America the extreme
27:25 Share

美国进入周末时，正为冲突做准备。特朗普总统正在庆祝他的生日，举行了一场军事游行，这让民众紧张不安。“没有国王”的抗议活动已在数百个城市安排，让民众紧张不安。洛杉矶，由于海军陆战队仍在当地，局势未决，让民众紧张不安。令人震惊的是，除了明尼苏达州外，许多令人担忧的事情并没有发生。在这个国家，我们目睹了暴力的爆发，这不能成为常态。

这不能成为我们处理政治分歧的方式。一名身穿警服的枪手向四人开枪，造成两人死亡，州长称这是对明尼苏达州议员的有针对性的暗杀。万斯·博尔特昨晚被捕。这72个小时让美国人都在问，到底发生了什么？我们将在今天的解释中尽力解答这个问题。

因为不知道从哪里开始而避免未完成的家庭装修项目？Thumbtack了解房屋，所以您不必了解。不知道哑光漆面和缎面漆的区别？或者您烘干机发出的那种当当声是什么？有了Thumbtack，您不必成为房屋专家。您只需要雇佣一个专家即可。您可以在应用程序上雇佣顶级专业人士，查看价格估算并阅读评论。立即下载。

欢迎来到科罗娜至尊的优质时光。

♪♪

这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金。约翰·刘易斯是乔治·华盛顿大学极端主义项目的研究员。约翰专注于那些以意识形态的名义实施暴力行为的美国人。约翰，明尼苏达州发生的事情仍在发展中，但州长蒂姆·沃尔兹称之为暗杀。您认为我们现在是否了解得足够多，可以称之为政治暴力？

是的，它当然符合事件的描述。再次强调，根据报道，根据执法部门和沃尔兹州长的官方评论，

这显然是一起有针对性的行为，一个受某种意识形态、某种不满（无论是个人不满还是政治不满）驱使的个人，特别选择了这些目标，我认为这肯定说明了这里潜在的更深层次的动机。已经……

最近感觉很多这样的事情，我们在华盛顿特区杀害了两名以色列大使馆工作人员。我们在科罗拉多州博尔德袭击了人质示威活动。宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗的住所被纵火。所以感觉政治暴力正在上升。

但是数字怎么说呢？数字绝对支持这一点。当我们查看数据时，我们看到近年来显著增加，不仅是实际成功的阴谋和袭击，而且是联邦调查局参与的逮捕和调查的数量，涉及对公职人员的威胁。我认为当我们查看更广泛的社会影响时

社交媒体、新冠疫情、将这种暴力言论纳入我们政治主流的正常化。我认为这真的是一场具有腐蚀性的完美风暴，真的，再次，只是为了激励那些迷失、困惑、不满、正在寻找答案的普通美国人，并且

我认为在很多情况下，这种言论，这种非常具有侵略性、非常“我们对他们”的言论，真的可以成为许多愤怒、迷失、困惑的人的导火索。除了新闻标题，我们怎么知道暴力事件在增加？你是一位分析师。我们如何衡量这一点？

是的，这个领域有一些非常优秀的研究正在进行。您可以查看内布拉斯加大学奥马哈分校的NSITE组织正在进行的工作。这是一个国土安全部资助的

资助的卓越中心。他们一直在研究案件的急剧增加，联邦案件指控那些威胁公职人员的人，无论是打电话到他们的办公室，还是跟踪、骚扰、发布个人信息、恶意报警等。然后看，你知道，你看我们在这里谈论的那些轶事。很明显，近年来，我们已经看到

这种暴力的正常化，这正在导致这些单独行动者。再说一次，在很多情况下，几乎没有意识形态。我们看看对特朗普的暗杀未遂。看看其他一些案件，其中个人显然对意识形态几乎没有连贯的理解，只是在寻找理由。我认为，当你真正剥开这些东西时，你会看到这些案件变得多么普遍。是谁在实施暴力？实施这些行为的人是否有模式？

我会说，总的来说，这里的线下暴力来自极右翼。显然，始终重要的是要说，阴谋论并不完全符合政治光谱，但是

但是当我们看看实施这种暴力的人时，它肯定符合极右翼的动员。当然，也有左翼的袭击。双方都有单独行动者的暴力行为。但主要是，当这些尸体堆积起来时，这并不是一个接近的比较。我们应该如何看待这一点？

我认为，看，这是多年来这场运动的结果，这场运动真的试图说服美国人，任何不是你部落、你特定内群体一部分的人，

都是不爱国的，都是不如你，都是值得政治暴力的目标。我认为这对各地的普通美国人来说都应该非常令人担忧。

我认为许多美国人，无论他们是否喜欢特朗普总统，都觉得在他第一次当选时，言论中的一些东西开始改变。这仅仅是一种感觉，还是有现实依据？不，这绝对有现实依据。我认为，当你看看来自特朗普总统办公室的信息时，它肯定与

我们从右翼媒体生态系统中看到的煽动性最强、最具侵略性的言论相符。看，这会蔓延下去，对吧？当美国总统使用关于激进左翼、民主党政治家的语言，称移民，你知道，是那些在毒害这个国家血液的人时，这会发出一个强有力的信息。这是普通美国人会接受和参与的事情。

我们现在生活的氛围，它是否促成了政治暴力的现实？就像，每个人都很紧张。我这个周末参加了陆军的生日游行，什么也没发生。我的意思是，它实际上相当无聊，但是……

感觉是任何时候都可能发生一些事情，部分原因是执法部门一直在敦促人们谨慎，部分原因是总统说过，如果你抗议，你将面临暴力。这些警告会转化为现实吗？这些氛围不会在真空中发生，对吧？

由于国内恐怖主义的激增，我们感到不安全。由于大规模的反抗议活动、抗议活动中的暴力以及普遍的恐惧，即这种本质上是随机的暴力可能会发生在我们身上，我们感到不安全。再次强调，这是一种非常正常、非常人性化的反应。

特朗普总统在谈论抗议者、移民、大学甚至军队的方式相当不受约束。我们应该如何看待来自最高层的讯息及其可能导致的结果？好吧，是的，我的意思是，我认为这里很简单，当特朗普总统、史蒂芬·米勒、国土安全部雇员使用的语言，

当这与白人至上主义者大规模枪击案凶手在其宣言中使用的确切语言相符时，这预示着不好的兆头，对吧？再说一次，当这个主流信息被那里的每个新纳粹分子放大时，再次，因为它反映了他们的同龄人使用的语言，对吧？

这只会用你能看到的最糟糕、最令人厌恶、最没有人性的内容来充斥这个区域。再说一次，你真的不能夸大这些社交媒体回音室的作用。我的意思是，当这些来自上层的阴谋日复一日地从下层被放大时——

来自下层的阴谋被上层放大。你只会得到这种双向流动，我的意思是，这实际上就是脑腐烂。这是史无前例的吗？还是美国以前经历过这种情况？所以看，我们当然已经看到政治暴力的激增。这没有什么新鲜的。我们看看地下天气组织。我们看看国内极端主义活动的另一些激增。我认为今天有趣的地方

在某些情况下是社交媒体的作用，对吧？我们比以往任何时候都更加互联互通。对人类来说，这很好。对于研究来说，这很好。但这也会助长我们作为人类的一些最糟糕的品质。我认为在许多情况下，它允许

这些阴谋，这些，再次，非常种族主义、仇外、伊斯兰恐惧症、反犹太主义、仇恨的叙事、不满情绪传播、滋生，并只是停留在这些社交媒体回音室中。

约翰，我们该如何解决这个问题？这必须从我们的民选官员开始，对吧？谈论这个问题并提供关于恐怖主义很糟糕、政治暴力很糟糕的顶级分析很容易。但我们知道这一点，我们已经进行了这些对话，再次，我的意思是，我们，你知道，现在几年了？我的意思是，答案将是相同的，那就是它必须来自政治家，它必须来自我们两边的民选官员，对吧？

对，左，右，上，下，再次，简单地说，压制政治暴力。但是，我们日复一日看到的却是这种真正具有腐蚀性的煽风点火，主要来自右翼，围绕着每一个文化战争问题。所以我认为

在我们能够真正认识到这一点、称其为本来面目并开始着手解决它之前，我们将不得不继续进行这些对话，不幸的是。乔治·华盛顿大学极端主义项目的约翰·刘易斯。接下来，我们去了游行，所以你不必去。

《今日详解》的赞助商是Mint Mobile。你以前听过，但这里再说一遍。夏天是海滩旅行、烧烤和三天周末的季节。你知道什么不属于你史诗般的夏季计划吗？被你的无线账单烧掉。

我无法反驳，瑞安。Mint Mobile表示，每月15美元起价的套餐，您可以获得全国最大的5G网络上的优质无线服务。这就是您习惯的覆盖范围和速度，但价格要低得多。因此，当您的朋友们为数据超支和意外收费而汗流浃背时，您会因为您选择这样做而汗流浃背，因为您在酷暑中慢跑，或者……

你在海滩上，就像，你知道，日光浴。今年，您可以避免汗流浃背和花钱。获得您的夏季储蓄，并在mintmobile.com/explained上购买优质无线套餐。这是mintmobile.com/explained。需要预付45美元购买三个月的5GB套餐，相当于每月15美元。

《今日详解》的赞助商是Vanta。如果我能自动化我生活中90%的任务，哦，不，他们把我逼到墙角了。

我喜欢我做的很多任务。我不喜欢什么？我想我不会把垃圾扔出去。我不喜欢我家后面的巷子。也许如果我有一个机器人，我会让他们去我家后面的巷子把垃圾扔出去。

然后捡起巷子里已经的一些垃圾，因为其他人没有在社区里尽到自己的责任。无论如何，Vanta表示，他们是一个信任管理平台，可以帮助企业自动化高达90%的工作

对于SOC 2、ISO 27001、HIPAA等按需安全框架，请访问vanta.com/explain与Vanta专家会面，讨论您的业务需求。这是vanta.com/explain。不可能在一天中找到更多时间。直到现在。借助HubSpot的AI工具套件，您可以更快地完成更多工作。加快您的潜在客户生成。

并立即创建引人注目的、吸引潜在客户的、实现配额的活动，这将为您提供足够的时间来收听像这样的播客。HubSpot。不可能的增长变得不可思议地容易。立即在HubSpot.com/AI开始。您正在收听Hoy Explicado。

您正在收听《今日详解》。我们回来了。我是诺埃尔·金。您可能已经看到了本周末流传的视频，视频中特朗普总统看起来非常无聊，在庆祝美国陆军250岁生日的军事游行中面露愠色。这也是特朗普的生日。我参加了游行，特朗普并没有错。出席人数最多也就是稀稀拉拉。温度高达1000度。而且

而且非常无聊。克里斯的妻子让他来。好吧，我的妻子来自中国，所以他们那里有这样的游行，但她以前从未在这里见过，所以她想在这里看一场军事游行。来自阿根廷的弗朗哥说，呃，我在华盛顿特区，为什么不去呢？我每天都没有机会看到军事游行。蒂姆正在抗议。我60岁了。我一生中从未抗议过任何事情。当我看到军队被用来对付我们自己的公民时……

我已经计划好要来这里，因为我认为军事游行，尤其是在现任总统的生日那天举行，这并不符合美国精神。但似乎没有人真正关心他的抗议。至少梅雷迪思·莱尔教授很高兴能来。梅雷迪思在乔治·梅森大学，在那里她研究美国文化和军队。

您认为这一事件告诉我们特朗普总统如何看待军队？我认为他认为军队是致命的。我认为他认为军队是他的延伸。他说这是他的军队。我认为陆军选择强调技术可能是白宫和陆军共同达成的目标，他们真的想展示硬件和展示力量。

你说特朗普总统说过军队是我的军队。美国总统是总司令。从历史学家的角度来看，特朗普总统谈论军队的方式有什么不同？我认为其他任何总统都没有说过这样的话。嗯。

我认为其他总统更注重习俗。关于特朗普总统有很多讨论，他说他打破了规范，他违反了规范。我认为他的总统任期迫使美国人接受这样一个事实，即白宫和总统府运作方式的许多方面实际上并没有载入宪法。它们载入习俗。

所以他在说这是他的军队，并在一个出售MAGA商品的政治化演讲中，在洛杉矶，加利福尼亚州州长和洛杉矶市长，他们无能，他们付钱给制造麻烦的人、煽动者和叛乱分子。他们参与了暴力。

这种故意试图取消联邦法律并协助

犯罪入侵者占领这座城市的行为。他，你知道，违反了关于保持美国武装部队非政治化的规范。我认为值得记住的是，美国武装部队并非铁板一块，有很多进步人士加入军队是因为他们想服役，或者是因为这是摆脱贫困的途径。我认为值得记住的是，美国武装部队中的许多基层人员并非土生土长的美国人。他们是移民，或者他们是移民的子女。

我相信美国士兵对这一事件以及特朗普总统关于军队的评论有复杂的看法。作为一名研究这类问题的人，这一事件恰逢特朗普总统的生日，这传递了什么信息？

我认为这一事件不能与特朗普总统分开，因为自老布什总统以来，没有哪位总统选择举行这种游行。而且，你知道，我们不能，所以我们不能把它与特朗普总统分开，因为它是他明确表示在他第一任期内想要的东西。而且我。

你知道，同样，我认为我们不能把它与关于在美国本土使用美国军队的更广泛讨论分开。所以，无论好坏，我认为这一事件将永远与

民事军事关系的新发展联系在一起，军队可能正在对抗美国公民。它现在绝对正在洛杉矶的美国本土运作。

因此，陆军正在试图在这里穿针引线，专注于其历史，专注于装备及其杀伤力，并试图保持非党派性。我们今天在游行中与很多人交谈过。我们有一位女士，她的儿子在军队服役。她实际上出来

今天来看他。所有这些事情都在发生，我们试图找到他，我找不到他，我只是想看看我的宝贝。她说，我认为美国人对服役的了解不够。我认为我们对军队的待遇不好。然后我们与另一位今天正在抗议的男子交谈，他说，我个人认为，在这个国家，我们对军队的庆祝太多了。在这个国家，在那些服役的人、认识服役的人或家人中有服役的人，以及那些没有服役的人之间存在分歧，他们可能会想，为什么这件事这么重要？这种情况一直如此吗？

不，我们正处于一个有趣的时刻，美国武装部队是最致命的，但相对于二战时期，它也很小。退伍军人在美国社会中扮演的角色与上世纪中期相比，现在已经大不相同。认识军队中的人非常不寻常，因为不到1%的美国人会在军队服役。而如果你把它与二战后的时代相比，

男人没有在军队服役是很不寻常的。所以每个人的父亲、叔叔和兄弟都在海外作战，或者在这个国家的某个地方服役。所以越南战争处于中间位置，在越南战争时期可能服役的2700万美国人中，只有250万人真正去了越南。所以，你知道，所以现在成为一名退伍军人是一件罕见的事情

而且对美国人来说，认识军队中的人并不是正常的事情或规范的事情。我认为这非常成问题，因为我认为这播下了不信任的种子，那些可能反对美国外交政策某些方面的人倾向于

用同样的眼光看待军队中的个人，或者对他们的政治观点做出假设。同样，我认为享受如此强劲的社会福利待遇的军人并不真正理解平民在没有医疗保险和面临重大健康危机时的恐惧和恐怖。

所以我认为这两个群体都有很多东西可以互相学习。我认为可能还有更多同情空间。我认为对于你分享的故事，我认为最终，他们都是对的。我父亲的表达，他87岁了，是越南战争的两次退伍军人，并且，你知道，

在军队服役了22年。当人们感谢他的服务时，他会谈论他因此而拥有多么美好的生活。他说，我应该感谢你。每当发生这样的事件时，这都是美国讲述自身故事的一个例子。你认为美国今天讲述的关于自身的故事是什么？

所以我可以代表我的学生发言。我的学生们，你知道，他们经常会在他们的论文等等中表达，就像这种真正的信念，我们正在朝着进步前进，美国的一切都会越来越好。我认为游行在某种程度上是对此的一种隐喻，在那里我们可以看到，你知道，随着……

会有穿着殖民地制服的士兵，并随着时间的推移一直前进到21世纪。所以在服装风格、技术以及从这里到那里调动军队和物资的能力方面，都存在进步。因此，游行给人一种不可阻挡的进步的感觉。但美国历史的现实是

事情会向前发展，事情也会向后发展。陆军拥有非常丰富的历史，陆军可以在庆祝其历史的同时，声称与美国盟友一起解放了欧洲。它可以为个人声称对责任和忠诚服务的承诺。

作为一名陆军军属和一名越南退伍军人的骄傲女儿，我接受了这段历史中美好的部分。但作为一名历史学家，我也必须认识到陆军故事中非常有缺陷的部分。但这些故事不会在这里被展现出来。

♪

乔治·梅森大学的梅雷迪思·莱尔。游行中最令人兴奋的部分是周六离开游行。你必须直接走到一群抗议者中，你认为，这肯定要变得难看了。然后它没有。

有几场喊叫很快就消失了。明尼苏达州以及这些事情多么容易失控似乎确实在每个人的脑海中。来自明尼苏达州的李·巴巴罗夫斯卡。他来这里抗议。但当我问他关于他家乡的杀戮事件时，李听起来很像他以前当的警察。他们会抓住他的。我保证他们会抓住他的。他们不可能不抓住他

维多利亚·钱伯林在那里。她制作了今天的节目。米兰达·肯尼迪在乔利·迈尔斯帮助下进行了编辑。劳拉·布拉德为我们核实了事实，帕特里克·博伊德和马修·比利负责音响工程。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。♪♪

下次再见。

了解如何使用Adobe Express（一个快速简便的应用程序，用于创建符合品牌形象的内容）将您的团队转变为内容机器。在adobe.com/express/business了解更多信息。

本节目的赞助商是Degree。当您有很多事情要做时，您不想担心自己的气味。Degree可以帮助确保您保持清新。Degree全身除臭喷雾旨在去除异味，同时让您的皮肤感觉轻盈，让您在最忙碌的日子里也能轻松自如。它提供72小时的除臭控制，经过皮肤科医生测试，不含铝。

从连续不断的会议到晚上的健身课程，Degree全身除臭喷雾几乎可以在任何地方让您保持清新。立即在沃尔玛购买新的Degree全身除臭喷雾，价格低于10美元。