我的编辑也一直称之为玻璃天花板。不，是的，所以那本不错。让我声明一下，我的人民，

对我们自己历史中天文学的那一部分非常了解。哈佛大学天文台有一整个女性群体，但我们知道这个故事并没有在我们自己之间相互转述之外被讲述。这是对女性在早期科学，特别是早期天文学中所扮演角色的重要阐述。是的，《玻璃宇宙》。那本书的副标题是什么？

哈佛天文台的女士们是如何测量星辰的。哦，不错。哇。你起的标题真好。谢谢。所以，我们现在请你来，因为你又出了一本书。是的。只是澄清一下。好的。让我们来做吧。居里夫人。哦，是的。

好的。每个人都知道？等等，等等，等等。好的，我不会读副标题，因为我想让你称赞她又一个副标题。好的，继续。开始了。告诉我们。居里夫人。镭的光辉如何

为女性在科学领域的道路照亮了方向。哦，所以你现在只是在炫耀。你只是在炫耀。镭的光辉。镭的光辉。这真是太疯狂了。是的。而且，就像，我也明白她是怎么想的，因为她，她不是发现了镭吗？

她发现了。她发现了镭，还有钋吗？我们会讲到全部内容。我只是想记住我的……哦，你还记得钋吗？哦，我的上帝，关于钋的想法。是的，那实际上是第一个。是的，所以我们不能全部列举出来，你知道，锔。她没有给任何一个元素命名为锔。那是后来的事。是的，第一个放射性元素是镭。

- 嗯，铀是第一个。- 哦，当然，当然。但她研究的是什么？- 她发现的第一个是钋。- 钋。- 那么她发现了多少种元素？- 两种。- 哪两种？- 钋和镭。- 好的，明白了。后来，我们用她的名字命名了一种元素，锔。- 锔。- 知道了。那么居里夫人是如何进入你的视野的呢？- 在撰写《玻璃宇宙》的过程中，我几乎有了一种宗教体验。

因为这个故事完全是关于女性的。一次又一次，我发现自己对她们所做的事情感到惊讶。我最终不得不承认，我对她们的期望低得令人尴尬。即使我是一个女人，我的母亲是一位科学家，我有所有这些理由。真的。我有所有这些理由应该更加尊重女性。

我只是吸收了空气中关于女性的消极态度。你有男性偏见。我肯定有。所以这让我震惊了。然后我请几位天文学家对那本书进行了事实核查。其中一位是哈佛大学的艾丽莎·古德曼。她……

我马上道歉了。她说，我并没有真正关注你对天体物理学的描述，因为我对这些女性感到非常震惊。我就在哈佛大学。我知道她们的名字，但我一直认为这只是可爱或古怪的事情。我从未意识到她们在做科学研究。

所以这种厌女症，对女性在科学领域的低评价非常普遍，非常阴险。这让我想要讲述更多关于女性在科学领域的故事。所以我的编辑立即建议居里夫人。我说不，因为每个人都知道她，而且我对她说不出什么新东西。所以我不想只是……

重复事实。但后来我被要求评论一本书，名为《女性与她们的元素》。它讲述了30多位女性化学家的故事。在阅读这些女性的简介时，其中六七位与居里夫人有直接联系。这很有趣。这就像一个小网络。所以我联系了巴黎的居里博物馆，他们有记录

大约有45位女性为她工作。这是我所知道但没有人知道关于居里夫人的事情。在奥普拉之前，她就像哈波工作室的科学一样。所以他们让你接触这些记录？不仅仅是那样。他们实际上出版了一本书，名为

按字母顺序排列的女性小传记，以及她们撰写的论文的参考文献。这是在居里夫人的实验室工作的其他女性的名单？对。四十五位女性？四十五位。我的天。这太了不起了。它是怎么达到这个数字的？因为她的职位。

她和她的丈夫在1903年共同获得了诺贝尔奖，然后他在一次事故中丧生。她接管了他的实验室和教学职位。顺便说一句，他的名字是居里。是的。她的名字是斯克洛多夫斯卡。斯克洛多夫斯卡。所以她是波兰人，尽管我们认为她是……认为她是法国人。是法国人，对。因为居里夫人。当然。她必须去巴黎。

去上大学。为什么？因为在她出生的华沙，女性不允许上大学。哇。是的，是的。有史以来第一位在巴黎大学任教的女性。所以现在她真的是一个现象。

以及吸引女性科学家的磁铁。哦，当然。哦，酷，是的。所有其他不允许上学波兰女性。其中一些。他们就像，我们要前往巴黎，在居里夫人手下学习。我不想低估她在他人抱负中的可见性。哦，我的天哪。而我认为女性一直对科学感兴趣，并找到了参与科学的方法，

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我是来自孟加拉国的凯斯，我在Patreon上支持StarTalk。这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的StarTalk。好的，所以今天大多数人被问到一个著名的女科学家时，

他们唯一能说出的科学家就是居里夫人。这是令人悲伤的事实，是的。好的，所以你并没有帮助解决这个问题，因为你刚刚出版了一本关于居里夫人的书。认罪。认罪。所以也许其余的这些女性，她们的故事中是否有可以突出的部分？是的。哦，好吧。是的。这是否也是书的一部分？这就是这本书的主题。哦。

它讲述了所有其他女性的故事。它讲述的是遗产。就是这样。是的。而且是在她有生之年。她们是因为她而来的。然后她与她们合作，与她们一起发表论文。她开了一门课。所以她在课堂上激励着学生们。甚至在她大学任教之前，她还在一所女子师范学校教书。她教物理。

哇。那是她的领域。所以她与皮埃尔一起获得了1903年的诺贝尔物理学奖。1903年。但到了1911年，诺贝尔委员会授予了她诺贝尔化学奖。哇。而且只有她一个人。所以她没有与任何人分享。大多数诺贝尔奖都是共享的。谢天谢地她做到了。因为，我的意思是，我……

我不愿悲观，但如果你与丈夫分享诺贝尔奖，你也会分享他的名字。你拥有他的名字。人们会自动陷入偏见，

好吧，很明显她是他的助手。他做了这项工作。确实发生了。确实发生了。即使她获得了第二个诺贝尔奖。即使她赢了。对女性来说真的很艰难，让我告诉你。我的天，这太难了。这就是为什么我很高兴她获得了第二个奖项，以消除可能存在的任何污名。第二个奖项是直接获得的。是的，这是她自己的。不，人们仍然说……

她只是他的助手。哦，我的天。他们之所以承担这项工作，是因为这是她的论文项目。

当事情变得真正有趣时，皮埃尔放弃了他正在做的事情来和她一起工作。就像一个男人一样。好的。我没有这么说。不，我说的是。但她有一位好朋友，一位英国物理学家赫莎·艾顿，她也嫁给了一位物理学家。他们故意研究不同的东西。

这样就没有人可以说赫莎是她丈夫的助手。所以重点介绍一下她实验室中的一些科学成果以及她的才华。好吧，放射性，这是她创造的词，是一种新的现象。这就是她对它感兴趣的原因。所以X射线是在1895年被发现的。这对……

发表了关于X射线的数千篇论文。这获得了第一个诺贝尔物理学奖。是的。威廉·伦琴在1900年。好的。X射线的发现。多么不幸的名字，但是……什么，威廉？威廉·伦琴。伦琴。事实上，我们是唯一称它们为X射线的人。其他人称它们为伦琴射线。伦琴射线，对。什么？你不知道吗？不，我不知道。对不起。我们把你的伦琴射线拿回来了。是的。

而且看来你的手腕骨折了。是的，那不，那对我没用。你知道，我们得到了你的X光片。我不知道。这听起来很棒。威廉称它们为什么？他称它们为X射线。好吧，它们在那里，但我们确实有它们。是的，你是对的。所以第二年，法国的贝克勒尔。亨利·贝克勒尔。是的。

你知道，这是一个好名字。多元文化怪人。是的，这是一个好名字。所以他对X射线很好奇，想看看它是否可能是荧光或磷光的效应。但他注意到，当他用铀晶体进行实验时，从铀中出来的是一些不是X射线的东西。他……

他对此非常感兴趣。他称它们为铀射线。而其他人对X射线如此感兴趣，以至于没有人注意到铀射线。所以居里夫人现在正在寻找论文主题，认为，这对我来说很好，因为它很有趣。她的丈夫是一位仪器发明家和仪器。

科学仪器。科学仪器。有一种方法可以测量这些铀射线的强度，他的一些仪器可以探测到。所以这对她来说似乎很完美。很快她就，所以她开始测试所有元素，看看还有什么其他元素会发出这些铀射线。

她发现钍也会发出。以谁的名字命名？你知道，彩虹桥之神。索尔。索尔。是的，这是文化和神话以及嵌入元素周期表中的人们的巨大而有趣的历史。但说到钍。然后她正在测试一些铀矿石，并得到了一个读数，该读数远高于铀或钍。所以她得出结论，存在一种未知的元素，一种尚未被发现的元素，她可以发现

基于它的放射性。那是她创造的词。你刚才说，这种其他成分是与铀一起发现的吗？与铀一起，是的。所以这真是太疯狂了。她推断出了它的存在。没错。因为纯铀不会那样。她已经测试过了。她知道它的强度是多少。而这个强度要高得多。所以首先她重新测试了一切，确保自己没有犯错。然后她说……

一定有一种新的元素。哇。而这是这个时期令人兴奋的部分，元素周期表正在不断完善。它现在仍在完善，但重点是没有缺口。对，没有更多缺口了。我们仍在高端增加，制造更大、更重的元素。像锔。有一个假设的位置，因为所有这些元素都非常不稳定，但根据

原子核及其稳定性的方程式，有一个假设的位置。我们认为在再往下几个元素的地方有一个稳定岛。如果你制造出这些元素，那么它们就是永久的，它们不会像所有其他元素那样衰变。所以现在正在寻找稳定岛。是的，所以我们仍在研究这个表，但是你刚才谈到的是填补空白。填补空白。那些存在的。对。哦，是的。对，有很多空白。嗯哼。

在分解这种矿石以分离新元素的过程中，她意识到有两种不同的元素。他们首先鉴定出来的是钋，他们以波兰的名字命名。对。然后……因为她。因为她。是的。是的。嗯哼。

她最初打算在巴黎接受教育，然后回到波兰教书，提升她的人民。对。但她坠入了爱河。她的一位同事认为他可能对她的工作有所帮助，他们坠入了爱河。他们都没有预料到这一点，但他们确实坠入了爱河。她的台词是什么？我是一个……

她写信给她的一个家庭成员说，永远留在巴黎对我来说是一种悲伤，但我深深地爱上了他。

哇。今天，只会用表情符号。我们失去了所有沟通能力。我想说，她真的会写作。她的科学论文非常清晰。它们是清晰度的奇迹。顺便说一句，我的妻子会为了去巴黎的机票而离开我。

更不用说秘密情人了。不，对不起。只是一张机票。她就像，听着，伙计，对不起，这行不通了。到目前为止还不错。没错。所以我很高兴我们把现代时代中许多事情都视为理所当然，你化学课前面的盒子图表是完整的。

是的，一直都在那里。就像它就在那里一样，由宇宙赋予。但是不，要做到这一点需要付出很多努力。所以告诉我，当时没有人理解放射性会损害健康组织。所以告诉我一些背景故事。好吧，你会认为他们会立即发现这一点，因为他们的手上起了水泡。如果他们把这种东西的小瓶放在口袋里，他们的身体就会起水泡。

所以这立即引起了医生的注意，他们认为这种物质可以治疗癌症。

几十年来，镭一直是癌症的治疗方法。对于肿瘤，你会攻击肿瘤细胞。没错。它会破坏。照射肿瘤细胞。没错。哇。他们会怎么做？他们会把镭放入肿瘤本身还是会怎么做？它随着时间的推移而改变。所以前两位病人，两位乳腺癌患者，实际上被带到了居里夫人的实验室。哇。

所以有人必须有这样的想法才能考虑这一点。对。显然与之相关的危害，但它做了很多好事，而且非常有趣。他们什么时候发现放射性也会导致癌症？好吧，我认为真正重要的时刻是在20世纪20年代，当时出现了夜光表盘绘制工。所以这些都是年轻女性。

使用实际上含有镭的油漆在夜光手表和仪器上绘制数字。对。他们被告知要把画笔放在嘴唇之间以获得一个漂亮的尖端。漂亮的尖端，是的。它破坏了她们的下颌，她们死了。哦，我的天哪。是的。她们的牙齿掉了。太可怕了。这太可怕了。当然，居里夫人从未提倡……

对。充满了镭。那不是她……

是的，但想想看。想想看，有一样东西自己发光有多么神奇。是的。那一定令人震惊。是的，从一开始，这就吸引了居里夫妇的注意，因为当他们试图分解这种矿石时，他们会有不同的这种或那种的菜肴，他们一开始不知道这是什么。晚上，会有光芒。但这并不是镭，对吗？即使在油漆中，镭……

射出阿尔法粒子，激发油漆中的其他成分，这就是发光的原因。这就是使它可见的原因。是的。这是科学史上一个关键时刻。绝对的。在物理学和化学领域。是的。绝对的。因为它不仅仅是……这是一个物理学和化学真正相遇的时刻。相遇，它们以一种根本的方式与社会相遇。你会说放射性的概念……

以及它对测定物体年龄的价值都始于居里夫人吗？给予这样的评价是否公平？是的。她没有做这项工作，但她实验室的其他人在做，包括一些女性。好的。因为如果某种物质具有放射性，那么你的样品中就会有一定量的这种物质。如果它具有放射性，那么它就会改变身份。它正在变成另一种元素。对。

它非常炼金术，不是吗？啊，看那。看那。这最初是一个很大的问题。将一种元素变成另一种元素，这甚至可能吗？对。因为我们已经放弃了炼金术。没错？如果你知道它变化的速度，并且知道你开始有多少，你就会知道样品的年龄。对。因为它在那里存在了多久。是的。哦，我的天哪，这有多么有用，尤其对地质学家来说。对。

是的，地球的年龄是在这些发现之后确定的。

酷。而且它比任何人都想象的要古老得多。超过6000年？你认为？这太搞笑了。是的。告诉我关于她第二个诺贝尔奖的事情。她为此获得了什么奖项？化学奖。特别是表彰她发现了新的元素以及她分离了镭，这是她最近才做到的事情。所以这些……

存在于如此微小的数量中。但从一吨矿石中，她会得到几分之一克。你知道一克有多重吗？饼干有多大？不，我不知道。一克是多少？它几乎没有什么。它是盎司的1/30。盎司的1/30。是的。看，作为一个自豪的美国人，我永远不需要这些信息。

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那就是BetterHelp，H-E-L-P.com。告诉我关于她女儿的事。哦。怎么回事？所以她有两个女儿，大女儿非常像她的父亲，玛丽总是梦想她会成为一名科学家，而她确实成为了科学家，并且还获得了诺贝尔化学奖。哇。真是太厉害了。这简直就是血脉相承啊。是的。那么她女儿的诺贝尔奖是什么时候获得的？1935年。她获得了什么奖？

她和她的丈夫找到了一种创造……哎呀，丈夫也在其中。还有一个丈夫。她重复了这个故事，嫁给了实验室的伙伴，一起工作。哇。并取得了这些巨大的发现，并与他分享了诺贝尔奖。看看这个。你已经成为你母亲了。那么是什么呢？她发现了什么？他们发现了一种制造人工放射性元素的方法。

这比天然放射性元素有很大的优势，因为它们会立即衰变成非放射性物质。所以他们可以制造更安全的示踪剂。哦，看看这个。

哇。在医学上非常重要。在医学上，没错。没错。因为你真的不想用镭来治疗你的癌症。这太吸引人了。是的，因为并非所有元素都是平等的。有些衰变速度比其他的快。对。是的，所以它们的致命性或危害因素会从你需要它的时候开始呈指数下降。

达到顶峰的时候。对。所以，是的。事实上，根据你需要治疗多长时间，他们只需从货架上取下具有正确放射性特征的一种。绝对正确。对，对。所以她正在创造理念和基础，无论以后会建造什么医疗设备

都将用于人类健康服务。所以那些获得诺贝尔奖的人，基本上她会打电话给他们，说，不用谢。科学就是这样建立起来的。是的，是的。你想谈谈这段恋情吗？到她获得第二个诺贝尔奖的时候，她的丈夫，

她的丈夫去世了。是的，五年了。去世了。据我了解，她和一个已婚男人之间发生了一些在媒体上被广泛报道的婚外情。我记得对吗？是的。好吧，今天，我不知道这对任何人来说有多重要。所以在20世纪10年代末期，

这些信息会被不同地接收。现在她是一个名人，所以每个人都会关心她的性生活，因为这是正确的……是的，这就是我们所做的。就是这样。那么这对诺贝尔委员会重要吗？他们……这对每个人都很重要。她受到了诽谤，被称为家庭破坏者和外国人。

因为他是一个有孩子的已婚男人。所以这件事传出去了，它是在一次非常重要的物理学会议之后传出来的，只有世界上顶尖的物理学家被邀请参加。她也在那里，她是房间里唯一的女人。

他们出来了。阿尔伯特·爱因斯坦也在那里。欧内斯特·卢瑟福。一些你听说过的人。卢瑟福发现了原子的原子核。这些都是重量级人物。大人物。所以她受到了诽谤，而那个出轨的丈夫却没有受到诽谤。对。对。他是受害者。哦，他是受害者。哦。这是一个荡妇科学家。当然。不，她是一个外国人。而且她……

她最近试图当选科学院院士。所以人们变得爱国主义了。她是一个外国人。对。她是一个家庭破坏者。一个家庭破坏者。一个已婚男人。对。而且……他是受害者。那么会议上发生了什么，然后诺贝尔委员会又发生了什么？好吧，会议已经结束了，爱因斯坦写信给她，对她的遭遇感到愤怒，并说……

他很抱歉那些暴民在关注这件事，并且他非常尊重她。是的。看，这很好，因为他的观点是，这与科学有什么关系？诺贝尔委员会决定，也许让她在丑闻发生期间来斯德哥尔摩领取奖项不是一个好主意。如果他不出现，他们还会给她奖吗？

我认为会的。所以他们只是不想让媒体大肆炒作。他们不想看到这种局面。是的，整个……对。或者会发生的混乱。对。因为他们不会问……这会改变典礼的气氛。典礼的气氛。但在那……起初她曾主动提出不来。他们告诉她，不，这里没有人相信那些谎言。但后来他们改变了主意，让她不要来。她说……

我没有看到我的科学工作和对我私生活的诽谤攻击之间有任何联系。她去了斯德哥尔摩。然而，我要说的是，我和我的实验室伙伴之间发生的婚外情确实具有放射性。哦，别说了。

无可奉告。查克的内心深处有一部小说。我正试图把它挖掘出来。所以她去了，拿到了奖。她拿到了奖，是的。她还带上了她的女儿。所以伊朗预先了解了她。嘿，我想我20年后会来这里。我会回来的。25年后，我会回来的。我会回来的。看着我。那么你的书，谁出版的？

Grove Atlantic Monthly Press。哦，好吧。现在出版了吗？是的。现在出版了。好吧。那么这部电影准备开拍了？听起来像一部电影。有人买下电影版权了吗？尼尔，从你的嘴里说出来。我最近看到了一部关于居里夫人的戏剧。是的。已经有戏剧了。已经有电影了。是的。但是……

正如我所说，这是一个不同的故事。让我们拭目以待。是的。你还记得她在壁画上吗？当然记得。布朗克斯科学高中正门入口处巨大的马赛克壁画。你每天都会走过那里。而且它非常……

在规模上和人物的姿态上。每一个人物都是数学家、科学家或工程师。其中一个就是居里夫人，非常突出。她是那里唯一的女人。她正在看着试管或某种化学物质。我们还有伽利略、牛顿。我们有伊姆霍特普，古埃及的建筑师。所有这些人。

你每天都走过那里，你说，有一天我也会出现在那幅壁画上。很酷。太棒了。在我看来，居里夫人在她的实验室里接触到的所有东西今天可能仍然具有放射性。是的。这是真的吗？我相信是的。

好吧，她的笔记、她的衣服、她的遗物呢？是的。镭的半衰期为1600年。哦，好吧，就是这样。就是这样。1600年。提醒人们半衰期，所以无论你今天有多少镭，1600年后，你只有原来的一半。对。然后1600年后，你只有原来的一半的一半。一半的一半。所以3200年后，你将只有现在你面前的四分之一。所以很明显，这是……所以你说了。她死于什么？

她死于再生障碍性贫血，所以她的身体再也无法产生红细胞了。部分原因是放射性暴露，也包括X射线暴露。因为在第一次世界大战期间，她用X射线设备改装了一辆货车，并开到前线，因为这将是第一次能够对战伤进行X射线检查。

她创建了一个移动X射线装置？是的。当X射线被发现时，它的价值立即显而易见。即便如此，她仍然不得不与一些从未见过X射线的人争论，因为它仍然相对较新。好吧。所以她创造了这辆装有所有设备的汽车。然后，因为人们很快就被说服了，并且愿意获得

在野战医院设立永久性的东西。所以她开设了一个课程。她开设了一个为期六周的X射线、电力、人体解剖学课程，并培训了150名法国妇女从事这项工作。哇。所以每个X射线技师都欠她一个人情，因为她创造了他们的工作。是的。

好吧，之前也有一些，但他们是从医疗队伍中成长起来的。她的想法是，这是一个危机，有很多妇女想要帮助。帮助。我可以……妇女不在前线。我可以告诉他们……是的。我可以告诉他们需要知道什么，他们可以去做。这太令人惊奇了，因为你了解了居里夫人，就像……

他们只说放射性。他们这么说。只是简短的清单。简短的清单。他们就像放射性、诺贝尔奖、女科学家，然后就继续了。你知道，就是这样。我的意思是，我完全被这位女性的所有成就和她所负责的事情震惊了。当我开始写这本书的时候，疫情发生了。

所以我没有去巴黎。但我发现的是，关于居里夫人的一切都被数字化了。她的个人笔记本，其中最令人感动的是她在丈夫去世后一年里写的一本日记，她在日记里与他对话。

你可以在网上阅读全文。所以你可以访问数字记录，这样你就不用接触可能残留的镭了。好吧，我甚至无法承受去巴黎的悲伤，你知道的。这是我不得不接受的。但我对大量资料着迷。你可以阅读几个世纪前科学院的每周出版物，很容易获得。

然后是她的笔记本。是的。好吧。这只是……你让我信服了。它是免费的。你让我相信了。起来。你的法语阅读能力是唯一的问题。哦，都是法语的。是的。哦，好吧。但是当然。是的。除非是英语和非常糟糕的法语口音，否则我完蛋了。他模仿法国人……

糟糕的口音，非常好。我相信，我相信，是的。而且你总是给他们一支香烟。但是最好的，你必须有一支香烟，好吗？这是法国法律。你不想让我被捕。我们很快就忘记了，或者可能从未知道，或者更糟的是，压制了这么多人的贡献。

这么多科学家、工程师、宇宙真理的探索者，无论是在实验室还是在天空，任何地方。这个群体中代表的人数是巨大的。然而，我们只读到其中的一些人。不知何故，

我们中的一些人倾向于认为信息、知识、发现不知何故是从高处传给我们的，是从天空中的石碑传给我们的。不，这是艰苦的工作。并且那些致力于此的科学家们以前也做过。

通常没有回报。唯一的回报是发现的行为以及宇宙是可以被认知的知识，而你在前沿，在那不断变化的前沿，已经为我们称之为科学的知识基础做出了贡献。居里夫人，以及其他许多人，以及她实验室里所有其他的女性，以及我们尚未听说过的其他实验室，因为科学

戴维·索贝尔还没有写过关于她们的文章。谁知道有多少实验室潜伏在我们的无知中，让我们充分了解我们认为理所当然的现代科学的基础。

这是一个宇宙视角。所以，戴瓦，我们有史以来第一位StarTalk嘉宾，我希望你为你的每一本书都回来。我想再写一本，就为了这个。如果你需要激励来回到StarTalk，那就再写一本该死的书吧。我明白了。好吧。我明白了。感谢你参加节目。查克，很高兴见到你，伙计。一直很高兴。好吧。这是StarTalk，我们的首位嘉宾明天回归。

回到我们这里，这是第600集，她从第一集开始，戴瓦·索贝尔。哇。感谢你回来。尼尔·泰森在这里，你的私人天体物理学家。一如既往，抬头仰望吧。

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