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我不再假装了,你知道吗?有些人说,我希望你回到假装的状态,因为你有点过分了。欢迎来到 StarTalk,你宇宙中的位置,科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。
这是 StarTalk 特别版。尼尔·德格拉斯·泰森在这里,你的私人天体物理学家。正如你所知,对于特别版节目,我们有加里·奥赖利。加里,你好吗,伙计?嘿,尼尔。我很好,伙计。谢谢。好的。当然,我们还有查克。查克,你好吗,伙计?嘿。我很好,伙计。谢谢你的询问。好的。好的。我们爱你,查克。今天,我们将讨论一些我认为我们以前从未讨论过的事情。我们将讨论抑郁症。
我们都了解的事情。它困扰着我们中的许多人。加里,你是如何把这个节目组织起来的?嗯,我们一开始考虑的是季节性抑郁症。因为,你知道,我们正在录制这个节目,现在是一月份,而且……
它只会让每个人都感觉活力不足。然后我们意识到,你知道吗,这不仅仅是这些。我们必须比冬季忧郁症深入得多。等等。所以季节性抑郁症,他们把它变成了一个首字母缩写词。季节性情感障碍。也就是?悲伤。好的,继续。是的。就是这样。我们问自己,焦虑和抑郁症有什么区别?
这完全取决于你的血清素水平吗?其他文化如何应对季节性抑郁症?我们需要悲伤才能真正学会感受快乐吗?
社会中低水平抑郁症有多少实际上没有被诊断出来也没有被注意到。我们有疑问,但我们没有答案,这就是为什么我们需要一位专家。哦,我知道我们为此找谁当专家。哦,是的,我们有。哦,是的,欢呼声和裂缝在哪里?我们回归的冠军。耶!哒哒哒!
我们回归的神经冠军,希瑟·柏林。希瑟,欢迎回到 StarTalk。嘿,谢谢你们的邀请。这总是很愉快。所以,你不仅是 StarTalk 的好朋友,你还是一位神经科学家。我们做过很多关于大脑的节目。你也是一位临床心理学家,对这一集来说很重要。临床,这意味着你接诊病人,对吧?你也是精神病学和神经科学副教授。
在纽约西奈山伊坎医学院。所以欢迎回到 StarTalk,讨论这个非常重要的话题。谢谢。所以我们必须从最底层开始。好的。或者从顶部开始,或者从前门开始。什么是抑郁症?嗯哼。
什么是抑郁症?嗯,抑郁症可能是许多事情,并且存在各种各样的配置。但是当我认为大多数人在谈论抑郁症时,他们谈论的是我们所说的重度抑郁症,或者如果有人患有所谓的重度抑郁发作,情况往往如此。我们将其定义为持续至少两周。你必须有明显的抑郁情绪,对快乐事物的兴趣丧失,以及
你有时会吃得更多或吃得更少。所以你的饮食习惯发生了变化,你的睡眠习惯也发生了变化,你可能会睡得更多或睡得更少。还有其他各种症状,但通常只是有一种非常普遍的绝望感,也许你失去了能量,你动力不足。曾经让你感觉良好、快乐或带来快乐的事情不再让你快乐了。
所以,希瑟,为什么是两周?这感觉太武断了吧。嗯,你知道,我们都会有各种各样的情绪波动。我们有时会有沮丧的日子,那些你不想起床的日子。你感觉没有动力。你只是,再次,感到这种普遍的悲伤、孤独、孤立感。你称之为正常。是的。我的意思是,每个人都会有情绪波动。这是正常的。感到悲伤是可以的。我的意思是,悲伤……
是一种随着时间推移而进化而来的感觉。生活中有很多悲伤的理由,对吧?你可能会发生一些非常悲惨的事情,或者在工作中度过非常糟糕的一天。有时你会陷入人们所说的坏情绪中,对吧?
但当你似乎无法摆脱它时,它就变成了临床症状。日复一日,日复一日。有时你可能会感到悲伤好几天,但随后它会逐渐消失,你又能重新振作起来。但这就是为什么……再次,时间长度有点武断。差不多就是这样。这并不是说有一个明确的界限,好吧,一旦达到两周,它就绝对……你出现了化学失衡。但平均而言,如果持续这么长时间,就会……
某种潜在的神经化学功能障碍或荷尔蒙失调,但存在某种生物失衡,没有任何东西可以让你摆脱它。然后你需要更多一点帮助。当它与事件不重合时,这也有帮助,例如,如果你失去了亲近的人,你正处于我们所说的哀悼期,这实际上可以持续几年。但与之同时,你
有时你会感到正常,然后由于该事件而陷入抑郁。所以即使持续了两年,它仍然是自然的,因为它是在哀悼。但当什么也没有发生,而你却有这种感觉时,那就真的出问题了。谢谢你,查克·奈斯博士。没错。我们称之为——实际上存在一个丧亲排除系统。
所以如果有人去世了,或者甚至只是重大事件,你知道,分手、离婚,那么它就被允许了。例如,在亲人去世后,最多可以有长达两个月的抑郁症状。但如果你无法摆脱它,并且它开始……这几乎就像在考虑长期新冠一样。你知道,在一定时间后,你会有这些新冠后遗症,你会被诊断为长期新冠。并没有真正的截止时间。所以我们对丧亲有这个排除标准。问题是当人们……
那是对丧亲的完全通过。就是这样。是的,没错。但问题是,当人们感到沮丧并且这是生物性的时,有时他们试图将其与生活中正在发生的事情联系起来。哦,我只是因为 X 或 Y 才这样感觉。一定是由于这个原因。
当他们生活中的事情进展顺利而他们仍然感到沮丧时,这对一个人来说就变得更加清楚了,好吧,也许我的神经化学中有一些东西需要治疗,也许需要药物治疗。但有时并不清楚,因为生活中的负面事件之间存在相关性。
所以这就是我们作为临床医生试图区分的地方。例如,这是生物性的吗?他们的病史是什么?他们的遗传史、家族史是什么?他们以前在生活中经历过这种情况吗?你是父母吗?你是父母吗?是的。那么,医生,我们该如何处理焦虑和抑郁症呢?它们会结伴而来吗?我经常听到它们一起出现。
它们确实高度共病,这意味着它们往往同时发生。你说共病吗?它们同时发生。它们共存。它们共存。它们往往同时发生,但并非总是如此。它们是两件不同的事情。所以焦虑更多的是,它是一个不同的神经系统。那是我们具有的那种战斗或逃跑反应。这是对我们未来威胁的预期。
它是在想象一些不好的事情即将发生,然后你对这种想象中的威胁产生这些生理反应,即使此刻并没有发生不好的事情。所以有些人有慢性焦虑症或特定恐惧症,他们会对特定的事情感到焦虑。
而抑郁症则不同。它更多的是与这种悲伤、缺乏动力有关。血清素系统似乎参与其中,但这不仅仅是血清素。我们也可以讨论这个。我们会。我们会。绝对会。但是不同的神经递质参与了抑郁症,但它们确实有一些重叠,因为它们都涉及抑郁症。
诸如血清素、多巴胺和去甲肾上腺素之类的物质。所以两者之间有一些重叠。所以,希瑟,我收集旧的科学书籍,其中一些是医学教科书和医学书籍,你知道,人们当时对人体生理学的看法。当时的常用术语是忧郁症。
这个术语是否早于抑郁症这个词?它的含义是否不同?显然,它作为一种疾病存在的时间远早于我们现代的疾病开始影响我们。是的,它开始了。我的意思是,当你追溯到很久以前时,你知道,科学家们认为所有这些心理障碍都与体内某些液体的失衡有关。所以忧郁症……
实际上是黑胆汁过多,我认为这基本上就是粪便过多。哇,这就是这个词的来源。哇,好的。他们,它是,所以那是……你知道,黑暗的悲伤。现在我们将拥有——但难道以前也不存在,比如你的子宫当然会让你沮丧吗?歇斯底里是,他们认为歇斯底里的女人是子宫脱落了,它在体内四处漂浮。
并导致我们歇斯底里。这就是……哦,我的上帝,我喉咙里怀孕了。该死,人们是白痴。这让我想知道,200 年后我们将如何看待?哦,糟糕。但我的意思是,这种疾病存在的时间和人类存在的时间一样长。我们称它为不同的东西。我们认为有不同的原因。但是我们现在所说的轻度抑郁症或持续性抑郁症与……
我们所说的重度抑郁症有点不同。轻度抑郁症是那种低水平的悲伤。它不像抑郁发作那样强烈,但持续时间更长。所以它可能是大约两年的某种……
低落情绪。所以过去人们用来归类为不同事物的不同等级。现在我们试图将其区分开来,并将其与潜在的大脑功能障碍联系起来。所以如果你持续处于抑郁状态,你很可能会被开具抗抑郁药。现在,它们是治愈方法还是现在被视为……的一部分
是什么,血清素假说以及在那里发生的肯定、否定、也许的情况?是的,关于快乐和悲伤的化学物质的快速入门是什么?好的,多年来,我们有这种假说。它是单胺神经递质,即血清素,
多巴胺与……有关。其想法是受体中的血清素太少,这就是导致抑郁症的原因。因此,在过去,比如说,50 年中发展起来的治疗方法是如何增加受体中的血清素?而且那
这就是所谓的选择性血清素再摄取抑制剂(SSRI),这意味着你抑制神经元从突触中清除血清素。所以它会停留更长时间,并且可以更长时间地激活神经元。这就是其中的一部分。但我们了解到,还有许多其他因素导致抑郁症。这不仅仅是血清素。但为了让我理解你所说的意思。所以这个
这种药物,它不会向你的系统中添加更多血清素。它可以防止你的系统清除它。是的。或者它可以防止它被……所以神经元会被激活,然后它们会将血清素释放到突触中。只要它在那个突触中,它就会影响旁边的神经元,对吧?那么为什么服用血清素药丸会更好呢?
嗯,那里……因为那种药丸叫做莫莉。实际上还有其他方法。所以有……
其他方法可以在神经元之间增加血清素。你想拥有更多血清素。所以有一些方法可以做到这一点。以前还有其他药物,旧的药物叫做单胺氧化酶抑制剂或 MAO 抑制剂,但它们的效果并不理想。
像 SSRI 那样具有选择性。血清素有不同的受体位点。因此,你实际上可以在这些受体位点 1A 和 1B 中进行选择。因此,我们越来越专注于我们想要瞄准的确切位置。大脑的不同部位有不同的血清素受体位点。所以,再次,与其用血清素编码整个大脑,不如更具针对性。
你想要激活血清素的地方。如果你说前额叶皮层中的血清素受体 A1 更多,你可以将其更多地瞄准前额叶皮层。我相信这正在深入探讨,但这更具选择性。这就是为什么它们……
选择性血清素再摄取抑制剂。好的。我们是否已经成功地走上了替代疗法的道路,而不是说这是化学物质,我们将用另一种化学物质来处理它?你会看到这些广告,我在某个地方读到过,在自然界散步对你的大脑有一些化学价值,穿过树林。绝对的。你可以增加你的……你知道……
比如说你的多巴胺和血清素,只是通过与世界互动。我的意思是,这在很大程度上是……
谈话疗法正在做的事情,只是社交,与朋友在一起会让你感觉良好,在自然界散步会改变你的大脑,当你改变环境和刺激时,它不必仅仅是药物,但是当你比如说有遗传倾向时……你可能会产生较少的神经递质……那么这就是药物发挥作用的地方,你需要在这些其他策略之上额外增加一点促进作用,是的……但是
但是另一方面是,并非每个人都……它并不对每个人都有效。所以 SSRI 是一线治疗方法。但有时你需要……有些人服用 SNRIs,它也会影响去甲肾上腺素系统。即使是那些对某些人也不起作用。然后我们进入我们所说的治疗抵抗性抑郁症。然后我们进入我们现在拥有的这些替代疗法。比如什么?
没错,是的。我们在做什么?商店疗法。是的。好好谈谈。你知道,过去就是这样,现在我们希望已经取得了进步。
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这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的 StarTalk。在我们进入这个子主题之前,让我再说一句,如果你是一个正在经历希瑟刚才谈到的事情的人,那么明显的迹象是其他人可能不知道你很沮丧,因为你学会了如何模仿快乐、正常的人是什么样的。
所以,如果你发现自己内心空虚,感觉哇,所有这些人看起来都很开心,而我只是在装样子,你可能是一个很好的候选人,可以和医生谈谈……
对你有好处的东西,宝贝。我说的就是能帮助你的东西。莎姬博士,一瓶我们无法读取的处方药,因为屏幕上的分辨率不够高。所以她正在谈论 SSRI。那是……这是一个多巴胺再摄取抑制剂。哦,不错。因为我不够多巴胺。我的大脑产生的多巴胺不足。所以……
因此,如果没有这个,我发现自己很长时间都在假装生活,拖着自己起床。每件事都是个问题。每件事似乎都很难。我只是坚持了下来,因为我是在那个时代长大的,那时你应该那样做。忍住。忍住,伙计。忍住。
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你那时很有趣。查克,如果我担心你继续说下去,希瑟将不得不向我们收取咨询费。我本来想说他是一个很好的例子,你看,在这种情况下,它会影响多巴胺能系统。这不仅仅是血清素的问题,对吧?有些人多巴胺或去甲肾上腺素太少。现在有谷氨酸能抑郁症理论,这非常有趣,我认为这是……
帮助我们在治疗方面取得了自学习大脑以来最重大的进步,这已经有几十年了,那就是谷氨酸参与其中,它是一种兴奋性神经递质。所以假设兴奋性太低,
氯胺酮是一种现在已获得 FDA 批准的替代疗法。你可以静脉注射,也可以鼻腔注射。你必须在医生办公室进行治疗。它似乎真的在帮助那些 SSRI 不起作用且其他任何方法都无效的人。
氯胺酮是一种替代疗法。我的意思是,还有 ECT,即电休克疗法,它有一些副作用。我明白你为什么缩写它。今天的 ECT。副作用之一包括在治疗前没有的情况下长出蓬松的头发。ECT。
但是,你知道,它会影响你的记忆力。但这不像在轻电影中描绘的那样戏剧化。你知道,他们不是……人们不会轻微抽搐,你知道,你处于镇静状态。但一种替代方法是经颅磁刺激,它是……而 ECT 更像是如果你不工作,只是发生了一些事情,你就会关闭并打开计算机,就像你重新启动系统,它又可以工作了。但是……
经颅磁刺激是你只有一个磁铁,你正在非常具体地刺激大脑的某些部位。你每天这样做几周。这似乎也产生了重大影响。所以,希瑟,当我们谈论触发因素时……
我们听到的更常见的触发因素之一是,正如我们前面提到的,季节性情感障碍或 SAD,在冬季几个月里,太阳停留在低空。如果你去北极圈以上的地方,太阳根本不会升起。我的妻子在阿拉斯加长大,那里的太阳会在早上 11 点左右升起。
下午两点左右落下,或者下午一两点左右落下。所以她在那里长大,除了那样什么也不知道。只是黑暗。这不是夜晚。只是黑暗。如果那是你的生活,那么如果那是你所知道的一切,它怎么会成为某种东西的触发因素呢?因此,季节性情感障碍是否只适用于那些完全喜欢夏季的人?
然后在 11 月、12 月到来时,它就结束了。是的,如果他的妻子从牙买加搬到那里,我相信这会让她非常沮丧,你知道吗?哦。就像,拜托,伙计。太阳在哪里?你对太阳做了什么,伙计?嗯。
所以对于抑郁症,它被称为压力素质模型,这意味着某些人可能天生就容易患抑郁症,但除非存在某种环境压力源,否则他们可能永远不会患上这种疾病。
所以,为什么,你知道,只有某些人,这类似于 PTSD。例如,许多人可以去打仗,但只有一定比例的人会患上 PTSD,而其他人则具有这种韧性。为什么在冬季到来时,一定比例的人会患上季节性情感障碍,而其他人却没事?这可能是因为他们天生就容易患抑郁症,而缺乏光线和黑暗是触发因素……
或者它具有这种级联效应,然后症状就会出现。我天真地认为,当你走进你的家时,你会打开灯,对吧?而且只要你在室内,所有的灯都亮着。如果有一天晚上你进来时,你会点燃蜡烛,然后在家里四处走动,或者点燃油灯。所以日落是一个重大的转变……
你和光的接触。不再是了。我穿过时代广场,曼哈顿中城。我甚至不知道现在是不是晚上。你甚至无法分辨现在是不是晚上。你甚至无法分辨。但是有一种特殊的光,对吧?所以它也是,你知道,我们也在考虑这些荷尔蒙以及神经递质,但就像褪黑素一样。例如,当你只是看着你的电脑屏幕或某种室内照明,蓝光,
这与自然光不同,自然光更接近光谱中的黄色。不同类型的光会以不同的方式影响你的褪黑素系统。因此,对于季节性情感障碍的治疗,有一种特殊的光,它位于自然光的光谱范围内,你坐在它前面,实际上是为了帮助释放你想要从自然光中获得的神经递质和荷尔蒙。但人造光不一定能让你达到目的,因为波长不同。
原则上,这是一个可知的问题,对吧?我的意思是,我可以精确地创造波长。现在有了 LED,我可以创造我想要的波长。他们现在在飞机上这样做,在长途飞行中。他们会改变机舱的照明。原因是尼尔刚才说的那样,因为飞机上现在有 LED 了。
是的,所以这是一个可控的问题。我们可以开始弄清楚什么是最佳设置和时间,以帮助那些在冬季容易患上这种抑郁症的人。但我还要建议,这实际上是我想研究的东西,因为我认为这很有趣,如果你在阿拉斯加或加利福尼亚州这样的地方长大,
你知道,冰岛或挪威,你知道,你可能会随着时间的推移而适应它,你的大脑,你知道,会适应和调整它。而如果你从其他地方搬到那里,这对你来说可能真的是一个冲击,足以引发抑郁症。如果你,再次,如果你有这种倾向的话。那么社会文化因素,如贫困呢?事实上,让我两种方式都说。我可以想象贫困,你不知道下一顿饭从哪里来,这会给你带来一定程度的抑郁。但是
同样,如果你非常富有,人们会期望你每天的生活都会如何。如果有一件小事出了问题,这在你生活中确实会成为一股悲伤的力量。这是否可以解释为什么自杀率在那些
遭受赤贫的人中并不比那些非常富有的人高?自杀率的最新数字是多少?我们知道吗?好吧,问题就在这里。这就是研究发现的,那就是,正如我所说,这种潜在的生物学倾向。假设它是遗传的,对吧?那
不管你是在最贫困的环境中,还是在最好的环境中,你知道,无论如何,你都超级富有,它都没有那么大的影响。所以,你知道,人们做过这样的研究,他们去印度,人们,你知道,生活在泥土里,贫困,泥土地板,等等。他们只是快乐地享受生活。就像,你知道,这里发生了什么?然后你得到一个什么都知道的人,却非常痛苦,你知道,自杀。
在他的游艇上。在他的游艇上,没错。就像从游艇上跳下去。他们还发现,当某人发生真正的好事时,比如他们中了彩票,你会得到一点快乐,然后他们就会回到他们的基线。所以,如果他们通常是一个悲观的人,他们最终会
回到悲观的状态。一个有钱的悲观的人。有钱的。没错。然后,如果你带走一个有韧性的人,他们可能会,你知道,发生可怕的车祸,你知道,瘫痪。他们会有一点悲伤。然后他们恢复过来,又回到了这个美好快乐的人。所以这几乎有点独立于环境因素,无论你是否有这种韧性。
但也有这种接种的概念。我们需要经历一些小小的失望,来为以后生活中发生的更大的失望做好准备。你并没有培养人们的这种韧性,也没有进行我们所说的暴露疗法,这意味着你必须忍受一些让你不舒服的事情一段时间。你不能逃避一切,因为那样的话,你就会开始患上焦虑症,对吧?我不能待在任何让我感到不舒服的地方,你不能容忍任何痛苦。对。
所以这实际上并不健康。你放弃了你所做的一切。是的,是的。因为只要有一点痛苦,就会想,好吧,我不再做这件事了。我不能,你知道,这是……所以这就是如果你在艰难的环境中长大,我的意思是,我并不是说这是一种很好的成长方式,但你会有一种建立韧性的感觉,你不是那种,你知道,我想他们称之为雪花或其他什么,就像,你知道,任何小事都会打扰你。你会得到这种坚韧的积累。话虽如此,但是,有……
当你长时间承受慢性压力时,你知道,你可以,低水平的压力源,可能是生活在贫困中,不知道下一顿饭什么时候来,你知道,它会导致创伤后应激障碍(PTSD)。它会导致代际创伤。这就是,你知道,我认为在许多这样的文化中很普遍,例如,如果你想想居住在保留地的美国原住民,他们有很高的酗酒率。而且,你知道,我们还没有真正讨论人们为了自我折磨所做的一切。
当他们有这些负面情绪时,自我治疗。不是每个人都能负担得起
或者有机会去看,你知道,最好的精神科医生和心理学家,很多农村地区的人。所以你会得到酗酒,你知道,冲动行为,你知道,病态赌博和购物以及吸毒等等,这些往往试图治疗他们正在经历的这些负面情绪。人们不会,他们并没有积极地认为他们在治疗它。他们只知道这样做会让他们感觉更好。但事实上,总的来说,它不会。
是的。这是一种麻木,一种替罪羊。是的,这是一种对感觉的麻木。但是,你知道,这就是为什么,你知道,很多人来找我,
如果他们以前从未服用过药物,他们会犹豫,对吧?他们有点害怕,你知道,这会对我有什么影响等等。但是,你知道,更大的问题是,如果你不接受治疗,会对你有什么影响,对吧?你知道,你在做什么?你正在做哪些真正有害的自我安慰行为?我认为药物并不适合所有人。当我建议病人去看精神科医生时,我非常保守。
服用药物。但是当需要的时候,当存在神经化学失衡的时候,它真的可以改变一个人的生活,正如查克可以证明的那样。是的。所以在社会上,医生,有多少这种低水平的
抑郁症。请注意,你刚才描述的一些事情并不完全是低水平的,但在社会上,有多少是未被诊断出来的?你知道,我们真的不知道,对吧?很难说。存在文化差异,但有时它只是,你知道,不是……
在社会上,承认有心理健康问题是不被接受的,对吧?就像在美国,尤其是在年轻一代中,这种情况越来越普遍,承认自己患有抑郁症是可以接受的。我仍然认为,它仍然存在很大的污名。你知道,就像,你知道,即使是那些公开谈论它的人,比如我自己,你也会惊讶地发现,当你告诉他们你患有这种疾病时,有多少人会
我的朋友们就像,不是你。或者,哦,拜托,伙计,你不需要那样。或者他们干脆觉得这是没有必要的。还有其他方法可以让你的大脑按照你想要的方式运作。但是医生也,你为什么用去屑洗发水?你没有头皮屑。
对。然后答案是,没错。
有些人,你知道,当你开始服用药物,然后他们开始感觉好转,然后他们说,好吧,我真的需要这种药物吗?你会陷入这种困境,对吧?然后我会说,好吧,你可以经历一个试验期,然后停药,看看你的感觉如何,因为一旦你服药并且感觉好转,你就会说,好吧,我为什么要服用药物?所以有时病人会经历几次这种反复服药和停药的过程,只是为了
向自己证明它确实起作用了,而且他们需要它。但是这种污名真的,太令人沮丧了。我的意思是,我认为与过去相比,它正在好转,就接受程度而言,但是
大脑就像任何其他器官一样,你知道?就像,说,哦,我正在服用这种抗生素,因为我得了这种,你知道,感染。哦,我们现在称它为什么?哦,谢天谢地。我认识一个患有抑郁症的演员,但是当他准备去拍电影时……
你必须进行体检,特别是如果这部电影非常昂贵,因为你身上有投资。他们对他的抑郁症诊断有异议。他说,我第一次听到这样说,我只是在重复你们两个刚才说的话,但这是一个真实的生活情况,他说,我正在接受抑郁症的治疗。
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所以,医生,我们的荷尔蒙差异如何影响我们体内的抑郁症?
好吧,例如,雌激素或孕激素,你在女性身上看到的更多,实际上会影响我们大脑中的血清素水平,然后继续影响我们的情绪。根据平衡,无论是过多还是过少,它都会让你更容易烦躁,或者让你感到沮丧或悲伤。
所以这些荷尔蒙之间以及它们对神经递质的影响之间存在微妙的平衡,然后这些神经递质会继续影响我们的情绪。但是如果我,作为一个男人,服用这些荷尔蒙,
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就是这样。与其说吃颗镇静剂,不如说吃点雌激素,伙计。不,你真正需要的是催产素。所以催产素是一种爱情荷尔蒙。催产素也是一种作为神经递质的荷尔蒙。但是
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在你需要的时候获得帮助。所以抑郁症的所有外在迹象,比如你蜷缩成一团,你不能起床,你在哭泣,等等,这实际上会引起你社区的帮助。所以人们会来找你,好吧,让我来帮你照顾你的孩子。你状态不好,对吧?所以这可能是一个适应性原因,抑郁症的进化原因。
但并非每个人都会表现出这些外在迹象。就像查克说的那样,我的意思是,这是一个很棒的广告。顺便说一句,我真不敢相信他们在电视上播放这些关于精神病治疗的广告。因为这样你就会有病人来找你,哦,我看到了这个广告。我可以服用这个吗?但有一个大型广告,他们让这些人举起这些快乐的面具,他们带着一张快乐的脸四处走动。好吧,这是虚假的人。是的,然后实际上,他们在下面。我发现实际上是喜剧演员,
我遇到的所有喜剧演员,我遇到过不少,他们都来找我说过一些关于抑郁症或焦虑症的事情。他们都在接受治疗。都在接受治疗。他们都有快乐的面具。对。这就像真的,他们就像,好吧,当我上台让大家笑的时候,我从来没有像现在这样感觉好。然后它在某种程度上几乎是治疗性的。所以我认为就是这样。我不知道是否做过研究,但同样,从轶事来看,患有抑郁症和焦虑症的喜剧演员的比例更高。至少,我的意思是,这只是我的一个小样本量,但数量相当多。所以有这种掩饰的想法,但如果你离开——我们这里有一个样本量为一,它占了正在发生的事情的 100%。对,这正是证据。就在这里。这就是图像 A。
是的,这就是我们的实验。是的,没错。所以,医生,回到那个蜷缩成一团并且严重受苦的女人。一位年长的妇女走过来,说,没关系,我现在来照顾你的孩子。如果你住在一个小部落、一个小村庄,每个人……
这在 21 世纪行得通吗?每个人都断开了联系,每个人之间都有混凝土墙?这是一个非常好的问题。所以进化心理学中的一个概念是
所有这些感觉都是出于某种特定原因而产生的,但它们却与现代社会相冲突,在现代社会中,它不再有用,对吧?所以假设我们害怕高处是有道理的,这样你就不会从悬崖上掉下来,对吧?而且有一些实验,其中有这些婴儿,这是一个悬崖实验,看起来好像有一个很大的落差,妈妈在另一边。她正在说,过来,过来。婴儿就会冻僵。你不会爬过这个
透明的压克力板,因为它是一个糟糕的实验,是的,它确实是,是的,谢谢你,这实际上是,是的,是的,我必须是那个说对不起的人,但你知道,我还不敢相信我妈妈想杀了我,这是真的,这很……有一些视频,可怜的婴儿,不知道该怎么办,就像妈妈,来吧,来吧,就像
但这是本能的,对吧?但是现在有人在建筑物的 33 层感到害怕,因为同样的旧进化程序,曾经是适应性的,在现代社会中不再适应性了。所以很多疾病都是一些曾经是适应性的东西,因为它们太极端而变得不适应性。
或者因为存在不匹配,这是在过去有用而在现代社会中不再有用的这种不匹配理论。但另一件事是,没有一条线,就像突然之间某些东西是临床的。它
它只是给你带来了多少痛苦?它给其他人或你的功能带来了多少痛苦?有些人认为,像自恋者不认为自己有问题,但其他人认为有问题。但他们认为自己很好,对吧?所以,但这往往是主观的。它给你带来了多少痛苦?然后我们开始进入这些需要治疗的临床领域。希瑟,我还有一个问题的时间。我想冒昧地问一下。如果有人来到你的诊所,并且……
他们,你怎么决定,好吧,他们只需要每周来我这里三个小时,持续两年,或者你只是,这会改变他们的化学、情绪或心理测量,无论如何,或者你只是给他们一颗药丸,说,你知道,一周后给我回电话。换句话说,你的职业,你作为神经科学家来到精神病学领域,这是解决问题的两种不同的
方法。一个人躺在沙发上。另一个人正在吃药。当然,你可以两者都做。但我预见到有一天,我在这里是不是太长了,你不需要继续向精神科医生或治疗师支付现金。所以我们确切地知道问题是什么。这就是解决问题的精确医疗鸡尾酒。
这是一站式购物。我明白了。我不同意。那一天非常非常不可能,因为人脑因人而异。在我看来,一件事是,你服用药物,你的医生告诉你,听着,
听着,我们要试试这个。他们不会告诉你,服用这个,这就是会发生的事情。他们说,我们要试试这个,并注意观察。查克,在牛顿之前,人们说,哦,这些行星彼此的运动方式都不同。好吧,这非常复杂。他们都有自己的运动。他们都在做自己的事情。牛顿说,这是一个方程式。它包含了一切。所以我问的是,大脑是否复杂,但我们是否只是
还没到那一步,神经科学家会来拯救世界吗?好吧,大脑不仅仅是物质,对吧?它也是心灵。所以大脑是一个非常奇妙的器官,它是物质的,它有神经化学物质和神经元,但它也有主观性。所以它两者都是。现在,研究表明,单独的药物可以产生重大影响。单独的治疗可以产生重大影响。
当你把它们结合起来,并且是正确的药物,因为它是个性化的,不是一种药物适合所有人。当你将正确的药物与正确的治疗结合起来时,你会得到这种协同效应,结合起来,它远大于其各部分之和。所以它们需要协同工作。如果仅仅给一个人一颗药丸就足够了,那就太好了。我可以……
失业了,至少在我的临床心理学业务中,直接回到神经科学。但问题是,并非所有事情都只是神经化学的。还有你大脑的连接方式。这就是它实际上是独一无二的原因,因为我们都在生活中经历了不同的经历,而我们的大脑被连接起来。它变得,就像一块粘土,在我们的生活中被塑造,每个大脑都略有不同。所以可能触发你的事情不会触发我,反之亦然。所以它很复杂。
而不仅仅是改变潜在的。我只是举一个例子。两个人可以在大脑的同一部分发生病变,比如脑损伤。一个人因此患有严重的神经认知缺陷或某种精神疾病,而另一个人则没有。
这是因为它们的连接方式略有不同,或者它们的神经化学物质略有不同。所以它不是一刀切的。如果你只是在实验室里打开人们的头骨,并定期这样做,几十年以前你就会知道这一点。但你只能等待患有脑部疾病的人来找你,对吧?是的。但是现在,就像,你知道,去尝试替代疗法,当选择性血清素再摄取抑制剂(SSRIs)或其他类型的,你知道,化学疗法不起作用时,电休克疗法(ECT)不起作用,经颅磁刺激(TMS)不起作用,氯胺酮不起作用,对吧?你还剩下什么?我们称之为深部脑刺激,我们实际上可以在大脑前部称为前扣带回的地方植入电极。
海伦·梅伯格,她在西奈山,是这项工作的创始人之一。
用于治疗抑郁症,现在你实际上可以植入电极,它被刺激,连接到一个电池组,植入你的胸部,你可以控制它。你可以调高,也可以调低。你可以在手术室里从字面上改变人们的情绪,在那里他们不知道它是否打开或关闭。突然你打开它,他们就像,哇,突然我感觉很棒。我觉得我刚中了彩票。这就是这种控制水平。也许这就是我们的方向。
朝着这些神经植入物,实际上可以……而这来自神经科学家,而不是精神科医生。这就是我想说的。当他们把它植入你体内时,手术完成后,他们会说,它活了!它活了!但是有……现在,希瑟,你让我担心。我不想,比如,
在你一英里范围内睡觉时打个盹。醒来时头上有一个芯片,周围有一堆磁铁,谈论我为什么想杀死总统?好吧,我们必须在这里结束。希瑟,很高兴再次邀请你作为我们在这个话题上的嘉宾,我很失望我们以前没有讨论过。而且
也许当你在视野中看到新的发展时,我们可以再次讨论它。你可以直接把它带给我们,我们会把它放在 StarTalk 特别版上。希瑟,我们可以在社交媒体上找到你吗?你现在是不是正在拍一些电视节目?是的。好吧,我的 Nova 系列现在已经出来了。你可以在网上找到它。它叫做《你的大脑在 Nova 上》。我在 Instagram 和 Twitter 上的用户名是 Heather_Berlin。有一本书正在创作中,就像待续一样。
我们会,你知道,我会更多地谈论它,但请留意。是的,现在就是这样。嗨,加里。很高兴见到你,伙计。同样,我的朋友。好吧。查克,保持健康。你正在我们面前摇晃你的药丸。这就是我健康的原因。感觉很棒,宝贝。保持健康。好的。好吧。这是 StarTalk 特别版。我是尼尔·德格拉斯·泰森。你是个人天体物理学家。继续仰望星空。
是的。