The Philosophy of Physics with Elise Crull
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当物理学遇到哲学中的重大问题时会发生什么？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧联合主持人查克·奈斯与 CUNY 的物理哲学家、爱因斯坦悖论一书的作者伊丽莎·克鲁尔坐在一起，探讨物理学、哲学以及思想实验如何塑造真正的科学。注意：StarTalk+ 的赞助者可以在这里收听本期节目的完整无广告版本：https://startalkmedia.com/show/the-philosophy-of-physics-with-elise-crull/感谢本周给予我们支持的赞助者 Jason Dobbins、Robert Egoroff、Steven Rodby、David Miller、BiologyBob、Charles William McDonald、kara lockmiller、Cade Solsbery、Cakery、Eugene Swimmer、Andrew Di Bello、Bob Patterson、Melissa Buchter、Mathew、Mike Dockins、A Wade、Harrison Netherway、Padraic Hagerty、Bryan Nusbaum、Jorge Daniel、Samir Banerjeesh、Chad Salter、Helix、Mohammad Imrul Kayes、Bryson Taylor、Mickey Kellam、Susan Pingree、ThatStratosPlayer!?、Sam Tuttle、Henock Taddese、Rosemarie Boll、Alex Pilon、Trevor Carpenter、Max Laarmann、Melissa Hannah、Donna Van Benschoten、David Quilloy、John Kordyback、Tony S、Francisco Rubiolo、Mallory Boyd、Briana Green、Laurie Smith、Grey Gorman、Mark Bentley、Joseph Formisano、Velovinovicci、tosha ristoff、Isaac Woosley、Lucas Legey 和 Carl Dalby。 订阅 SiriusXM Podcasts+，即可收听 StarTalk Radio 的新剧集，无广告，提前一周收听。现在就开始在 Apple Podcasts 上或访问 siriusxm.com/podcastsplus 免费试用。</context> <raw_text>0 你知道，春天是万物生长的季节。罗塞塔石碑使用沉浸式学习来帮助你真正用一种新的语言思考。没错。思考。你知道，我们在节目中说的那句口号，sigue mirando hacia arriba。是的，没错。那就是继续仰望星空。

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因为这就是我应对科学的方式。有些人不需要应对科学。我需要应对科学。所以哲学前沿、量子物理学和物理学即将到来。欢迎来到 StarTalk，你宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。

这里是 StarTalk。尼尔·德格拉斯·泰森，你的私人天体物理学家。我身边有查克·奈斯。查克，我的宝贝。嘿，尼尔，你好啊？好吧。我喜欢当我看着你时看到你在那里。哦，你知道，这种感觉是相互的。哦，谢谢你。这就像我在照镜子一样。所以，我们正在做一些我们在这个节目中还没有做过的事情。好吧。我们将探讨物理哲学。什么？我知道。这就是我们没有做过的原因。不。

我们请到一位就在街对面的人。在附近。实际上，就在附近。在哈莱姆区。这是伊丽莎，我该如何称呼你的姓氏？克鲁尔。克鲁尔。伊丽莎·克鲁尔。伊丽莎·克鲁尔，欢迎来到 StarTalk。嘿，感谢你们的邀请。是的，所以你是一位哲学系教授。没错，是的。这是 CUNY。是的。你去年刚出版了一本书，但这就像一本非常严肃的学术巨著，《爱因斯坦悖论》。是的。

这是一个非常诱人的标题。

爱因斯坦、悖论、关于非定域性和不完备性的辩论。哦，拜托。哦，在 1935 年。所以这个标题实际上来自薛定谔。他在他的档案中有一个文件夹。薛定谔。薛定谔。猫的缔造者。猫的缔造者。事实上，这只猫诞生于他与爱因斯坦的通信中，他用德语给它贴上了标签，“爱因斯坦悖论”。

所以我们将这些信件翻译成英文，其中许多是第一次翻译，所有著名的物理学家都在互相讨论这门物理学是什么。- 为什么普通人读不懂这个？- 他们当然可以！

只是主要的文献，特别是阅读爱因斯坦、薛定谔、海森堡和玻尔彼此交谈的方式。他们有自己的语言。哇。是的，好吧。他们确实有。像双胞胎一样。他们只是有自己的东西。像拥有自己语言的双胞胎一样。在这种情况下，他们的语言通常是德语。好吧。在某些情况下，是丹麦语。丹麦语是尼尔斯·玻尔的语言。没错，没错。

但他们都有非常细致的立场，就像他们对量子力学中存在哪些问题有不同的看法一样。有趣。因为量子力学当时才刚刚诞生。此时大约已经发展了 10 年。是的。促成这一切的是爱因斯坦，好吧，爱因斯坦与波多尔斯基和罗森两位进行了交谈，关于他认为量子力学是正确的，但它还没有完成，它还不完整的问题。你猜怎么着？什么？

他是对的。它是不完整的。这本书是剑桥大学出版社出版的，该出版社拥有相当多的面向公众的天文学和物理学书籍。是的，我的意思是，这本书是为那些有兴趣从当时的物理学家那里学习的人准备的，他们的哲学和物理兴趣。

某种世界观和学习这段历史。- 我不明白在他们的物理学中使用“哲学”一词是什么意思。但让我们从那里开始吧。- 是的，很好。- 你是一位专门研究物理哲学的哲学教授。- 是的。- 那么，在现代，物理哲学是什么？因为我知道它在当时是什么样的。因为在当时——- 什么是当时？

古代还是文艺复兴时期？不，伽利略之后。牛顿世界观。好吧，明白了。科学革命。是的。那时，哲学家……

就是物理学家。我的意思是，他们是一回事。没错。事实上，牛顿最伟大的著作中就包含了“哲学”一词。“物理学”一词甚至没有出现在标题中。没错。《原理》的第一部分甚至没有方程式。好吧。标题是，好吧，拉丁语，但意思是《自然哲学的数学原理》。好吧。没错。自然哲学指的是同一件事。是的，自然哲学就是物理学。是对自然如何运作的深入思考。好吧。是的。所以我们明白了。但是

但到了 20 世纪，你得到了量子物理学，你无法在扶手椅上推导出它。你有一个膨胀的宇宙，谁想出了这个？以及所有这些在数学上被假设然后被证明是实际情况的事情的证实。所以我注意到那里有一种分离。

领域。是的。哲学家除非实际上是物理学家，否则无法真正为物理学做出贡献。你仍然可以进行哲学思考，但你需要在实验室里。你不能只是坐下来观察和思考深刻的思想。好吧，爱因斯坦从未在实验室里。对，但他是一位物理学家，而不是哲学家。

我认为他不会做出这种区分。让我换一种说法。好吧。他受过物理学家的训练，而不是哲学家的训练。哦。这就是我正在做的区分。所以这是真正的考验。这就是我正在做的区分。实际上，如果梅尔·布鲁克斯和他一起做一个素描，他会对爱因斯坦在哲学家失业队伍中说：“你今天胡说八道了吗？你今天试图胡说八道了吗？你在配合吗？”

我将来会胡说八道。这是来自《世界史》吗？《世界史》。就是这样。《世界史》。这是一个真实的引用。是的，所以我区分的是那些去学校成为哲学家然后试图为物理科学做出贡献的人，而那，你可以在当时做到，而我今天没有看到这种情况发生，除非你正在你现有的世界和这个办公室里现在就打破这种局面。- 是的，是的，是的，几点评论。首先，在爱因斯坦、薛定谔、玻尔和所有这些人都接受过训练的德国大学体系中，他们学习了很多哲学。- 当然。- 甚至爱因斯坦在他的——- 我不是说人们没有哲学方面的能力。我说的是如果你去学校成为一名哲学家，

在 20 世纪，你对物理科学发展前沿的帮助越来越小。这就是我唯一想说的。现在开始吧。

除非你要打破这种局面。好吧，首先我并不接受你的前提，为了做我所做的。这就是你开始争论的方式。这就是你开始并赢得一场争论的方式。我们正在进入一场哲学辩论。你的前提是无效的。好吧，开始吧。好吧，前提不可能是无效的。只有整个论证才能有效。但我故意做了一个混蛋，因为这很有趣。我认为我需要做的是有用的，

对科学来说，作为一项人类努力来说是重要或值得做的，这是一个相当狭隘的观点。除了它过去就是这样。过去是什么样的？哲学家对发展前沿是有用的。康德想出了星云假说很酷的东西。你还有……所以爱因斯坦获得……

狭义相对论的能力与他采取与洛伦兹和庞加莱以及其他正在寻找类似理论的人不同的方法有关。是的，没错。他说，让我们退一步。这是一种哲学上的，就像是一种退一步说，我们有这些数据，让我们以不同的方式理解它们。现在，如果你说这是关于我们如何专门从事不同学科的，是的。是的。这是随着我们的测量仪器和技术越来越好而自然发生的事情。明白了。

我们能够做到，而你如今参加天体物理学会议时，你甚至对多少报告感兴趣？就像高度专业化一样。公平地说。是的，我发表了一篇论文，世界上只有 100 个人会理解它。或者不，世界上只有 100 个人会关心它。

对我来说，也许只有六个人。哦，这有效。他们是朋友，你知道吗？好吧，是的。就像人们说，哦，我如何在互联网上找到你？就像谷歌搜索伊丽莎和物理哲学一样，因为我认为我是唯一一个。让我作为一个门外汉退一步，在这里拓宽一下视野。

尼尔谈到的那种曾经存在过的交织，你如今说它已经因为高度专业化的训练而消失了。是的。这种交叉点现在在哪里发生？好，是的。好问题。这正是我们想要回答的问题。

所以你是在问，我现在要打破它吗？是的。我认为现在的科学边缘就在这个地方。所以你是在谈论那些正在寻找一个理论的人在这个地方。在这个地方。在这个地方，比喻上和字面上。在我的海南黑时间办公室。现在。它发生在这里和现在。完全局限在这个房间里。我们身处事情发生的地方。

好吧。我们正在超越我们通过经验测试的手段。而且你知道，作为一个宇宙学家和天体物理学家，数据量是有限的。

在那方面，是的。在那方面。这在寻找量子引力理论方面也是正确的。是的，所有这些。我的意思是，我们还没有找到对 Lambda CDM 模型的决定性证据，这仅仅是对 Lambda CDM 宇宙学模型而言。这是我们现在拥有的最好的模型。它是冷暗物质和暗能量。它只是……一致性，就像我们认为是宇宙最佳模型的模型一样。我可以让大家了解一下。所以我们知道宇宙在其膨胀中正在加速，并且……

是什么导致了这种情况？我们称之为暗能量。我们就这样称呼它。对。我们不知道。但这完全是一个黑匣子。然后暗物质是宇宙中一种神秘的引力来源。事实上，它是宇宙中 85% 的引力。我们也不知道那是什么。但如果我们假设它是一个东西，因为我们测量到了它。对。然后我们可以用它来计算。

并根据物质行为的一些假设，我们得到了一种关于宇宙如何运作的某种标准模型。它被称为 lambda CDM，lambda 冷暗物质。我们用它，它让我们获得了一些理解。是的，它为你做了很多工作。是的，它是一个主力。但我们没有直接——但它不是一个完整的画面。它不是一个完整的画面。它是一个完整的理论，好吧。对。所以这在物理学的许多领域都是正确的。所以物理哲学家可以做的是，虽然我认为有很多方法可以成为科学哲学家，

这不仅仅是你接受过哲学训练，而是你对科学本身提出哲学问题。有多少物理哲学家？我不知道。超过五个，但少于 200 个？好吧。好吧。不，也许超过 200 个。很难说。你是我见过的第一个。哦，真的吗？是的，我见过哲学家，但只是想想一切。对。或者这是一个小的领域，公平地说。我也要说，回到你之前的那句话，我们大多数人……

也接受过物理学方面的训练，因为这对我们很重要。你是本科生。我的本科专业是物理学，但我后来也继续学习。我的意思是，我写了关于量子退相干的博士论文。所以我正在学习人们正在使用的模型。所以你有资格。那么这是在物理系还是哲学系？所以我是在哲学系，但我是一个科学史和科学哲学项目的一部分，但我还修了一些物理课程。来自物理系。

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为什么？因为。是的，这与获得好成绩有什么关系？这就是获得好成绩的方法。哦，好。我在听。所以你有你的哲学家，他们对物理学一无所知。而你的物理学家，他们对哲学一无所知。所以你就像，是的，你必须相信我的话。没错。我们都在假装，对吧？不，继续说。所以这与你早先的问题有关。这与……的极度专业化有关，

这意味着，特别是我们在美国培训物理学家的方式，即使是在高中，也与关于……为什么？如何？的问题脱节了。这是关于遵循科学方法。你出国留学了吗？不，但我学习过，我看过其他国家的教育政策，而且，不出所料，我们的——我们搞砸了。我们——

我们不是，你知道，我们仍然是研究生阶段学习 STEM 的最佳场所。对。但那是，我们正在失去它。是的。这方面有一些历史。特别是，在冷战时期，人们做出了决定，以某种特定方式培训科学人员，这将有助于建设技术，这将有利于工业和国防部。没错。武器。它变成了……

不仅不再流行，而且像……事实上，我办公室里有一份原始文件。NSF 的创建？是的，我有那份文件。我可以拿一下吗？是的，给我们看看。让我们在这里看一看。这就是你刚才说的。是的，瓦内瓦尔·布什……让我们让在家的人们看看。为为什么美国需要保护和资助科学而辩护。我认为这是一个很容易提出的论点，因为是物理学赢得了战争。

好吧，这绝对有助于论证。我只是说说。但有一个原因。这很好。这很好。这很有趣。科学，无尽的前沿。是的。

给总统的报告。是的。这是 1945 年。哦，哇。这确立了……所以这给了总统，就在这里。不，这……他，瓦内瓦尔·布什，基本上是第一位总统的科学顾问。好吧，对。好吧，他在建议……我不需要其中一个。什么？

没有人比我更了解科学了。这真的很好。我在这里生气了。这就是你知道的方式。所以我想让你做的是。只需阅读章节，那里的章节标题。读一读，读一读。介绍。

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原始文件，都在那里。所以我也许，这是一种偏见吗？我说，这就是你做科学的方式。但你是在暗示还有另一种做科学的方式吗？我是在暗示，当你达到我们如何教育的水平时，当你离婚时，你将科学理解为关于有用性和应用的东西。这只是光谱中的一种颜色。

我也在暗示，当我们看到那些在高中同时接受科学史和科学哲学以及科学本身训练的人时，他们的考试成绩名列前茅。关于能够回答或提出为什么的问题，有一些东西。为什么我们使用这个方程来求解氢原子的能级？在我的任何课程中都没有出现过。没错。

没错。你被教导。这让我很惊讶。我被教导物理学是一门学科，而不是一种思维方式。我必须意识到它是一种思维方式，并把它带到我生活中所参与的哲学漫游中。我必须把它带到物理学中。当我被教导的时候，它并不存在。而你被告知不要把它放在那里，对吧？好吧，不是明确地。它不被鼓励，也不被奖励。好吧。

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好吧，让我问一下。那么，提出这些重大问题是怎么回事？为什么的问题。为什么的大问题。关于这方面的内容对科学本身的指导原则有什么贡献？是的。

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所以你是在告诉我，这使我们的方法集中化，并非为了我们的更大的利益。我认为在某些方面，它确实是为了我们的更大的利益，因为，我的意思是，瓦内瓦尔·布什希望 NSF 的核心资金是纯粹的科学。他认为总应该有一部分不是。剩下的资金。是的。

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对不起。对不起。继续说。你为什么总是打断这位女士？对不起。不，很好。这就像现实世界一样，对吧？这就像我们试图做学术研究，然后事情。对。但同时，让我问你一下，尼尔。如果只是教你像遵循食谱一样，你会对做科学感兴趣吗？我必须。就像科学方法一样。我对……

宇宙的哲学兴趣是自我驱动的。它不是来自我被教导的任何书。- 对。- 而我今天的著作，我不想说它们充满了哲学，但它们对内容采取了一种角度

它不仅仅是学习这个。而是以另一种方式思考它。这很酷。所以，我的意思是，这是一个比喻，如果你喜欢。我的意思是，很多人可以遵循食谱并做出非常好的菜肴，非常美味的菜肴。所以这方面有一些很棒的东西。但真正有创造力的厨师是那些说，好吧，

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一种信仰体系，好吗？但在科学中——让我们在科学中播种。对，这就是我想说的。但在科学中，你绝对不想被你的信仰所偏见。好点子。所以你想要做的一件事就是与自己脱节。是的。

这样，无论你得到什么结果，你都能接受，而不管你对它们有什么感觉或你相信什么。这是如何协调的？好。让我补充一点。是的。哦，有很多好问题。让我们回到开普勒，他敢说，在哲学上驱使他认为行星的轨道……

可以以某种方式嵌套，以至于它们类似于柏拉图立体。嵌套的球体，这总是让我想起特百惠。所以他知道的是，在几何学和数学中，只有五个所谓的柏拉图立体。这些是固体形状，每个表面都是相同的二维形状。所以立方体就是这样一种形状。

每一面都是相同的，有六面。金字塔也是如此，好吗？四面，所以你有四个三角形，它们都可以是等边三角形。所以有五种这样的形状。他看到有六颗行星，他心想，也许两者之间存在着神圣的联系，因为行星，这是宇宙，

是上帝居住的地方，对吧？然后我们只是这里凡人。上帝肯定知道自己在做什么，而数学是完美的，对吧？数学很棒。所以他以不同的方式嵌套这些，试图找出行星轨道的分离是否与这些立体如果像特百惠一样嵌套在一起时会匹配。他还考虑了谐波共振，但是的。对，所以我的问题是，他……

我不想说他浪费了 10 年时间。他将 10 年时间投入到这个观点中，并且花了这么长时间才放弃它，转而支持一些在哲学上不那么优美的东西。所以在这种情况下，回到查克的观点，哲学阻止了他看到答案，因为他被这种神圣完美的概念所驱使。

所以，我们谈论哲学的方式有几种不同，对吧？有哲学的哲学，我的意思是，如果你去巴诺书店或其他地方的哲学区，他们那里形而上学部分有一些奇怪的新时代的东西。是的。它与学术哲学家正在做的事情无关。好吧。而学术哲学家正在询问关于哲学的本质是什么的问题。

人格，什么是知识，不同的人是否以不同的方式推理，什么是伦理问题，例如什么是法哲学，科学哲学，这些事情。我们有一些具体的工具可以用来解决这个问题。当科学家考虑它时，我认为他们理解的不是哲学作为一门学科，而是他们认为是世界观，对吧？

物理学与哲学重大问题的碰撞会发生什么？尼尔·德格拉斯·泰森和喜剧搭档查克·奈斯与纽约市立大学的物理哲学家、爱因斯坦悖论一书的作者伊丽莎·克鲁尔坐在一起，探讨物理学、哲学以及思想实验如何塑造真正的科学。注意：StarTalk+赞助人可以在这里收听本期节目的完整无广告版本：https://startalkmedia.com/show/the-philosophy-of-physics-with-elise-crull/感谢本周给予我们支持的赞助人Jason Dobbins、Robert Egoroff、Steven Rodby、David Miller、BiologyBob、Charles William McDonald、kara lockmiller、Cade Solsbery、Cakery、Eugene Swimmer、Andrew Di Bello、Bob Patterson、Melissa Buchter、Mathew、Mike Dockins、A Wade、Harrison Netherway、Padraic Hagerty、Bryan Nusbaum、Jorge Daniel、Samir Banerjeesh、Chad Salter、Helix、Mohammad Imrul Kayes、Bryson Taylor、Mickey Kellam、Susan Pingree、ThatStratosPlayer!？、Sam Tuttle、Henock Taddese、Rosemarie Boll、Alex Pilon、Trevor Carpenter、Max Laarmann、Melissa Hannah、Donna Van Benschoten、David Quilloy、John Kordyback、Tony S、Francisco Rubiolo、Mallory Boyd、Briana Green、Laurie Smith、Grey Gorman、Mark Bentley、Joseph Formisano、Velovinovicci、tosha ristoff、Isaac Woosley、Lucas Legey和Carl Dalby。 订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听StarTalk Radio的新剧集，无广告，提前一周收听。现在就开始在Apple Podcasts上免费试用，或访问siriusxm.com/podcastsplus。</context> <raw_text>0 我们看待一切事物都有世界观，都有视角。好的。这是不可避免的。现在，你说对了，科学家们想要做的一部分工作是某种程度上屏蔽，也许不是为了屏蔽，或者至少以某种方式使其失效。我们想要思考我们的评论是否带有价值观，我指的不仅仅是伦理意义上的价值观，也可能是我是否偏爱某些认知价值观，例如美或相似性。许多人确实如此。许多人确实如此。但我可以告诉你，在我……

能够理解自己的程度上，我把所有的哲学先见之明都抛在了门外。但你做不到。我说的是在我能够做到的程度上。我意识到自己可能会受到哲学思想的约束。因此，我对所见所测的一切以及这些可能意味着什么都保持开放的态度，并且不会对其进行否定。我之所以会这样说，是因为我有一个问题……

在《哈姆雷特》中，有一句台词是，“天地之间，还有许多是你哲学中梦寐以求的东西”。对。我一直不明白这句话的意思。

因为作为一个科学家，如果一个鬼魂出现了，我很乐意……让我做一些测量。我对此没有任何异议。那么，为什么这句话根本没有任何意义呢？直到我意识到这一点？那些对信仰哲学深信不疑的人会关闭他们对那些超出他们理解范围的事物的通道，所以你的意识……所以一个好的科学家没有哲学……

否则，他们会错过一些东西。

糟糕的科学家会有哲学，他们会错过一切。你选择抛开一些世界观以便保持中立，这本身就是一个哲学立场。这是一个非常好的观点。这是不可消除的。在一个什么？不可消除的。这是一个词。你将带着某种解释框架进入。不可消除的。不可消除的。无法消除。无法消除。无法消除。不可消除的。不可消除的。我这里有一些大词。我会说，我没有任何哲学的这种哲学，

是一个非常温和的哲学版本。关键是你不能……是的，我本来想说，她正要告诉你……我在听。不，她正要说，这就像有点怀孕一样。让我听听她说些什么。好的。你不能有点怀孕。我们可以听听这位女士怎么说吗？好的，开始吧。是的，那么，当你走进实验室或其他地方时，你并不是把你的……

宗教帽子摘掉，或者把你的文化摘掉。就像你是一个完整的个体，你的训练方式，你那天早上在想什么，以及你倾向于在方程式本身中寻找什么。这些事情都扮演着角色。现在，科学哲学中存在一场关于在引入某些东西时哪些东西或多或少更合适的巨大讨论，但你确实会带一些东西进来，

这就是我们做事的方式。科学是一项个人和社会努力。所以我认为，我所做的只是尽可能多地减少它。这就是你所说的。她所说的意思是，你实际上无法完全了解科学。

因为你作为一个整体的人，你与你的哲学不可避免地联系在一起。除了……即使你试图与之分离。除了在电影里。所以你们在谈论一种哲学，我认为这是公平的，因为我认为很多人这样做，就像它是一个政治立场一样。

但我说的不仅仅是一部电影。我说的是你更全面地看待世界的方式。现在看。在这个节目中，你还记得这个节目吗？我喜欢这个。X档案。我喜欢这个。当然，伙计。有史以来最好的节目。X档案。X档案。是的。我在看这个节目。好的。好的。并且就像那个怀疑论的科学家一样。

斯库利。斯库利。然后是穆德。穆德。穆德。穆德。莫尔多。莫尔多。对不起。穆德。穆德。我在看他们互动，我在想，不。不。好吗？在门厅里有一些发光的物质，好吗？穆德说，哦，这肯定是一种跨维度的……

直接给出最疯狂的解释。斯库利说，这不可能是真的。它一定是一个投影。她完全否定它，因为它不符合她的哲学，即那不可能存在。我告诉你——你在这里为我证明我的观点，对吧？好。好。很好。正是这两种观点的化学反应导致了他们的一些发现等等。你称之为化学反应？在我看来，它们看起来是完全不相容的。

化学词语怎么样？你还记得不相容吗？油和水，不相容。你知道如何使它们混合吗？我不知道。你取一点，因为当你制作……我们在谈论斯库利和穆德吗？是的。我们怎么做？哦，是的。

我们如何得到香醋汁？我在化学课上学到了这个，然后我在家里应用它。所以你有了油和醋，你摇晃它，它仍然会分离。它在一起几秒钟。但是你可以加入乳化剂，它会在化学上连接到两侧并将它们结合在一起。

如何？所以我想，如果我没记错的话，一点蛋黄就可以做到这一点。蛋黄是一种乳化剂。没错。我从烘焙中知道这一点。信不信由你，是的，我本来想说，蛋黄在许多烹饪中都被用作乳化剂。所以它把它们结合在一起。所以他们需要蛋黄。足够公平。但我的意思是……

但我喜欢你所说的。你说这不是哲学，就我而言，我相信，等等。它是关于——你怎么知道哪些问题是值得追求的好问题？你怎么知道你的仪器是否正在测量你想要它测量的东西？让我们回到过去。请为我们比较一下有史以来两位最伟大的物理学家的哲学。

好的，你这么说。我本来想说，所以他正在谈论，所以其中一个必须是艾萨克·牛顿。那一定是一个。牛顿-爱因斯坦。好的，告诉我，因为你显然研究过这个，因为你正在写关于这个人以及所有的事情。是的。我喜欢我们共享对历史的某种程度的理解以及这在现在意味着什么。是的。所以我只想了解，你会如何将牛顿的哲学与……

与爱因斯坦的哲学进行比较。我，等等，在我赚到足够的钱买到艾萨克·牛顿时代的一本真正的书之前，我得到了一本平装书，叫做……

牛顿的自然哲学。是的。好的？嗯哼。一本小平装书。选自他的著作。而且，这不仅仅来自他的伟大著作，还来自他的著作。是的。是的，是的。所以……我可以吗？不。哦，那是你的平装书？我以为……这不是你的原版。我不知道，我以为这是我的牛顿原著。他拿着它就像它是一只泰迪熊一样。这对你有意义。是的，但是你看，我一直都在研究它。你一直在研究它。你已经把每一页都翻烂了。我从……开始就有这个了。好的。

高中中期哇，我和我回去……

不要在这个办公室里诽谤牛顿。不，我不会诽谤牛顿。我喜欢牛顿。好。他是我的时空哲学课的主要资料来源。那是你上的课。是的。我想上这门课。我很乐意让你来。我秋天在教这门课。此外，爱因斯坦作为哲学家也是我秋天在教的一门课程。明白了。无论如何，牛顿至少是由许多事情驱动的，但在特别发展他的万有引力理论时，在一篇名为《论引力》的文章中。我不知道如何发拉丁语的音，但就是这样。

他正在回应笛卡尔，笛卡尔有三个运动定律。但笛卡尔认为所有运动都是相对的。因此，在他对笛卡尔的运动理论的回应中，完全基于哲学基础，他正在从他的扶手椅上推理……

他如何以不同的方式理解运动。他一定有一个很棒的扶手椅。他确实有。他还从同一个扶手椅上发明了微积分。爱因斯坦正在回应牛顿。他被这样一个事实所困扰，即在牛顿所说的他正在提出的一个完全物理的世界观中，你仍然有一个背景时空在影响物质，但它本身却无法被物质影响。这种动力学的不对称性……

所以让我重述一下我认为你所说的，牛顿描述的是一个嵌入在时空中的宇宙。某种剧院，是的，背景中的物质。这是一个布景。是的，没错。因此，而爱因斯坦则希望剧院布景和剧院中的演员能够相互作用。没错。

特别是，牛顿质量是惯性质量。它在旧的哲学传统中是内在的。它是一个属于事物本身的属性。

- 质量。- 质量。- 是的，提醒大家一下，你知道，减肥者实际上是质量观察者。- 对。- 如果你想减轻体重，就去月球吧。- 是的，去月球吧。- 好吧。- 谢谢，奥普拉。- 有很多方法可以减轻体重。- 对。- 但你首先如何获得去月球的钱？但是是的。- 我只是想澄清一下。所以当你，当你，

减少你体内脂肪细胞的数量，将其转化为能量，那么你正在减少，这是你从自己身上切除的质量。它应该是一些深层的基本意义，事物的本质。这也困扰着爱因斯坦。

他认为事物不应该以这种方式具有内在属性。因此，促使他从狭义相对论转向广义相对论的一件事是他1913年发表的一篇论文，他在其中预测了引力波。所以他不希望质量仅仅是因为上帝这样规定而存在。因此，他开发了一种解释质量的方法，这种方法也是动态的。

我们赋予某些东西惯性质量，因为它遵循测地线。它遵循时空中的特定路径。这就是我们称某些东西具有惯性质量的原因。它不是事物本身的内在特征。地球上的测地线是你将采取的路径，如果你切开……

穿过那条路径，你的切片会穿过地球的中心。所以事实证明，如果你进行计算，这是最短的距离。最短的距离，没错。这就是为什么你会在地图上看到这些环路，平面地图，它们有弧线。如果你把它做成一个球体，那就是最短的。我们称之为测地线，意思是地球，但现在你正在使用它来表示整个宇宙。因为他还在1911年，在他正在发展所谓的战间理论时，即广义相对论和狭义相对论之间的中间理论时发表的这些论文中。

他正在朝着广义相对论努力，并在此过程中发表论文。他意识到由于加速度产生的效应与由于重力产生的效应相同。所以加速度和重力就像一枚硬币的两面。每次我听到它时，我都觉得，这太棒了。这太疯狂了。它既简单又精彩。但他受到牛顿的解释的启发……

没有回答他的为什么问题。时空是上帝指定的剧院，事情发生在那里，但事情本身却无法影响时空，这种不对称性是他想要更深入地研究并提出一种时空和引力理论的主要动机，这种理论并没有……不是从高处被规定下来的。他有没有向牛顿道歉？

我不知道。有人……爱因斯坦有没有向牛顿道歉？也许是开玩笑。我有一个记忆，因为他的整个广义相对论取代了牛顿的万有引力。没错。我认为他曾在某个时候道歉过。

好吧，它一定是一种“对不起，不对不起”的方式。是的，我本来想说。这就像你向冥王星道歉的方式吗？这就像你也可以在说“但我做得更好”的同时向某人道歉一样，对吧？就像，他仍然明显地欣赏——对不起，把你打败了。但同时，你知道，我们在发展我们对世界的观点时，是在借鉴之前的人们。所以他非常感谢牛顿。所以这始于笛卡尔，

笛卡尔本人从开普勒那里得到了三个运动定律，这场游戏已经持续了一段时间了。一段时间了。是的。哇。是的。从哲学的角度来看，所有这些都是哲学。如果你指的是他们试图问更深层次的问题，即为什么我观察到的东西的行为方式是这样的。是的，是的，是的。为什么牛顿只有三个运动定律，而不是四个、两个或十个？

他认为三个定律，他在开篇的总论中描述了这一点，这都是关于为什么他认为绝对运动可以与相对运动区分开来的哲学论证。他需要相对运动。我说的是牛顿。是的，牛顿，开篇的总论。你说的是相对论。我的意思是相对运动。相对运动。对不起，来自笛卡尔或笛卡尔的相对运动。他认为这就是他需要解释所有运动的原因。

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我们从牛顿那里走来。我们经历了爱因斯坦。这些仍然，即使它们很奇怪，它们仍然有意义。你仍然可以看到为什么它们在数学上是有意义的。但你进入 20 世纪 20 年代。

然后量子物理学出现了，什么都不再有意义了。但它有效。它有效。你可以做出预测。对元素周期表、分子、原子的理解都到位了，每个人都在挠头。那么哲学家会怎么做呢？

所有的事情。这太有趣了。是的，所以……你只喜欢我们不知道自己在做什么的时候。不。不。我认为我们会说，所有物理学都包含解释性时刻，但在量子力学的情况下，它们尤其痛苦，而且这很有趣。让我们去玩吧。就像，让我们去谈谈吧。有一个词可以形容它。这叫做施虐受虐狂。它尤其痛苦。是的，让我们开始吧。是的，但我的意思是，我们……

但这就像这些问题会让你整夜睡不着觉。有痛苦，也有快乐。是的。所以它并非凭空出现，对吧？我的意思是，玻尔和索末菲（一位慕尼黑物理学家）在 1910 年代一直在研究旧量子理论，以解释原子光谱。索末菲还是索末菲？索末菲。索末菲，是的。索末菲。我用德语的方式发音。对不起。好的。好的。

我在那里看到一个 S，所以我只是说索末菲。我有一本他的书。是的，是的。他非常重要。他也是海森堡和泡利的博士生导师，以及许多后来成为新量子理论重要先驱的人。但他们试图理解这些经验数据，对吧？光谱。顺便说一句，这些人中的每一个人都获得了诺贝尔奖。哦，是的。名单上的每一个人。

爱因斯坦的诺贝尔奖不是因为相对论。我知道。是因为光电效应，这与量子有关。和布朗运动。和布朗运动。是的，没错。布朗运动，这与对量子效应进行宏观处理有关。哇。但是是的，是的。

所以布朗运动，你悬浮一个粒子。像花粉粒，像花粉。你把它放在液体中，它只是四处弹跳。这并没有完全被理解。就像发生了什么？它看起来像是随机运动。对，对。然后你必须计算出比它小的粒子撞击它。你意识到一杯水中的水分子比全世界所有海洋中的水杯还要多。在爱因斯坦解释布朗运动以了解那里到底发生了什么之前，我们对此没有深入了解。是的，我们还不太了解原子的内部结构。关于原子的结构，我们知之甚少。所以这部分是他们正在争论的内容。部分允许海森堡、泡利和 20 年代处于前沿的一些人……

他们正在研究这些描述。你还记得玻尔的原子行星模型吗？对。部分原因是我们称它们为轨道。对。他让它看起来像。

但这个模型存在巨大的谜团。它不能解释所有光谱，他们看到的光谱数据。我希望我在这里使用了所有正确的拉丁语复数。但同时，它如何从一个能级跳到下一个能级，并且它以离散的方式进行？没错。它以量子方式进行，就像从一个地方到另一个地方没有实际的物理运动一样。哲学家对此有何评论？是的。好吧，他们出生了，索末菲，

洛默菲尔德和旧量子理论？你已经坐在这里半个小时了。我正要给予致命一击。如果你闭嘴的话，兄弟。好吧，我会尊重你的，先生。干掉他。他们试图用经典粒子的术语（位置、动量）来描述电子。海森堡说，如果我们使用完全不同的……

东西来描述电子呢？如果我们尝试写下而不是以这种经典方式写下运动方程，我们从波的角度来考虑电子，例如通过写下强度，通过写下振幅。像波一样。是的，有点像。但他没有使用这种语言，但他表示，让我们看看，他使用了所谓的傅里叶，像 F-O-U-R-I-E-R，另一个法语术语，傅里叶分析。

来观察它，他得到了这些有效的方程，只是通过退后一步说我们使用的语言向我们呈现了一个经典世界。- 这是一个哲学上的转变。- 这是一种新的方法。这是一种看待问题的新的视角。这是一种解决问题的新的视角。- 对，因为如果你相信或认为这些其他指标实际上很重要，

如果它们实际上并不重要，你就会得到错误的答案。薛定谔继续争论，就像他在 26 年发展了波动力学一样。海森堡在 1925 年做到了这一点。1926 年，是的。是的，紧随其后，薛定谔给出了一个用波来描述的版本，每个人都知道波。我们喜欢波。我们在任何地方都能看到波。声波、水波。我们了解波在宏观层面的行为方式。因此，当薛定谔给出了一个完全用波写成的量子力学版本时……

人们说，“我可以想象它。我可以理解如何对其建模。”但它并没有完全做到海森堡的矩阵力学所做的一切。但他们正在以哲学的方式争论这些观点。就像，当我们有一个完整的科学理论时，我们需要什么？我们需要能够想象时空中的情况吗？或者我们需要正确的方程？好吧，他们尽职尽责，现在我们已经过去了 100 年。我们是的。100 年后。有一些量子问题……

外行人看到在整个世纪中都没有得到解答。两个粒子如何纠缠？那到底是什么意思，以及你如何在这里观察到它？甚至光速也不是正确的瞬间，人们想要弄清楚这一点。你没有给我们答案。是的，至少我们还没有弄清楚。这是一个持续的难题……

这是一个持续的难题。这是一个持续的对话。好吧，也许这不是要弄清楚的事情。它就是这样。这就是它重要的原因。不，不，不。我说的是，也许你试图将经典的感知带入具有不同现实的事物中。我同意你的观点。

我在哲学界为此受到了很多批评。我认为，许多提出的量子力学解释都试图讲述一个故事，说明我们如何从一组概率解得到一个实际解。我认为世界只是做出了选择。其中有一些动态考虑因素。这比我现在给你的故事要细致得多。

但我认为你是对的，我们仍然非常依赖于这些经典的世界图景。因为经典图景在扶手椅上是有意义的。但你开始说粒子出现和消失，它们穿透，它们这样做和那样做。而我，作为一个科学家，作为一个天体物理学家，我接受这一点。

量子物理学让我了解宇宙正在做什么。我已经学会了不要因为试图理解为什么而失眠。

如果你从事量子宇宙学研究，你会想知道，因为我们还没有一个理论能够将广义相对论结合起来。当大的变小时。和量子力学。对。事实上，大多数这些解释性辩论都是针对非相对论量子力学进行的。但我们知道，我们认为最终的理论将是相对论的。它将是相对论量子场论。所以你预见到哲学家会帮助物理学家。

朝着这个目标前进。我不……我的意思是与……进行对话，我会说，物理学家也在……进行这场对话。是的，例如，关于某些膨胀范式是否存在一个真正的问题，这些范式正在思考我们如何有效地获得经典的，例如，不同部分的场模式，你知道，引力场模式或物质场模式，无论你想要什么……

但我们认为初始状态是一个量子状态。所以我们需要了解一个故事，说明我们如何从量子态转变为看起来像……转变为我们现在的样子。没错。因为你说的是，如果有一个有意义的模型，它始于场。它始于我们所说的“虚无”，但实际上它是一切同时又是虚无。然后从那里面，砰！

然后砰，然后所有这些。不，它是一切，无处不在，同时存在。哦，对不起。你漏掉了一个。我做了一个关于纠缠的演讲，内容是关于这个的，就像有这个标题一样，但我乘坐飞机时观看了这部电影，不得不划掉这个标题。我想，哦，那不是他们在那儿做的事情。对。

所以如果我理解正确的话，我们从量子态转变为宏观经典态，并且在那里必须有一个过渡，使我们能够将这些感知结合在一个连贯的理解中。好吧，即使我们试图理解宇宙在那些早期阶段的样子，在我们到达我们现在拥有的物质的不对称分布之前，

这些故事依赖于我们对如何从量子汤中获得经典场模式、经典场模式值。

所以这些问题在那里出现。这是另一个……它们是由你的同僚还是由……回答的？它们没有被任何人回答。任何人？我们正在一起讨论它们。并且，你知道，一些宇宙学家想要理解这些早期的……他们正在询问我们是否可以……我们是否可以找到来自这种早期状态的纠缠残留物。这就是我说，即使作为一个哲学家……

不，因为纠缠关系将被与引力场模式和所有其他模式的相互作用所强烈抑制，以至于我们永远无法测量它们。但这并不意味着它们不是故事的一部分。所以我们正在彼此之间就这些事情进行对话，因为答案尚不清楚。好吧。是的。好吧，仍然存在这些谜团。你最好回去工作。给我我的软糖。请给我我的食用糖果。现在就给我我的食用糖果，因为该死的。

你知道，我是一个哲学教授。我应该参与其中。就像，我有最糟糕的，我有过最糟糕的经历。我只是做不到。我周围的人只是……这个办公室里没有可食用的东西。是的，就是这样。好的。人们会说，你的红色和我的一样吗？我说，是的，霍布斯考虑过那个牙齿。就像，谁在乎呢？你知道，让我们继续吧。利维坦霍布斯？那个霍布斯？同一个霍布斯。是的，我们都考虑过。不是加尔文和霍布斯。

那是霍布斯。加尔文是以约翰·加尔文命名的，你知道，约翰·加尔文。霍布斯是以霍布斯命名的……

加尔文指的是加尔文教派？加尔文和霍布斯是以宗教改革神学家约翰·加尔文命名的。霍布斯是以哲学家和政治理论家霍布斯命名的。老虎呢？老虎是霍布斯。老虎是霍布斯。哦，那是霍布斯。哦，我忘了。这非常重要。现在，马默杜克是以谁命名的？谢谢。这超出了我的专业领域，各位。这超出了我的专业领域。好了，我们必须降落这架飞机，但这非常令人困惑。哈！

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