Deep Dive
Shownotes Transcript
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我们邀请了斯坦福大学的研究员、神经科学家本·雷恩博士。您可千万别错过这个节目。欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。
这是 StarTalk 特别版。我是尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。我身边是我的常驻联合主持人加里·奥赖利。加里，你好吗，伙计？我很好，尼尔。很高兴回来。是的，是的。前足球运动员和体育评论员。我很高兴体育界能与我们分享你。还有查克·奈斯。
查克·奈斯。你好吗？你好，尼尔？职业单口喜剧演员和演员。是的。所以今天，我们将研究一个我认为每个人都关心，或者至少应该关心的话题，那就是同理心的神经科学。
同理心。是的，有些人有。哦，好吧，对不起，我不行。就是这样。对我来说已经结束了。有些人有。
有些人没有，你知道，为什么他们没有，他们应该有还是可以有？我们必须彻底弄清楚这一点。所以，加里，你把这个，你和你的制作人把这个节目放在一起。你为什么不带我们进去呢？我们已经考虑这个想法很久了。所以，这就像很多事情一样开始，甲壳虫乐队。他们最具代表性的歌曲之一是《你所需要的是爱》。
谢谢。谢谢，列侬和麦卡特尼。但这个路标并非总是被某些人所认识。那么，你如何从恨到爱呢？据说你会产生同理心。但什么是同理心？我们作为具有同理心的人是什么样的，我们作为没有同理心的人是什么样的？你能否通过化学方法渗透
大脑的神经过程并影响它。就像劫持你的大脑去做正确的事情。有点像，是的。如果你能做到，你需要什么？答案很可能是某种叫做致情剂的东西。
或者，如果你想换一种说法，那就是该服用一些摇头丸了。我本来想说，或者如果你想换一种说法，其他好药。好吧。所以尼尔，请介绍一下我们的嘉宾。我很乐意效劳。我们有本·雷恩。本，我是否正确地发音了你的姓氏？通常情况下，我用雷恩，但如果你用雷恩，那么如果你使用我的名字首字母，它就会变成大脑。哦，B-R-A-I-N。大脑。我用大脑。是的。完美。完美。
我完全会这么做。如果我们用瑞恩，那么加上你的名字，那就是布莱恩。对。是的。所以你是一位斯坦福大学的神经科学博士后学者？是的。
你正在研究同理心的神经偏差以及 MDMA 等药物如何作用于大脑并影响它。你也在科学传播领域工作过。我们需要更多像你这样的人，尤其是在你的领域，因为无论宇宙多么广阔和复杂，人类的头脑都不会。
比那更大。你也在积极使用社交媒体。我们很高兴看到这一点。让我们从头开始。所以我们都听说过 MDMA，我认为，或者摇头丸。它如何作用于大脑的神经化学物质？MDMA 作用于三种主要的神经递质或调节剂。它基本上会
血清素、多巴胺和去甲肾上腺素，这三种物质，无论它们已经存在于大脑的哪个位置，都会导致它们基本上被倾倒出来。砰，淹没它。淹没你的大脑。没错，就像查克说的那样，只是淹没它。这会产生很多影响，我们肯定会讨论这些影响。但其中许多都是众所周知的，这种欣快感。很多人都会体验到这种非常强烈兴奋剂的体验。所以他们磨牙，他们四处跑。
他们出汗，心跳加速。这些最近已经被解析出来，就哪些系统在做哪些事情而言。这就是为什么它是一种如此伟大的俱乐部药物。
因为你遇到的人同时体验了两件事。一个是兴奋作用。所以你跳舞，你知道，另一个是欣快感，因为音乐变得更强烈，更有意义，因为你正在体验这种欣快感。所以基本上你就像跳舞，并且永远拥有生命中最美好的时光。
顺便说一句，顺便说一句，我不是在提倡使用摇头丸。查克从未服用过。他的朋友服用过。是的，好的。据我所知。所以你所说的意思是，我们有这些，我们自然会产生这三种化学物质，但 MDMA 会增强这种产生。它实际上并没有把它从外部
单独地放入你体内。它只是增强了你的身体本来会做的事情。是的，有些药物会像多巴胺一样起作用。它们会进入大脑，并与多巴胺受体结合，就像……大脑基本上会认为突然之间多巴胺更多了。但 MDMA 作用于现有的血清素、多巴胺和去甲肾上腺素，以及它自然释放的地方，并导致其释放。
是的。所以本，从化学角度来看，MDMA 与甲基苯丙胺非常相似。甲基苯丙胺，众所周知，不好。但 MDMA 可以产生一些真正积极的有益影响。那么，如果它们如此接近，为什么它们如此接近呢？它们为什么如此接近？但为什么它们对人体的作用如此不同呢？是的，如果你查看甲基苯丙胺和 MD 的图片，
MDMA，就像结构一样，它们非常非常相似。事实上，MDMA 代表……等等，等等。为了清楚起见，你指的是化学结构？是的。化学结构，是的。如果我只是查找药丸或其他什么东西，你知道，你的意思是进入化学键以及它们是如何连接起来的。好的。从那里带我走。对，对。我不会谈论太多关于这方面的内容，因为坦率地说……
不是一个伟大的有机化学家，根本不是有机化学家。但是是的，如果你看看结构，它们非常相似。MDMA 的全名实际上是亚甲基二氧甲基苯丙胺。甲基苯丙胺就在名字里。对。就在那里。因此，甲基苯丙胺主要作用于多巴胺，做同样的事情，利用现有的多巴胺系统并导致其倾倒多巴胺。
MDMA 也这样做，但它还会刺激血清素和去甲肾上腺素的释放。因此，两者兴奋剂的特性可能都是由这种多巴胺释放驱动的。最近的一篇论文
来自我的实验室，罗布·马连卡的实验室，由这位研究员鲍里斯·海菲茨博士领导，他最近也在斯坦福大学开始了他的实验室，发现 MDMA 的亲社会效应和增强成瘾性可能分别在血清素和多巴胺之间分开。例如，他们带了这些老鼠，删除了这个基因搜索，它允许血清素
在细胞之间。然后他们给它们服用 MDMA，他们发现 MDMA 不再使这些老鼠更合群，但它仍然具有增强性的、有益的多巴胺能特性。
是的，但是老鼠跳舞跳得好吗？这才是我们真正想知道的。查克想知道。没错。我多么希望老鼠在服用 MDMA 时跳舞。唯一发生的事情是它们的毛开始竖起来。这是服用 MDMA 或生理盐水的老鼠之间唯一真正可感知的差异。
老鼠喜欢像人类服用 MDMA 时那样轻轻地抚摸对方吗？好吧，我们实际上已经寻找过这样的事情。我们寻找过某种感官刺激行为或……
是安慰行为，它们会互相舔舐并互动以互相安慰。而实际上，我没有在 MDMA 研究中看到任何安慰行为。但是是的，谁知道呢？它们可能正在经历很多，我认为，通过嗅觉，通过嗅觉。它们是非常嗅觉的动物。当它们服用 MDMA 时，它们可能对彼此的气味更加敏感。可能还有很多事情是我们永远无法理解的。如果我们将同理心视为一个频谱，
你需要处于该频谱的最佳位置才能获得最具同理心的反应吗？或者它在整个过程中都能很好地发挥作用？这是一个好问题。我的意思是，要真正回答这个问题，需要深入了解 MDMA 驱动同理心的机制，这是一个很大的问题。这真的是我项目关注的重点。是的，但是如果我已经很有同理心，然后我服用它，会发生什么？
你会更有同理心。相信我。这是一个好问题，因为它就像，如果你已经在这里，然后你服用它，就像，有没有上限？你得到，你能稍微提升一点，而不是那些同理心少得多的人？是的，这就是我问的。这是否有上限？是的，我认为没有。我认为只要你拥有，好吧，
剧透警告，在这项研究中，我们发现特定大脑区域（伏隔核）中的血清素释放对于 MDMA 的致情作用至关重要。因此，只要你在这个大脑区域拥有正常或合理的数量的 MDMA 可以作用的血清素末梢，那么理论上，你当然应该像其他人一样体验它并恢复。
我认为每个人的上限可能都不同。所以本，在 9·11 事件之后，我目睹了距离塔楼倒塌四街区的地方，以及从窗户掉下来的尸体。我被这种第一手的经历深深地打动了，这种经历是我以前从未体验过的。也许这是一种创伤后应激障碍，我不知道。但在接下来的几天里，不，在接下来的几个月里，我增强了……
对人们情绪状态的意识。这不仅仅是意识。我会对他们的情绪状态做出反应。我清楚地记得，我当时正在机场走动，一个女人坐在墙边，有点微微流泪，好像一定发生了什么事。我不知道。但我深深地感受到了这一点。
我必须过去安慰她。我必须帮忙。我必须弄清楚我能做什么。通常情况下，你知道，我是一个纽约人。人们总是坐在街上。人们在这里总是哭泣。一直如此。这只是你在纽约看到的事情。人们在街上走来走去，字面意义上哭泣。
所以这重复了。人们有一种快乐的感觉。有人带着氦气球走来走去，我只是看着就感到快乐。我说，哦，我想知道他们是否会让我参加他们的派对，这样我就可以，你知道。所以这是……
这是由外部触发的，它慢慢地消失了，但我认为我仍然在一个新的地方。而这已经是 23 年前的事情了。你是否回到了你正常的纽约人状态？当你看到有人哭泣时，你会说，闭嘴。所以，所以我只是想知道，你一定知道，呃，
我们周围的自然事件，生活经历，能否引发药物会刺激的这些化学反应。当你谈论到这一点时，我一直在思考这个问题，而且没有深入到机制中，听起来像
你所经历的是这种对他人情绪的显著性增强。这对我来说很有趣，因为许多参与同理心的大脑区域，我们可以去那里，我们可以通过另一条路线进入那里，
这些区域也参与了某种，这被称为显著性网络，关注外部世界，这是有道理的，因为当然，同理心的一部分是检测。这是理解别人正在经历什么，并真正感知他们的情绪和认知体验。就像同理心智商一样。是的，是的。因此，也许 9·11 事件的经历迫使你转向外部，并想象所有这些悲惨的经历
真的让你难以忘怀，并且在一段时间内增强了这些系统。有趣的是，你最初说的是几天或几周，然后你说的是几个月。我很想知道这种注意力是否逐渐减弱，或者是否仍然存在。作为一个科学家，我通常都很专注。我关注很多大多数人不关心的事情。不，我会注意到那个哭泣的女人。问题在于我是否会
对此有任何感觉。所以它已经消退了，但它已经渐近到比 9·11 之前高得多的水平。所以因为这件事，我变成了一个不同的人。所以这是一个，我认为这是一个永久性的转变，但不像事件发生后的几天和几周那样严重。♪
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丰田，让我们去远方。您好，我是维姬·布鲁克·艾伦，我在 Patreon 上支持 StarTalk。这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的 StarTalk。在 2021 年，有报道称一个白人至上主义团体的领导人经历了一次 MDMA 试验。在体验之后，他以非常不同的方式看待事物。
真的以非常不同的方式看待事物。说他被治愈了自己的种族主义，这简单还是太轻率了？或者我们必须从不同的角度来看待这种情况？这可能太轻率了。但我想说，正如尼尔刚才解释的那样，同理心肯定存在于某种滑块上，并且毫无疑问可以被经验所改变。
这种经验可能是，例如，在尼尔的情况下，一个非常强烈的情绪事件。或者在这个 2021 年的报告中，一个药理学事件，在这种情况下，这种强烈的情绪体验是通过故意服用的药物引起的。
在这两种情况下，我认为它显然都会产生长期影响。但关于这个特定案例真正有趣的是，它与他如何看待不同种族的人有关。当我听说这件事时，它立即让我想到同理心，当然。
它让我想到这个问题，实际上，我们之前谈论过的人，如果你已经在这里，你能去那里吗？你在这个滑块上存在于哪里，你的自然同理心水平？这个人以前是白人至上主义者，或者这个白人至上主义团体的领导人，显然对那些看起来不像他的人几乎没有同理心。服用 MDMA 后，突然说，我在做什么？为什么我要领导这个团体？为什么我不欣赏每个人？平等。
这对我来说太有趣了，因为它让我觉得他可能只是一个同理心不足
当谈到对那些与他不一样的人产生同理心时。而 MDMA 突然涌现了他以前从未体验过的情绪。我们是否对这个案例足够了解，以至于知道在 MDMA 的影响下是否向他介绍了信息？或者这是在之后出现的？
试验之后，只是自然地从他内心深处产生。因为会有两件不同的事情，完全不同。对结果的不同影响。绝对的。在《阴阳魔界》中，有几集是关于一些种族主义者、偏执狂、邪恶、刻薄的人，他们经历了一些……
心理上的或某种，或梦境状态，在那里他变成了他正在冒犯或屠杀的受压迫群体。你和他一起经历这段经历，这样他才能有一个新的立场来进行评估。所以——设身处地为我想想。对查克的观点，是的，没错。设身处地为我想想。所以对查克的观点，是否需要这样做
或者你只需要突然出现，说，哦，你看起来和我不一样，但我并不在乎。让我们去喝杯啤酒。是的，如果你在他服用药物期间介绍了主题，这是一回事。如果他只是服用 MDMA，然后出来说，现在我必须告诉你，在我服用这种药丸之前，我根本不喜欢这些黑鬼。我不知道他们是怎么回事，但这让我恶心。但现在我必须告诉你。
我必须去交朋友。据我所知，加里，我不确定你是否还有更多关于这方面的信息。我认为他没有被呈现任何东西。我认为他是某个试验的一部分，谁知道呢，也许是创伤后应激障碍或其他什么，焦虑，只是自然地来到了这里。这就是我在报道中读到的。这份报告发表在 BBC 上。所以这是一个非常可靠的、适当的信息来源，你会希望如此。这太不寻常了。是的。而且他……
他随后联系了进行试验的人，并说，谢谢，等等。我现在知道我必须做什么了。这些话基本上，或者类似的话，让这些人不寒而栗，并说，我们必须联系这个人，以防万一出了什么问题。所以他们联系我说，不，不，不。我现在已经理解了一切。
我需要前进的方向。所以基督徒会说他有一个与耶稣相遇的时刻。与耶稣相遇的时刻。这就是它。就是这样。所以他的头脑中有一个更开放的空间。我认为 NDMEA，从字里行间来看，扩大了这种开放性的空间。所以这就是，你知道，他们说，我们不认为他的偏见完全治愈了。
但他处境更好。本，让我们深入了解你的领域是如何定义同理心的？因为同理心感觉如此抽象。它感觉几乎太抽象了，以至于科学无法以传统的方式来定义。是的，这是一个挑战。但它通常的定义是分享或进入另一个人的体验，无论是认知体验还是情绪体验。实际上，我刚刚定义了两种关键领域。
参与者是认知同理心和情绪同理心。所以认知同理心实际上是能够想象。这是换位思考。设身处地为他们想想，好吧，我可能可以猜到他们在想什么，他们在经历什么，他们可能会有什么样的情绪。情绪同理心就是真正分享这些情绪。所以这是相同的。这来自那个世界，你的 EQ，你的情绪商数，对吧？那些 EQ 高的人更有可能升职成为管理者，因为他们知道
向他们汇报的人在想什么，所以你会知道如何与他们交谈，以最大限度地提高他们的生产力。如果你只是与之脱节，你就没有地方去接触他们。
考虑到这一点，同理心是我们能学习的东西吗？让我们假设你天生就缺乏同理心，这是你的自然状态。是否有可能提高一个人内在的同理心水平，使他们更有同理心？
是的，我相信。我认为总的来说，是的，同理心是可以学习的。它可以被教导。而且可能甚至不需要被教导。它可能可以被个人强制执行，在那里你可以，我相信，使用认知同理心，即设身处地为他人着想，试着问问自己，他们正在经历什么？
你可以使用这项技能，每个人都应该拥有这项技能，即使是那些有精神变态倾向并且无法体验情绪同理心或没有体验情绪同理心的人。你仍然可以体验认知同理心，并设身处地为他人着想。然后利用这种理解，将自己融入情绪中。你可以说，好吧，我理解他们可能正在经历什么。在那种情况下，我会有什么感觉？这实际上只是一个可以练习的简单练习。对某些人来说，这种同理心，这种情绪同理心可能是非常自动的。
正如尼尔所描述的那样，你路过一个在街上哭泣的人，你也会开始哭泣。这是真正直接的、有影响力的、强大的同理心。对其他人来说，它可能不会自动发生。就像我说的那样，这是一种滑块。对于任何特征，都存在一个关于它将被表达的强度或弱度的连续体。我认为同理心也不例外。我还认为，你自然同理心的水平部分取决于你早年的经历，你的父母做了什么样的
榜样。但在精神变态的背景下，情况可能有所不同，因为到目前为止，我一直在谈论的是这种连续体。如果你在这个连续体上比较低，这意味着你不太可能自然地体验到同理心，你可能可以让自己稍微提升一点。
但是，如果你在这个连续体的最底部，而你的大脑从根本上不同，我相信在精神变态的背景下，它通常是由某种影响这些与同理心相关的大脑系统功能的基因差异驱动的。因此，这可能并不像仅仅说那样简单，我认为他们在感受什么？我该如何让自己达到那种状态？因为这可能根本不是你大脑的自然状态。你的大脑可能实际上是
有点无法进行这种练习。在这种情况下，有没有那种没有希望的情况？我从来不喜欢说没有希望的情况。但我认为，在某些情况下，如果他们愿意，使用某种药理学药物来帮助他们朝着正确的方向前进可能是有用的。也许有点像我们在 2021 年关于这位白人至上主义者的报告中看到的那样。这在自由意志的前景中具有严重的意义。因为
因为如果某人实际上处于该频谱和范围的底部，他们不会感受到我们其他人为了文明的进步而做出的决定所感受到的东西，然后他们能够做出令人发指的行为，那么他们对自己的令人发指的行为负有多少责任呢？如果你研究他们的脑部，发现他们在神经化学上同理心水平非常低，
你在问我吗？因为这是一个非常愚蠢的问题，尼尔。我在问查克。查克，你的……查克，请帮忙。我认为你是现在这个电话会议上唯一一个拥有神经科学博士学位的人。这是一个非常有趣的问题，因为它实际上让我想起了另一个案例。我在社交媒体上的一段视频中谈到了这件事。这个人基本上开始表现出恋童癖。他下载了所有这些图片，你知道，
可怕的、非法的事情。后来人们发现他的大脑里长了一个巨大的肿瘤，他们切除了肿瘤，病就好了。这有点像同一个问题。就像，他应该为此坐牢吗？就像，哦，我的天哪，是他还是他？事实上，他确实被捕了，事实上，在这个特定案例中。他没有被监禁，因为他们能够充分证明这个肿瘤影响了
影响了他。一旦切除，他就不再是恋童癖了，句号。是的。那么在什么情况下，我的意思是，随着神经科学的成熟，随着该领域的不断成熟，你肯定会在未来的案例中被提出。有人会想知道法庭是否会想知道某人的行为是否超出了他们的控制，超出了他们的自由意志。你将成为其中的中心。
所以准备好迎接这一切吧。
准备工作从今天开始。谢谢你，尼尔。是的，好的，今天。我希望明天早上收到一份关于你将在那里做什么的完整报告。所以，本，你之前提到过有不同类型的同理心。我们正在谈论情感感受和联系。但是你说过认知同理心吗？没错。是的，他说过。是的，认知的。认知同理心是什么意思？是的。
认知同理心是换位思考的要素。让我们这样做吧。让我们假装我们正在穿过丛林，和我们最好的朋友在一起。突然，你听到他们惨叫，我们赤脚。再说一次，这是一个丛林。你听到他们惨叫，你朝他们看去，看到他们摸着脚，他们痛苦地皱眉，看起来很痛苦。认知同理心就是这种换位思考。他们摸着脚。所以你在认知上思考，好的，
他们可能很痛苦。可能是他们的脚。他们的脚出了问题。这就是认知同理心。它是在评估别人正在经历的事情。
但是情感同理心则是开始感受到那种当你看到别人经历痛苦的事情时所体验到的不适感。就是那种，哦，把我从这里带走。我不想看到这个。对于男人来说，这可能是看到另一个男人被踢到蛋。你会得到那种反应，就像……现在，如果你看到你的朋友摸着脚，而你在丛林里，你心里想，让我先检查一下有没有蛇，然后再冲过去帮忙？
因为如果他刚被蛇咬了，我可不想参与其中。这是一个很好的问题，因为这是一种功能，同理心的许多功能之一，那就是能够在不交流任何话语的情况下，理解你的朋友正在经历什么。你有点在间接地体验他们的感受，你能够接近他们
将他们的情况应用并推断到自己的环境中，这可能是保护性的。在这种情况下，也许他们被蛇咬了，也许他们被刺扎了，无论是什么。那一刻，你知道要停止移动，看看地上，因为你不想伤到你的脚。这是同理心真正有价值的进化优势之一。消防员呢，本？那些奔向火焰而不是远离火焰的人？他们的认知同理心水平如何？
这是一种不同的视角或不同的情况，因为这是责任，对吧？你为此得到报酬。在这种情况下。你得到报酬。这就是同理心如此有趣的地方。它很容易被许多不同的因素操纵，比如语境非常重要。所以在这种情况下……
当然他们正在体验同理心，但他们不是因为正在体验同理心并且想要帮助而进去。他们进去是因为他们也得到了经济补偿。这可能是两种不同的神经状态的结合。一种可能是他们具有更高水平的同理心，这使得他们在年轻时就说，当我长大后，我想通过成为一名消防员来帮助人们。但他们也可能是一个有点寻求刺激的人。
所以他们想要，当火灾发生时，促使他们行动的并不一定是同理心，同理心会说，哦，让我去把这些人从火灾中救出来。这是一种结合，是的，我正要冲进火海，你知道吗？对。在拯救某人、帮助某人方面一定有一些满足感。
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那些患有 PTSD 的人能够探索这些想法和记忆，并用这种
这种 MDMA 欣快感作为保护层覆盖在上面，这样你就可以真正揭开这些记忆的更深处，而不会唤起那种非常强烈消极的体验。因此，它是心理治疗的一种非常有价值的辅助手段。重要的是，心理治疗是这里的关键词，因为没有理由相信仅仅给患有 PTSD 的人服用 MDMA 就会突然影响他们的 PTSD。这实际上是一个有意识地探索它的过程。
所以当你体验这段记忆时，你正在重温事件，这会带来强烈的焦虑，因为你的大脑认为你处于危险之中，因为你正在重温事件，但你并不处于危险之中。所以你是在不必要地受苦。然后你服用 MDMA，它所做的就是完全减轻焦虑，因为你正在经历这些强烈的时刻
伴随着体验记忆的情感欣快体验，以及这种强烈焦虑的消除，现在你可以认识到记忆本身不再有害。因此，每当我回忆起这段经历时，我不必再为此受苦了。
说得很好。是的。我的意思是，很大一部分原因还在于它不仅会产生焦虑，还会让你焦虑，而且它也如此强烈的情感，就像一个电灯开关。你只需把它关掉并收起来。就像，我不能靠近这个。而对于 MDMA，它并不那么令人不快。你仍然可以接近它。你仍然可以摆弄它并理解它。是的，它有点……
以一种不太强烈消极的方式重构你对这段记忆的理解。哇。但是如果我们看看外部力量，你知道，社交媒体，人们在社交媒体上如何被对待，那些让人们想要改变自己以适应的力量，就像
他们在社交媒体上的样子与他们实际的样子相比？或者暴力，不仅在电子游戏中，还在电影中？这会让我们麻木吗？支持或反对这种影响我们同理心的证据是什么？所以很少有研究直接探索这个问题，但我对此有一个非常强烈的理论。你知道，作为一个存在于这种奇怪的界面之间的人
神经科学实验室的同理心研究和社交媒体，我在那里发布视频并与观众互动，我不禁注意到我在社交媒体上看到的同理心缺失。那就是人们以非常敌对的方式对我进行行为，人们在评论中互相争论一些真正无关紧要的事情。比如我身后书架上的书是什么？然后互相攻击，变得非常暴力。
在花了很多时间思考这个问题之后，我意识到人脑是为面对面的接触而进化的。我们拥有所有这些令人难以置信的系统来评估彼此的经历。
使用面部表情等。例如，我们的眼睛周围是白色的，这样我们就可以很容易地看到彼此在看哪里。我们的眉毛让我们能够表达情感。我们可以表达情感。所有这些事情，我们模仿彼此的面部表情。通过反馈，这让我们了解他们的经历。我们开始承担他们的情绪。而评论线程中没有任何这些东西。没有。没有。
没有，尤其是在一个纯粹是文本的评论线程中。例如，在新闻文章的评论部分，它是匿名的，你甚至没有个人资料图片或姓名。你已经被完全非人化成了一串文本，纯粹代表你试图谈论的任何想法。人脑中根本没有系统
对此产生同理心。从这个意义上说，我们不再是人了。我们只是一串文本，我们可以对它发动攻击，而无需感受到任何不适感或对由此产生的情绪产生任何同理心。所以我真的认为
社交媒体的格式会激发出人们的劣根性。这并不是说我们在现实生活中对每个人都很刻薄的人，在社交媒体上对每个人都很刻薄。我们有一些人在他们正常的一天中很友善，却会在社交媒体上与他人争论，仅仅是因为他们的大脑
并不适合进行这种类型的社会互动。现在，我们在电子邮件的早期就发现了这一点，你会误读电子邮件中某人评论的情绪。在早期，我记得人们说，让我们打电话谈谈吧。至少有音调变化，或者，你知道，让我们一起吃午饭或喝咖啡。所以人们知道，与我们之前所做的相比，缺少了一些东西。
但是没有人理会关于社交媒体的警告，在我看来，现在所有的社交媒体都是污水坑。我之前说过，关于社交媒体的研究真的不多，但是有一个叫做 CMC 的领域，即计算机介导的沟通。所以在电子邮件开始流行，人们开始在电脑上互动的时候，研究
研究人员开始研究这个问题。即使在那时，这是在 80 年代，他们发现人们在计算机介导的聊天中表现不同。他们更具敌意。他们更有可能骂人。他们会互相辱骂，不受约束，表现得很奇怪。本，是缺乏社会反应吗？例如……
一个孩子在一个家庭群体中行为不端，家庭群体会立即对孩子做出反应，说这是不可接受的。你会得到所有情感的反应和一些话。在这种通过历史电子邮件或社交媒体的电子邮件场景中，当你按下发送按钮时，没有社会反应，这就是我们现在所处的状态吗？是的，我认为这是很大一部分原因。我的意思是，
在电子邮件中发送一条难以启齿的消息比当面说出来要容易得多。或者在别人的车上留下一个便条，上面写着“你停车像个傻瓜”，然后等着他们回来，然后当面告诉他们，要容易得多。不在场要容易得多，因为你不必为他们感到难过。你不必面对潜在的攻击。但是还有所有这些
社会暗示确实会影响我们，不仅让我们了解另一个人在感受什么。所以如果你侮辱某人，你看到他们脸上的表情，你看到泪水从他们脸上流下来，如果你真的认真，你不仅会明白他们感觉不好，而且你也会因此感觉不好。这就是情感同理心的部分。在人类交流中，有许多这样的系统。例如，
去年发表了一篇论文，超级超级有趣。他们让这些女人看悲伤的电影，然后收集她们的眼泪。然后他们让男人闻眼泪或闻生理盐水，然后玩一个游戏，基本上是在测量侵略性。他们发现，在闻到女人眼泪之前，男人们根本不知道自己闻了什么，他们表现出侵略行为的可能性降低了 43%。所以有
某种化学感觉的事情正在发生，女人眼泪的气味足以抑制我们的侵略行为。在跳到这个结论之前，我会等到这项研究被重复。它已经在啮齿动物身上得到了证实。只是一项研究吗？是的，那篇论文是去年才发表的。好的，我会等到它被重复。有没有研究可以解释为什么喝孩子的眼泪会让我快乐？
目前还没有这方面的研究。那么再告诉我一次，我们的同理心系统会因为我们麻木而关闭吗？
通过暴力，就像我说的，在娱乐中或在晚间新闻中。当今世界各地发生的战争，我的意思是，你知道其中一些事情的发生是因为最初当战争爆发时，会有强烈抗议，然后如果战争持续数月之久，它在新闻中的报道就会变得不那么有趣，因为它不新鲜，而且它没有，我们基本上已经麻木了。那么我们该如何解决这个问题呢？
这是一个非常好的问题。我的意思是，当然……这不是我的领域，但我肯定……正如你所说，不断接触
极端的新闻报道，你会对它们麻木。五年前可能非常令人震惊和可怕的新闻，今天已经成为每日头条。我们的经历、我们的观点发生了变化。同理心的作用是……是的，它肯定麻木了，因为你不可能长时间承受这种重量而无法采取行动。如果你听到一个关于某人或某个群体在世界各地受到虐待的故事，
你对这些人深感同情。但是另一周过去了，同样的故事还在不断出现。很难承受这种重量。它会让你筋疲力尽。最终，你被迫以一种适应性的方式让自己麻木。因为它不再对你有益了。带着它实际上开始伤害你了。我们可以提高我们的能力吗？
我的意思是，我们谈论的是感官超载，这有点像这种情况。但是我们可以通过其他迷幻药来提高我们的能力，即使我们夜复一夜地在新闻频道上看到可怕的图像，我们仍然能够感受到适当水平的同理心吗？对。迷幻药的未来是什么？
那样的话，我们主要关注这里的一个。好吧，它不是迷幻药，而是一种改变大脑、改变情绪的药物。但是改变情绪的药物并不少，尤其是在进入迷幻领域之后。所以你认为这有未来吗？如果我可以将我问题的一部分添加到加里的评论中。是的，好吧，如果有任何药物用于增强同理心，那很可能就是 MDMA。它具有最大的……
你知道，作为一种致情药，它具有最可靠的已证明效果。其他药物也显示出类似的效果。例如，裸盖菇素，即迷幻蘑菇，它会产生一种团结和合一的感觉，这有点不同。它，它有点类似于同理心，但它，是不同的。但是关于未来的这个问题，你知道，
是一个非常具有挑战性的问题。这是我一直思考的事情，因为我过去几年一直在研究的即将发表的论文，我们最终使用了老鼠。所以我们不知道它在人类身上是否属实，但我们弄清楚了 MDMA 如何增强大脑同理心的机制。这是一个有趣的问题。但是现在我们有了答案，它又产生了一堆新的问题，许多伦理问题。就像，
如果我们有能力通过特定的药理学或深部脑刺激机制来增强同理心，我们这样做吗？我们应该吗？谁应该？谁不应该？谁来决定谁得到它？这些是我肯定没有资格回答的问题。
我是。我们这样做。在任何战争爆发之前，我们都会带走士兵，然后我们举行一场大型狂欢派对，他们都会服用莫利，然后他们可以互相跳舞，互相玩耍，服用莫利。然后每个人都退回到他们的中立角落，现在我们有了战争。
没有人会想要战争。这就是我的观点。问题解决了。就是这样。查克·奈斯担任国务卿。是的。好吧，同样地，我的意思是，这是一个笑话，但我有点认真。一个令人惊叹的应用是让它……这太有争议了，所以我感觉说出来很傻。不，说吧。在总统或政治辩论之前……
诱导这种同理心的状态，让人们能够真正理解和思考不同的观点，而不是仅仅互相扔出敌对的评论，攻击彼此的观点，只是为了找出谁才是对的。哪个观点更有意义？想象一下这对政治会产生什么影响。这将是变革性的。哦，我的天哪。是的。我不明白为什么我会这样感觉。我
这是我感觉最好的一次。我充满了同理心。没有人比我更……没有人像我一样了解同理心。非常有同理心。非常非常有同理心。这将是一场奇观。不是吗？但是还有一些其他的现实应用，这……
将真正是临床应用，例如，精神病变，或者在某些自闭症谱系障碍病例中，其中同理心不足，而这个人想要在更大程度上体验同理心。然后它就变得非常非常有争议，因为
谁来做这个决定？你知道，当然，应该由这个人自己做决定。精神病变的情况下呢？如果你有一个因为没有对受害者产生同理心而被监禁的人怎么办？另一方面是，给某人一些化学物质来改变他们的想法与让他们每天在心理医生的沙发上坐六个月并让这些谈话改变这个人的心理化学物质之间有什么区别？这真的有什么不同吗？是的，我很高兴你提出了这个问题，因为如果你考虑
比较一下，比如说抑郁症，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂与裸盖菇素。选择性5-羟色胺再摄取抑制剂，我们并不真正知道它们是如何工作的，它们是如何起作用的。但它们可能起作用的一种方式是通过增加可塑性。通过增加大脑的可塑性，使突触更灵活，允许改变，你也许能够重新构建你的视角。你也许能够与消极或有害的观念保持距离。
这是一个漫长而渐进的过程，需要数周甚至数月的时间。甚至需要几周的时间才能开始，但需要数月的时间。它应该伴随着心理治疗，这样你才能创造这种灵活性。然后你也在用适当的治疗来重塑它。我喜欢把它比作戴一顶不合适的帽子，用吹风机吹热它，然后戴上你的帽子，让它慢慢融回到正确的位置。
你想要的位置。但是裸盖菇素的作用完全相同。它会诱导神经可塑性。它是通过血清素来实现的。
但这发生在几小时内，而不是几周或几个月。如果效果相同，那么是因为没有人谈论接受六个月治疗的道德后果。对。没有人提到过。对。所以本·雷恩，很高兴见到你，也很高兴和你交谈。而且，正如你所知，我们。对不起，尼尔。我很抱歉。什么？在我们让他走之前，我还有一个非常重要的问题要问本。是什么？
你有莫利吗？你能寄一些到我家吗？你知道，查克，你一开口，我就想，我在想我现在不想回答这个问题。本，感谢你抽出时间，与我们分享你的时间以及你在社交媒体上的百万粉丝。继续努力。
我们将密切关注这一领域的未来发展。好的。查克，很高兴见到你。一直很荣幸。好的，加里，你也是。尼尔·德格拉斯·泰森在这里，你的私人天体物理学家。一如既往，我劝你抬头仰望。
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