Deportation nation
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唐纳德·特朗普第一次当总统时，他真的非常想遣返很多人。“我们这里有一些坏蛋，我们要把他们赶出去。”但他并没有那么成功。我的意思是，别告诉他，因为这可能会让他抓狂，但他的前任巴拉克·奥巴马实际上遣返的人比他还多。谢谢你提醒我。谢谢，奥巴马。

但现在唐纳德·特朗普获得了第二次机会，人们说这次他是认真的。移民倡导团体正在为预期的第二届特朗普政府做准备，该政府承诺将进行他所说的那些大规模遣返以及更严厉的移民法规。在我宣誓就职后立即，我将启动美国历史上规模最大的遣返计划。封锁边境，遣返所有非法移民。现在。

在《今日详解》中，我们将弄清楚他想做什么，他想让谁为他做这件事，以及他完成这件事的可能性有多大。

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我们问他，他对最初几周有什么期待。

是的，我的意思是，我认为我们将看到一系列立即撤销拜登时代政策的举动，其中一些政策允许移民申请合法进入美国生活和工作，主要是拜登使用的假释计划，CBP一个应用程序允许寻求庇护者尝试在南部边境获得预约，试图为这一过程带来某种秩序。然后我认为我们将看到，你知道，特朗普的一些……

第一任期的标志性政策，例如“留在墨西哥”。他曾谈到要恢复这一政策。但是，你知道，最重要的是，现在要转向美国内部，你知道，合法的边境过境，在拜登任期的头三年达到了创纪录的水平，现在已经降到了四年多以来的最低水平，甚至从……

所以我认为这将使他几乎立即转向美国内部，以及大规模遣返运动，这是他核心竞选承诺的一部分。我们星期一早上在说话，看起来总统刚刚在Truth Social上转发了一个随机家伙的帖子，说他确实致力于这项大规模遣返计划。他说什么了？他证实了什么？

好吧，他基本上认可了另一个人在Truth Social上发布的帖子——

而且我要明确表示，我们必须利用一切必要的资源来阻止入侵，包括将目前驻扎在海外的数千名士兵调回国内。

我认为我们可以指望他们使用军事资产，例如基地、飞机、运输网络。所有这些都将使他们能够显著提高他们的吞吐量，就他们可以拘留并试图迅速遣返的人数而言。

——这将是国土安全部门的事情。所以尽管受到了史蒂芬·米勒的启发，克里斯蒂·诺姆将负责这件事？

是的，克里斯蒂·诺姆是特朗普提名的国土安全部部长。南达科他州州长克里斯蒂·诺姆被认为是移民问题上的强硬派。如果她被确认为国土安全部部长，她将成为遣返数百万无证移民计划的最前沿。“毫无疑问，我们国家正在遭受入侵，我们的边境是一个战争区。”但我认为这项工作实际上将由白宫领导。

由他的发言人兼主要移民思想家史蒂芬·米勒领导。当选总统唐纳德·特朗普预计将任命长期助手兼移民强硬派史蒂芬·米勒为他的政策副幕僚长。谁会站出来说贩毒集团消失了，犯罪移民消失了，帮派消失了？

美国只属于美国人。还有汤姆·霍尔曼，他将担任运营角色。前移民和海关执法局局长汤姆·霍尔曼将成为当选总统的边境事务负责人。

我给数百万被乔·拜登违反联邦法律释放到我们国家的非法外国人发了一条信息。你们最好现在就开始收拾行李。有一些人比霍曼更了解这个系统，也就是遣返系统，他在移民执法部门工作了很长时间，担任过各种职务，包括在特朗普第一任期的前18个月担任特朗普的移民和海关执法局代理局长。

有什么东西阻碍了他们吗？移民活动家和律师表示，他们将再次加强抵抗，并将尝试使用与他们在特朗普第一任期期间使用的类似策略，以试图减缓遣返速度，并试图引起人们对一些……你知道……更残酷和更严厉的移民执法方面的关注。所以我认为我们将看到很多法律挑战，但是，你知道，

感觉这次会有所不同。共和党显然将控制国会两院。最高法院偏向当选总统。而且地形已经发生了显著变化。我认为我们已经看到了公众舆论的巨大转变，他们更倾向于更积极的遣返运动，包括在纽约等一些所谓的“庇护城市”，那里有数万名移民居住在……

酒店里，并且在过去几年里抵达。这造成了很多紧张局势。“这个问题将摧毁纽约市。摧毁纽约市。”但即使美国公众支持大规模遣返，这也需要大量资源。我们是否具备这些资源？

不，这是特朗普在第一任期内未能进行他承诺的二三百万次遣返的原因之一。他们达到的最高水平大约是30万左右。所以我认为我们可以预期目前的水平肯定会上升。

但他们将面临在实现特朗普承诺的数百万次遣返方面的后勤和财务挑战。这就是他们试图利用军事资产的原因之一。而且我认为国会将为此类事情提供更多资金。他们可以增加可用的拘留床位数量。他们可以获得更多可用的飞机。

他们可以获得更多人员来协助这项工作。但这是否意味着他们可以遣返居住在美国的全部1100万或1200万无证移民？不。我们认为，一旦这种情况开始发生，美国人民是否仍然会对此感到厌恶？

是的，你知道，肖恩，我在过去……你知道……八年报道国土安全部移民执法期间看到的是，公众真的无法面对……你知道……移民执法的现实。这看起来真的很糟糕。

而且现在每个人都有手机摄像头。一旦你开始看到儿童哭泣、受苦以及被从家中带走，并因父母被穿制服的政府官员带走而尖叫的画面，这种事情会付出巨大的代价。虽然即将上任的政府认为它有权这样做，

我认为像霍曼这样的人知道，一旦公众开始一次又一次地看到这种情况，这将削弱对特朗普做这种事情的支持。

对特朗普政府将移民儿童与父母分开的政策感到愤怒，抗议者在洛杉矶举行集会。“没有边界，没有国家，停止遣返！”我的意思是，看看……你知道……特朗普第一任期的“零容忍”家庭分离事件。

特朗普政府表示，它正在没收儿童并将家庭分开，以此作为威慑手段，吓跑其他想成为移民的父母。由此产生的强烈反弹是如此巨大，以至于甚至波及到了特朗普的家人。梅拉尼娅和伊万卡就是那些告诉他必须停止这样做的人，因为这样做在政治上变得不可持续。

另一件事，肖恩，我认为需要注意的是，特朗普为降低通货膨胀和开展大规模遣返工作所创造的预期之间将存在根本性的矛盾。因为如果你从劳动力中移除数十万工人，你就无法提供更便宜的食物、更便宜的托儿服务和更低成本的住房。这两件事根本不相容。

他们是否有政治技巧来应对这种强烈反弹？这还有待观察。我认为，你知道，他们可能有一个相对狭窄的窗口来尝试执行特朗普提出的某些更严厉的措施，特别是涉及到军队的情况下。♪

尼克·米罗夫，《华盛顿邮报》网站。我是肖恩·拉莫斯。当我们回来时，我们将看看特朗普大规模遣返的灵感来源。我们将回到20世纪50年代的《今日详解》。《今日详解》

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《今日详解》回来了，我们邀请到了凯利·莱特尔·赫南德斯。我是加州大学洛杉矶分校托马斯·E·利夫卡历史学荣誉讲座教授。Go Bruins。Go Bruins。我们请凯利告诉我们唐纳德·特朗普大规模遣返的灵感来源。这是一个政府项目，它直接在名称中加入了种族主义。所以请原谅本节目前半部分的种族诽谤。

当选总统特朗普提到，他从1954年的“湿背行动”中获得了灵感，该行动至今仍是美国历史上规模最大的一次大规模遣返行动。共和党纲领承诺启动我们国家历史上规模最大的遣返行动。谢谢。

甚至比德怀特·D·艾森豪威尔总统的规模还要大。“限制我们国家能够吸收的移民数量，是我们政府的明确权利。”这是一场针对墨西哥移民，特别是无证移民的运动。它以种族定性为特征。它以在美國西南部设置路障和进行大规模搜捕为特征。

所以，是的，我们以前见过这种情况。而且，这可能会成为未来蓝图，这非常令人担忧。我知道现在说这个词不太合适，但听起来在20世纪50年代它更被接受。你能提醒我们“湿背”这个词的起源吗？这是一个种族诽谤词。当时是一个种族诽谤词。现在也是一个种族诽谤词。但在20世纪50年代的流行话语中，它更常用。

这个词的起源是有争议的，但大多数人认为它是在20世纪20年代，在禁酒令期间，移民会带着酒过境，对吧？可能是“湿背”。或者说，墨西哥移民正在穿越格兰德河，进入水中，然后穿着湿衬衫出来，对吧？所以，穿“湿背”。所以，我们无法完全弄清楚它的起源。是这两者之一。是的。

20世纪50年代发生了什么，有人提出了“湿背行动”？背景是什么？1954年“湿背行动”的背景实际上是一个名为“布拉塞罗计划”的合法移民计划。

是的，由于国内农场劳动力供应不足，“布拉塞罗”是必须的。所以早在1942年，在二战期间，美国正经历着劳动力短缺，因为所有年轻人都去参战并在城市工业工作。特别是农民们说他们没有足够的劳动力。“布拉塞罗”这个词最常用。

在西班牙语中，这意味着一个用手和胳膊工作的人。因此，美国政府与墨西哥政府和其他加勒比海地区政府签订合同，引进短期劳工，主要是在农业工作，但也包括在铁路工作。“布拉塞罗计划”在1942年至1965年期间引进了数百万墨西哥工人。事实是，多年来，农场工资一直在稳步上涨。

但我们仍然没有足够的愿意从事此类工作的季节性国内劳动力。但它有局限性。妇女没有资格成为“布拉塞罗”工人。来自墨西哥城市地区的居民没有资格成为“布拉塞罗”工人。产业工人没有资格成为“布拉塞罗”工人。因此，墨西哥有一大部分人口需要工作，但无法获得“布拉塞罗计划”。

所以你会发现，与此同时，数百万墨西哥工人通过“布拉塞罗计划”合法进入美国，也有大量无证工人进入美国。这就是背景。你看到来自墨西哥的合法移民激增。你也看到来自墨西哥的无证移民激增。

因此，1954年的运动与“布拉塞罗计划”一起发展。“统计数据表明，当‘湿背’的交通量很大时，我们大城市的毒品供应量也会成比例地增加。”它实际上始于20世纪40年代，并且越来越大，直到在1954年达到高潮。“这项工作被比作试图从海滩上舀起潮水并把它倒回大海。”

他们如何找到合适的人，或者说，无证的人？好吧，他们没有。他们以目标为准，我引用一下，“任何看起来像墨西哥人的人”。哦，哇。所以他们正在横扫美国西南部，将美国公民、合法移民和无证移民卷入对“看起来像墨西哥人”的人的搜捕中。哇。

所以这是一个种族定性运动，它影响到公民和非公民，合法移民和未经文件过境的人。这是从南加州到墨西哥的早晨监狱列车。它每天黎明时分都会进行这次运行。它的货物是偷偷越过边境并被遣返的墨西哥“湿背”。

1954年6月10日，美国边境巡逻队，大约一千名警官分散在加利福尼亚州和亚利桑那州靠近边境的地方，他们在那里设置了路障，以阻止任何看起来像墨西哥人的人向北进入美国。他们在这些路障中抓捕了大约1万到1.1万人，再次进行种族定性行动，目标是任何看起来像墨西哥人的人，他们正向北进入美国。

大约两周后，他们释放了这些特遣部队，从北到南进行搜捕，将人们驱逐出境，在任何他们可以逮捕人的地方逮捕他们。这不仅仅是农场。他们正在突袭餐馆。他们正在突袭赛马场。他们正在突袭社区。这些都是非常大的媒体盛事。

一旦他们在萨克拉门托、芝加哥、洛杉矶或全国任何地方逮捕了人们，

他们把人们带到边境，在那里将他们关押在大规模拘留营中。他们将他们关押在那里，直到他们有火车、飞机或船只准备将人们大规模遣返到墨西哥。所以他们会把人们塞进这些火车、飞机和船只。例如，这些船会将香蕉运到美国，然后装满被遣返的人，他们将被带到墨西哥的韦拉克鲁斯。

1954年“湿背行动”两年后，对这些“船运”进行了国会调查。

称这些船为“惩罚地狱船”。条件非常恶劣。船上发生了多次抗议。因此，1954年“湿背行动”的策略之一是将被遣返的人迁移到墨西哥中部。所以他们远离美国的家园，也远离墨西哥的家园。这是一个惩罚策略。

确保人们感到自己被遗弃，并且无论他们的家在哪里，都很难回家。有多少人卷入了“湿背行动”？现在，这是一个很好的问题，对吧？所以唐纳德·特朗普和其他人经常会告诉你，美国边境巡逻队逮捕并遣返了100万人。你对德怀特·艾森豪威尔总统有什么看法？

好吧，艾森豪威尔总统执政期间我不在……但他是一个公平的人。他做了这件事。他是一位伟大的美国人。是的，他用超过100万人做了这件事。这是一个完全的捏造。早在1954年就是一个捏造。现在也是一个捏造。嗯。边境巡逻队可能在1954年夏天逮捕了大约30万人，那正是这场运动发生的时候。但是……

是的，移民归化局局长夸大了这些数字。这非常重要。我很高兴你问了这个问题。因为移民归化局和边境巡逻队正在做的是，他们正在表明，20世纪50年代的遣返人数一直在增加。他们告诉全世界，1954年夏天大约有100万起逮捕事件。

然后在1954年之后，逮捕人数急剧下降，一直持续到20世纪60年代。只有大约2万到3万人被逮捕。

他们告诉我们的故事是，所有这些惩罚性策略的积极移民执法是……引用一下……解决了美墨边境危机或移民危机。绝对不是那样。首先，边境巡逻队逮捕的人数并不像被告知的那样多。

这些数字只是被夸大了。你可以进入边境巡逻队的档案，很清楚，一目了然，这些数字是被夸大了的。但其次，他们改变了“布拉塞罗计划”的规则，以便更多的人可以有资格成为美国的合法工人。然后第三，在1954年的运动之后，他们解散了所有特遣部队，并将边境巡逻人员安排为两人一组或一人一组巡逻，他们无法逮捕那么多人。

这里的教训是，我们……引用一下……解决1954年移民危机的方式不是通过大规模遣返，而是通过合法化，我们停止遣返人员。为什么特朗普想将“湿背行动”作为他再次上任后想要做的事情的某种模式？仅仅是行动的标题就具有煽动性，而且它的执行方式也是如此。我认为……

关于1954年运动，还有一点需要认识到的是，尽管没有逮捕100万人，但这并不意味着它对人们的生活没有产生巨大的影响，而且它并不令人恐惧。

1954年夏天，边境巡逻队走到哪里，他们就邀请记者跟他们一起去。记者们拍下了整个家庭被围捕的照片。他们拍下了工人们试图逃离边境巡逻队而跑过厨房的照片。他们记录了社区中心被改造成拘留中心的事件。而这种持续的媒体报道……

对当地的人们来说绝对是可怕的。它试图煽动人们参与一些人所说的“自我遣返”，对吧？这是1954年运动中人们没有谈论的重要组成部分。所以，当你有位总统是关于媒体和奇观的，当然他会倾向于一场关于媒体和奇观的运动。事实上，这实际上是它的主要策略之一。

凯利，我会在船上见到你。把小册子寄给我。凯利·莱特尔·赫南德斯教授，加州大学洛杉矶分校历史系。我们今天的节目由哈利玛·沙阿和迈尔斯·布莱恩制作。我们由乔莉·迈尔斯编辑，并由劳拉·布拉德事实核查。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕斯多蒂尔混合了这集《今日详解》。本播客的支持来自Stripe。

Stripe是一个支付和账单平台，支持全球数百万家企业，包括Uber、宝马和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创企业和老牌企业实现了他们的增长目标，在他们的使命上取得了进展，并在全球范围内接触到更多客户。

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