Deep Dive
Shownotes Transcript
有一家公司，90%的美国贷款机构在决定是否向你发放房屋或汽车贷款之前都会查询这家公司。这是一家名为FICO的信用评级机构。本周，FICO宣布，在其计算信用评分时，将首次纳入你的“先买后付”购买记录。“先买后付”购买记录。
“先买后付”公司随处可见。Klarna刚刚与DoorDash合作。你可以分期付款买个墨西哥卷饼。如果这看起来不明智，那么，Klarna的首席执行官告诉CNN，是的，他确实同意。比如，为什么要提供这个选项？是的，这不明智。为了清楚起见，我不建议任何人用“先买后付”的方式购买墨西哥卷饼。在《今日解说》节目中，我们将探讨“先买后付”墨西哥卷饼是笔好买卖，还是另一个债务陷阱？窗口里的那个墨西哥卷饼多少钱？
有了Barna，它就带回家了。多少钱？隆重推出新款戴尔AI电脑，搭载英特尔酷睿超频处理器。它可以帮你完成繁琐的工作。这样你就可以快速完成编辑图像、设计演示文稿、生成代码、调试代码、总结会议记录、查找文件、管理日程安排、回复Jim冗长的电子邮件等工作。让你有足够的时间去做你真正想做的事情。对不住了，Jim。
戴尔新款AI电脑，售价低至749.99美元，可在dell.com/AI-PC购买。
本节目的支持来自WhatsApp。WhatsApp上的个人聊天是一个你可以分享一切的地方，从平凡的联系到意义重大的回忆。这是一个真正让你感觉像自己家的地方。WhatsApp确保一切免受外界窥探，甚至包括他们自己。没有人，甚至不是WhatsApp。
好的，让我们看看。今天。今天。解释。解释。
我是阿基拉·奎格诺，我是英国《金融时报》的一名记者，我现在常驻美国，负责报道消费者金融。你最近一直在报道的消费者金融的一个方面是“先买后付”服务。这些是什么，它们是如何运作的？所以“先买后付”，或BNPL，基本上是一种由自称金融科技公司的公司提供的贷款。
他们自称金融科技公司，但实际上他们只是贷款机构，允许购物者和消费者将他们的购买分成几期付款。而且这些分期付款大多是免息的，所以你不需要支付利息。等等，如果他们不收取利息，他们如何赚钱？
对。所以这并不完全透明，他们每个人都有不同的赚钱方式。但基本上，他们从商家那里收取费用。商家喜欢BNPL，因为它能让人们购买更多的东西。你需要预订航班。今天价格很合适。但是你刚付清了所有的账单，经济上并不是一个好时机。我有一些选择给你。我有……
自2022年以来，我在Klarna上花费了32196.23美元。最大的问题是我买了什么？你知道，知道我今天支付43美元而不是170美元，我的财务状况感觉好多了。我的架子上堆满了化妆品。我无法在心理上证明自己购买更多化妆品的合理性，但是，嘿，只有43美元。
他们中的一些人还从逾期还款费中赚钱，他们称之为各种好笑的名字，如“小睡费”或“提醒费”。但是的，它们基本上是他们从未按时付款的消费者那里收取的罚款。
2025年是我不进行网上购物的一年。我非常认真地对待这件事。我做得很好。但有时，我看到了用Klarna付款的选项。但我真的不记得在哪里了。可能是丝芙兰？你可以用Klarna买什么东西？
BNPL？嗯，这就是问题所在。现在几乎任何东西，或者至少是一系列商品。所以，你知道，人们一直以来，或者说，长期以来，都能分期付款购买沙发等大型商品。沙发。是的，沙发。没错。但是现在它有点像
化妆品、快时尚、网上服装，这是一个很大的市场，甚至还有DoorDash。我们难道不讨论一下新闻标题，说DoorDash和Klarna突然要允许你分期付款购买快餐吗？所以现在你可以把昂贵的DoorDash送到你家门口，又冷又软，
送餐员可能在上面放了个屁，但现在它是分期付款的。一个坏决定接一个坏决定接一个该死的坏决定。阿基拉，假设我买了墨西哥卷饼，然后我决定违约，我不打算还那15美元。会发生什么？
所以，如果你不能按时还款，并且不能遵守你与其中一个提供商达成的还款计划，他们通常会收取逾期还款费。所以如果你继续这样做，他们很可能不会再批准你向他们贷款。然后，这场辩论的另一个有争议的领域是，长期以来，
“先买后付”计划的违约并未报告给信用机构，因此不会影响信用评分，这
有很多后果，其中之一是人们可以从不同的提供商那里累积贷款，每个提供商都不知道这个人已经与其他提供商有BNPL贷款。但这实际上正在改变。因此，该行业受到了消费者保护组织的压力。最近，随着人们担心美国经济衰退的风险将会……
越来越高，违约事件也在增加。所以，事实上，上周，美国最大的信用评分提供商之一宣布，它将考虑BNPL，“先买后付”。当我第一次看到Klarna时，我的第一反应是，没有人会这样做，但我显然错了。这有多流行？
所以它越来越流行。它增长得非常快，尤其是在年轻人中，但它也正在蔓延到其他人群。它之所以如此受欢迎，是因为它非常容易。所以，你知道，这就是金融科技的元素。这些公司非常擅长创造一个非常无缝的，
在线支付流程。所以如果你在购物，你甚至不需要提前计划或考虑。你只需要点击一个按钮，然后你就可以很容易地获得贷款。
它也很受欢迎，因为人们想买很多东西。你知道，我们都在网上被这些广告瞄准了，我们都知道网红的影响力越来越大。今天，我们终于在Klarna的帮助下，以预算的方式完成了我的卧室改造。你不需要拥有所有漂亮的新东西来跑步。但如果你想为你的跑步之旅投资一些东西，Klarna是一个很棒的工具。各位，不要错过Klarna。我刚买了一些新的厨房用具，我一直很着迷。你见过最奇怪的事情是什么？
从消费者保护的角度和金融稳定性的角度来看，最令人担忧的可能是食品杂货。所以，你知道，如果人们开始支付，他们正在支付，但是，你知道，用贷款支付食物和各种必需品，我认为这相当疯狂。是的。
是的，分期付款购买食品杂货让人难以想象。那么，这些服务在低收入人群中更受欢迎吗？他们真的需要这些服务来分期付款吗？
所以我们没有大量的数据，所以很难确定用户的构成。然而，我们确实知道，那些可以获得这些贷款批准的人可能无法获得其他贷款或信用卡的批准。因此，经济学家和分析师普遍认为，它更具社会化特征。
次级人口比其他消费者贷款领域更多。这意味着使用这些服务购买食品杂货的人可能是高风险客户。所以如果经济转向
那么来自该人群的违约风险更高。人们目前关注的事情之一是失业率。目前，就业形势仍然强劲，但你知道，这可能会改变，这可能会给这些消费者带来问题。美国人往往很少有顾虑地接受债务，事实上，
即使在很多情况下，如果我们无法偿还债务。这可能有上百万个原因，但如果有人说，我要给你3万美元的信用额度，我们会说，是的，我要花3万零1美元。所以“先买后付”并不是令人震惊的新事物。我们一直都有，你知道，家具店的预购。但是Klarna和其他
支付系统现在随处可见，而且它们很容易使用。你认为这会导致人们因为可以而积累更多债务吗？
所以我认为这是一个非常有趣的张力，这些产品有可能提供灵活性，成为人们生活中另一种金融工具，特别是那些难以获得信贷或资金的人。所以这有可能很棒。它也有可能演变成对这些人来说可能无法持续的财务状况。
我认为我们经常求助于监管来找到消费者保护和金融自由之间的正确平衡，并管理这些公司发展业务的激励与保护经济之间的平衡。目前对这方面的一个主要担忧是，这个行业太新了，在美国没有被监管为信贷。
信用卡受到严格监管。抵押贷款，抵押贷款市场受到严格监管。并且有人推动将“先买后付”作为信贷进行监管，就像美国对信用卡进行监管一样，
这已经被取消了，因为消费者金融保护局（CFPB）的新政府任命了新的领导层。所以也许这是难题中缺失的部分，这使得它可能……
成为一个更危险的工具，或者它可能无法发挥其潜力，如果存在适当的监管的话。你基本上希望它成为一个可以作为工具使用的系统，但使用它的人了解它带来的风险以及它可能对他们的财务生活造成的后果。金融时报的阿基拉·基诺即将到来。没有评判，但是……
我们沉迷于债务吗？《今日解说》节目的支持来自Shopify。如果你有一个商业创意，或者只是想卖一些东西的创意，如果没有合适的工具，你不会走得太远，但你可以从Shopify开始，Shopify说。Shopify是全球数百万家在线商店背后的商业平台，他们说美国所有电子商务的10%，
从美泰和Gymshark等家喻户晓的品牌到刚刚起步的品牌。他们的设计工作室可以让你创建一个与你的风格相匹配的在线商店。你可以选择现成的模板，或者……
不可能找到更多的时间。
直到现在。借助HubSpot的AI驱动工具套件，你可以更快地完成更多工作，加快潜在客户的生成，并立即创建引人注目的、吸引潜在客户的、实现配额的活动，这将给你足够的时间收听像这样的播客。HubSpot。不可能的增长变得不可思议地容易。立即访问HubSpot.com/AI开始使用。
火星任务、无人驾驶汽车、AI聊天机器人。感觉我们已经生活在未来。好吧，Robinhood是为未来的交易而构建的。Robinhood直观的设计使交易无缝进行。利用筛选器、模拟回报和策略构建器等工具发现机会并掌控你的交易。
在Robinhood上，交易者每天24小时，每周5天都可以访问数百种热门股票和ETF，因此你可以跟上当今快节奏的市场。你现在甚至可以在一个地方交易股票和加密货币，使用新的桌面平台Robinhood Legend。未来的交易速度快、功能强大且精确。现在就在Robinhood体验它。
这是《今日解说》。
我是凯拉·斯卡伦。我是一名作家和经济内容创作者。我的第一本书《在这个经济环境下》去年出版。我在社交媒体上制作视频，为《纽约时报》观点版和彭博社观点版撰稿。我的主要目标是帮助人们了解经济，以便他们能够做出更好的生活决策。你我从未见过面。你对我不了解。但是我
我不喜欢“先买后付”。你告诉我为什么。为什么你不喜欢它？为什么我对“先买后付”如此怀疑？我认为很多人对此表示怀疑。
当Klorna与DoorDash合作时，我制作了一个关于它的视频，因为我吓坏了。这涉及到我写过的一些内容，即便利性矛盾，我们正在优化这种轻松感。当一切都很容易时，人们的韧性就越低。
因此，系统越脆弱，人们就越焦虑。因此，你会寻求更多的便利来安慰自己。我认为这只会助长不良行为。比如，从丝芙兰买保湿霜。你会使用保湿霜。它是护肤程序的一部分。这比较常见。但事实上，人们可能会为他们的……
墨西哥卷饼支付“私人出租车”费用，这只会助长不良的财务习惯。DoorDash非常昂贵。如果你有选择并且能够从餐馆自己取餐，那么我们应该鼓励人们这样做，这样他们就不会产生额外的费用。所以我认为像这样的事情，它鼓励人们为他们不必要的一项服务花费超过他们拥有的钱。那时……
事情会变得非常糟糕。在Klarna DoorDash合作公告期间有很多笑话。千真万确，女士们，先生们。你现在可以为你的DoorDash融资了。抵押墨西哥卷饼债务。我知道你们不会为了额外的鳄梨酱和薯条而负债。我们可能会有一群人过度负债？
在信贷方面，他们正在忽视他们的付款，因为存在金融虚无主义的因素，我们确实面临着巨大的问题。所以我这样看待事情。我从不同的角度看待这件事，而不是丝芙兰的保湿霜，我认为这在未来可能会非常糟糕。听起来你是在发出警告。你在那个视频中还对你观看者说了什么？
我在那个视频中谈论的是一种糟糕的冲动控制经济。因为当你消除消费的所有摩擦时，送到你家门口的饭菜与你没有任何社会联系。它不需要任何计划，留下的只有包装垃圾。所以我谈到了模因币，我谈到了体育博彩以及公司如何收集我们恶习的数据。
所以当一切变得完全没有摩擦时，比如当你可以为你的墨西哥卷饼订购私人出租车时，这种行为可能会蔓延到对我们来说可能更糟糕的事情上，包括像在模因币上赌博，在棒球比赛上赌博。有些人认为我疯了，因为我试图在FanDuel上以两位数或更少的预算赚取六位数的收入。目前困扰社区的最大骗局是体育博彩，主要指的是这些幻想应用程序。我刚刚目睹了
在我们Hail Mary parlay的最后一阶段，是我见过的最令人作呕、最卑鄙、最令人作呕的事情
所以我担心的是，它所允许的便利性和冲动性，允许了诈骗经济的扩张，在这个世界里，人们花钱购买他们不需要的东西，他们完全迷失在这个循环中。你是一位评论员，一位公共知识分子，也是一位Z世代人士，你直接与在经济中运作的Z世代人士交谈。情况如何？
你们这一代人如何使用BNPL？许多Z世代人士与债务有过非常普遍的互动。学生贷款债务是Z世代生活中的一大部分。你知道，医疗账单，任何涉及信用评分的事情。债务对年轻一代来说已经如此正常化，当他们看到像BNPL这样的东西时，他们会想，哦，这只是普通的债务。嗨，我的名字是Diva，我欠了107000美元的债务。
我是Affirm和Corner Girl。当你意识到不偿还贷款的后果实际上并没有那么糟糕时，就会有一个点。所以我认为对于年轻人来说，他们在2008年危机的阴影下长大，你知道，学生贷款债务，就像我说的那样。所以它只是……
他们如何处理自己的钱。这很有趣，债务一直都对Z世代开放。如果你像我一样是年长的千禧一代，情况并非如此。你记得你在22岁左右拿到你的第一张信用卡时，但那时没有Apple Pay。你不能只用手机支付东西。这让我想到我的侄女和侄子们，他们十几岁，他们可以做到。他们很容易支付东西，并为一些东西承担债务，这
当我年轻的时候，我从未想过这会是一个选择。是的，我的意思是，我认为这其中有很多结构性因素。所以在2020年，他们的政府发放了失业救济金。我要求国会修改这项法案，并将荒谬低的600美元提高到2000美元或夫妇4000美元。这是有史以来国会批准的规模最大的，6.2万亿美元
所以，你知道，我们过去习惯了十亿。过去是百万，然后是十亿，现在是万亿。2021年，美联储的利率非常接近于零。我们一直在谈论赤字。我们一直在谈论美国作为一个国家欠多少钱。国债
目前约为36.2万亿美元。穆迪公司下调了美国的信用评级，原因是政府债务增加。所以我认为每个人都在看着它，他们会想，好吧，你知道，如果政府欠这么多钱，那么我当然也可以有一点……
一点债务。然后信用评分已经成为美国身份的核心部分。它确实影响了你如何买房，或者，你知道，你是否甚至可以获得某些贷款，我认为人们认为债务对他们个人来说是结构性的。这只是
增加了。我认为这与Z世代成长的环境以及这些工具如此容易获得且易于使用的事实有很大关系。跟我谈谈你如何看待债务。它危险吗？好吧，我认为当你从系统角度来看待债务时，
债务本身并不是一件坏事。像大多数事情一样，它是一种工具。像社交媒体，你可以说它不好，但它是一种工具。这完全取决于你如何使用它。债务也是如此。你知道，BNPL本身并不邪恶，特别是如果你能够在不面临高利率的情况下偿还所有债务。信用卡本身并不邪恶，但这实际上是鼓励创造这些产品的系统。而且
所以，你知道，实际工资长期停滞不前。入门级劳动力严重恶化。现在找工作非常困难。如果你大学毕业，大学工资溢价已经大大下降，你知道，租金很高，因为我们没有建造足够的住房，食品杂货价格上涨。
所以我认为人们只是看着非常高的价格，永远买不起房子的可能性，他们可能在劳动力市场中面临的困境。这真的就像，好吧，当然，用BNPL从丝芙兰买保湿霜可能是不负责任的，但实际上我还能做什么？我没有看到面前的解决方案。所以我认为这就是
债务的一大问题是，我们已经把它作为一种工具来应对目前在美国的一些棘手问题。
这让我想到你谈论的是传统上安全网会抓住某人的地方，对吧？你需要一个桥梁来连接上个月的工资和本月的第一笔工资。我认为从历史上看，你可以说，我认为这是一个有效的问题，看，你现在买不起丝芙兰的乳液。那么你为什么不等等呢？
听起来你所说的意思是，这是一种特权或可能过时的支付方式。
对。我认为你为什么不等等忽略了我们面临的一些阶梯问题，比如Z世代，年轻人，老实说，千禧一代在某种程度上也面临着这个非常破碎的阶梯问题，就像，好吧，当然，你知道，他们可以等待购买那种保湿霜，但这需要入门级劳动力市场再次开放。这需要工资真正加快。这需要住房市场
所以我认为很多人责怪年轻人，你知道，使用债务和使用BNPL。我认为你应该小心。我不认为你应该以奢侈的方式超支，但这确实是一种心理缓冲。
人们只是想，好吧，我不知道还能做什么，所以我打算去买这个东西。它是一种即时满足的元素，与我们在社交媒体中看到的一样。但对于Z世代和年轻人来说，在传统意义上，并没有那种稳定性，那种对稳定性的期望。
所以我认为这些小小的奢侈品很重要，比如购买那种保湿霜很重要，因为它在某种程度上是放纵的，但它也是在一个感觉不允许你进入的经济体中的一种自主性的体现。它确实感觉有点像……
这里有一些…… 美国的信条说，生活就是负债，我们都接受了这一点。是的，我的意思是，这有时是你唯一能生存的方式。你知道，有一个关于靠工资生活的误传的统计数据。它不是60%的美国人靠工资生活。它要低得多。但我认为，你知道，很多人只是觉得，一个错误的举动，整个事情都可能在你脚下崩溃。就像，
所以我们只是有一些问题超出了消费包装商品交付的范围，而许多政策制定者、政治家和专家已经写过，我们必须真正开始思考这些问题的实际解决方案，因为它们不会自行解决。激励措施过于错位。
凯拉·斯卡伦，她是《在这个经济环境下》一书的作者。你可以在我们的节目说明中找到链接。迈尔斯·布莱恩和加布里埃尔·伯比制作了今天的节目。阿米娜·埃尔·萨迪编辑。劳拉·布拉德事实核查。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿设计。谢谢你，马特。这是《今日解说》。我是诺埃尔·金。♪
据报道，四分之一的人经历过感觉过敏，这使得日常体验（例如去看牙医）尤其困难。事实上，26%的感觉过敏者完全避免去看牙医。
在Sensodyne的感觉包容倡议制作的一部名为《感觉超载》的新纪录片中，我们跟随那些在并非为他们而建的世界中生活的人们，在这个世界中，明亮的灯光、响亮的声音和意想不到的触摸会将日常时刻变成压倒性的挑战。
例如，伯内特·格兰特一生都在掩饰在不适应神经多样性的工作场所中的不适。“我只有两份全职工作让我感到安全，”他们分享道。这就是为什么他们在倡导变革。通过伯内特等人的深刻个人故事，《感觉超载》强调了对空间（牙科诊所及其他场所）的迫切需求，这些空间能够拥抱感觉包容。因为真正的包容需要行动，需要创造每个人都感到安全的环境。
现在观看《感觉超载》，在Hulu上流媒体播放。漫长的一天之后，你是否曾经想过你是为了生活而工作还是为了工作而生活？我们也没有。我们为什么要这样做？当海滩总是近在咫尺的时候。科罗娜。海滩在等着你。负责任地放松。科罗娜特级啤酒。由皇冠进口芝加哥，伊利诺伊州进口。