Deep Dive
Shownotes Transcript
现在围绕美国历史的争论层出不穷，但让我们来看看90年代迪斯尼试图建造一个以奴隶制为主题的主题公园时，我们能从中学习到什么。 本期节目由Peter Balonon-Rosen制作，Jolie Myers编辑，Laura Bullard事实核查，Patrick Boyd和Andrea Kristinsdottir音效制作，Sean Rameswaram主持。 成为Vox会员，即可收听Today, Explained无广告版：vox.com/members。文字记录请访问vox.com/today-explained-podcast。 Peter Bischoff/Getty Images拍摄的奥兰多迪斯尼世界米妮老鼠照片。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在围绕美国历史的争论数量空前。任你挑选。
从荒谬的：到可疑的：再到存在的：
互联网今天正在讨论这个。国家公园管理局从关于地下铁路的网页上删除了对哈丽特·塔布曼的引用。但由于这是第四个，我们在《今日解释》中认为，我们应该看看一场关于我们历史的不同争论，看看我们能否从中学习到什么。在今天的节目中，我们将讨论迪斯尼曾经试图用美国历史制作一个主题公园，包括其缺点。剧透警告，结果并不理想。
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杰基·沙恩是芝加哥德保罗大学的一名历史学家，对迪斯尼略知一二。所以我们问他迪斯尼的美国故事从哪里开始。迪斯尼的美国故事，可能是迪斯尼历史上最引人注目的失败项目之一，始于迈克尔·艾斯纳，他于1984年成为迪斯尼的首席执行官兼董事长。
艾斯纳雄心勃勃，咄咄逼人。我可以向你保证，我来到这个组织不是为了看着它被拆散。做我认为沃尔特·迪斯尼本人也会做的事情至关重要，那就是尝试各种新的和创新的娱乐方式。在接下来的十年里，在迪斯尼迷们称之为迪斯尼文艺复兴的时期……
该公司凭借一系列动画电影获得了巨大的评论和商业成功。其中的巨头是《小美人鱼》。爱丽儿，听我说。随后是《美女与野兽》。♪古老的时光颂歌♪《狮子王》。《阿拉丁》。也许是沉醉于这种供应。
艾斯纳宣布了这个他称之为“迪斯尼十年”的计划。今晚，沃尔特·迪斯尼的世界在欧洲这里重现生机。这是公司公园和度假村的广泛扩张。随着欧洲迪斯尼乐园盛大开幕。这并没有像他们希望的那样顺利进行。
它在第一年亏损近10亿美元。因此，欧洲迪斯尼乐园的失败导致公司想要转向更小的公园项目，更多地在美国扩张。1991年，公园部门负责人将艾斯纳和迪斯尼总裁弗兰克·威尔斯带到了殖民地威廉斯堡。这激发了这个以历史为主题的迪斯尼乐园的计划，
迪斯尼的美国，他们想把它建在弗吉尼亚州，因为他们认为它可以成为华盛顿特区旅游经济的一部分。一个关于美国历史的迪斯尼主题公园将非常适合这个环境。这个项目原本不打算包含米老鼠或任何迪斯尼标志性人物。
迪斯尼当时正在制作《风中奇缘》。♪你能用风的颜色作画吗？♪艾斯纳说他读了很多关于约翰·史密斯和宝嘉康蒂的书。好吧，我的朋友，随便你。而且公司内部对民主作为一种主题很感兴趣。♪
好的，所以艾斯纳和迪斯尼对他们不想做什么以及更重要的是他们想用这个公园做什么有了一个想法。显然，要建造它，你需要一些土地。我想迪斯尼在……弗吉尼亚州北部附近并没有一大块土地。他们买了一些吗？
他们买了。1991年至1993年间，迪斯尼通过空壳公司秘密开始购买该地区的土地。负责购买土地的人显然使用了虚假身份。“土地，请！”就像，这是非常秘密的。这一切都在秘密进行。
它距离国家公园管理局内战战场马纳萨斯不到五英里。这里是大约3700名士兵死亡，共有约25000人伤亡的地方。而他们正在秘密地做这件事。马纳萨斯，弗吉尼亚州……
什么时候发现米老鼠正在收购他们的土地？几乎每个人都在1993年11月迪斯尼宣布该项目时都知道了。♪
最新的魔法王国实际上更像是一个民主国家。我们认为，迪斯尼的美国将成为参观该地区博物馆、纪念碑和国家珍宝的游客的理想补充。亲眼目睹、感受并成为历史的一部分。我认为最初人们对此表示热烈欢迎，因为迪斯尼承诺为该地区带来大量的经济发展。
而迪斯尼承诺在那里提供一种复杂的美国历史体验。这个公园，因为它不是迪斯尼乐园，因为它对我们来说是一种新型公园，它将使我们有机会真正融入一些大胆的情感观点。我们希望能够有点争议。公平地展现美国负面的东西。这
负责迪斯尼美国项目的负责人，这个人，鲍勃·韦斯，在迪斯尼发布的新闻稿中说，他们设想迪斯尼的美国将成为一个讨论和辩论国家未来，并通过亲身体验来更多地了解过去的地方。他们很快表示，这个项目不会
粉饰美国历史。艾斯纳第二天接受了《华盛顿邮报》的采访。他说，该公园将展现痛苦、令人不安、令人痛苦的历史。我们将保持敏感，但我们不会展示国家的绝对宣传。我们将展示内战及其所有种族冲突。这是一次非常严肃、非常有力的采访。
非常成功的娱乐高管说，我们将制作一个儿童主题公园，认真对待我们最残酷的历史。是的。我认为和你一样，很多人难以接受这种矛盾。发布这份新闻稿的第二天，迪斯尼在海市场举行了一场新闻发布会。在这次发布会上，鲍勃·韦斯说，
他说，这将是有趣的，因为它会给你留下一些你可以仔细思考的东西。我们想让你成为一名内战士兵。我们想让你感受一下当奴隶是什么感觉，或者通过地下铁路逃跑是什么感觉，韦斯对挤满记者的房间说。《华盛顿邮报》，1993年11月11日。我认为，这一刻定义了公众眼中的这场冲突。
听到一个严肃的人这么说真是太疯狂了。是的。你的孩子们可以来到我们的主题公园，米老鼠的家，了解一下当奴隶是什么感觉。我想此时……
人们就像，对不起，我需要更多细节。是的。他们发行了一本小册子，我们关于这个公园会是什么样的大部分信息都来自这里。你进入美国十字路口。从美国十字路口，游客可以向前或向后穿越时空。
然后你登上1840年代的火车。全体上车！它首先带你到总统广场，他们说这里庆祝民主的诞生。这是关于独立战争的。陆路一，海路二。然后你前往美洲原住民地区。他们说，游客可以参观一个代表波瓦坦等东部部落的印第安村庄，或者参加一次惊险刺激的路易斯和克拉克木筏探险，穿过汹涌的激流和翻腾的漩涡。
我们将在这里教育人们关于“天命论”。我们从美洲原住民地区移至内战堡垒，他们说你将体验士兵日常生活的现实。
内战堡垒之后，你进入美国移民区，他们将建造一座埃利斯岛复制建筑。一些资料显示，他们会做一个名为《布偶秀征服美国》的节目。哦，哇！就在自由女神像旁边！她又高又绿，就像我一样！别看那个绿色的女士，克米特！这是有道理的，因为他们看起来都不一样。是的。
我相信它会大获成功。《布偶秀》统治一切。《布偶秀》不会失败。他们不会错过。对。下一部分是一个名为“企业”的工厂城镇，其中心是一个名为“工业革命”的高速冒险游乐设施，其中包括从熔化的钢水池中惊险逃生的情节。
然后你到达胜利广场。胜利广场的游客可以从飞机上跳伞，或者在战斗中操作坦克和武器。然后你到达最后两个区域，州博览会和家庭农场。学习如何制作自制冰淇淋或挤牛奶。甚至可以参加附近的乡村婚礼、谷仓舞会和自助餐。美味。这听起来像是一本非常精彩的小册子。
它有效吗？它说服所有人了吗？是也不是。这会减缓迈克尔·艾斯纳的速度吗？他准备放弃了吗？不。这就是战斗开始的地方。
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你正在收听《今日解释》。与作家兼历史学家杰基·沙恩一起。杰基，当我们上次结束时，我们从沃尔特·迪斯尼公司那里得到了一本非常精彩的小册子，试图将这个公园卖给弗吉尼亚州人民。
但你说它并没有真正说服所有人。但迪斯尼首席执行官迈克尔·艾斯纳并不准备放弃。他是如何坚持下去的？人们特别关注迪斯尼将包含某种关于美国奴隶制的元素。
而且他坚决地说，不，我们不会那样做。你为什么这么认为？艾斯纳说，对奴隶制展览概念的批评者已经先入为主地假设了一些事情，这总是危险的。他补充说，我真的不认为他们认为为了感受当奴隶是什么感觉，我们会鞭打他们。
《华盛顿邮报》，1993年12月18日。他真的相信迪斯尼的大胆尝试会奏效，这个想法有价值和意义，而反对它的人是误入歧途的。此时，这场争论是真实的？
你知道，局限于弗吉尼亚州吗？还是越来越大？这显然是一家拥有巨大文化影响力的国际公司。它越来越大了。其中一个促成因素是《华盛顿邮报》……
对此进行了大量报道，这使得它成为全国性的事件。它在社论版上引发了一场关于迪斯尼能否负责任地展现美国历史以及迪斯尼化
美国历史是否明智的辩论。迪斯尼的业务是销售娱乐产品。艾斯纳先生最好承认这一点，而不是假装迪斯尼的美国将大大提高国家对其历史的欣赏。从日出到日落在棉花和烟草田里工作并不有趣。做出你知道会造成生命损失的决定也不有趣。
真实的历史并不有趣。随着迪斯尼的美国的出现，大灰狼就站在门口。
准备吞噬我们的过去。早期的重要时刻之一是1994年2月，《纽约时报》社论委员会在一个未署名的社论中对此发表了评论。对于想让孩子了解历史的父母来说，让他们像前几代人一样，前往普林斯威廉县旅行。让他们在马纳萨斯静静地坐着，倾听死者的存在。
不要迎合孩子们。让孩子们接触成人历史。对，对。而且，你知道，这种对内战战场的尊崇，作为一个需要具体、仔细解读的地方，会被迪斯尼乐园的存在贬低或削弱。当全国性报纸、评论专栏开始对这场辩论发表评论时，会发生什么？
所以，发生了一些事情。1994年初，一个强大的反对派联盟发展起来。包括普林斯威廉县担心保护当地环境的人。一群拥有该地区土地的有权势的人。但随后历史学家们参与进来了。哦，不。哦，不。
当这个名为“保护美国历史”的组织成立时，大人物们出现了。这是一个由知名、有影响力的学术历史学家组成的团体。如果你从这里搜索到加利福尼亚州，你几乎找不到比这更不适合大型、庞大的商业开发的地方。然而，这正是迪斯尼公司打算做的。具有讽刺意味的是，他们想以历史的名义这样做。很快，
数十位历史学家自愿抽出时间撰写社论，向媒体发表评论。他们对此非常生气。他们想搬进来摧毁真实的历史，以便创造一个仿制品，一些合成的东西，塑料的东西。其中一个真正参与其中的人是老鹰乐队的唐·亨利。什么？轻松点。
我真的不知道为什么，但唐·亨利成为与“保护美国历史”组织相关的知名人士之一。我想老鹰乐队有一些歌曲是关于美国历史的，比如《最后的度假胜地》。它来自天堂。
我读到这场争论不知何故也传到了美国国会。这怎么会是国会的业务呢？好吧，这是参议院能源和自然资源小组委员会听证会中出现的一个有趣的事情。先生们，感谢你们今天早上与我们在一起。这是一个非常……
显然是有争议的项目。进入这个项目的途径是，这涉及到具有国家重要意义的公共土地。我们今天早上的第一位证人是戴维·麦卡洛克。戴维，请继续。500人来到参议院听证会。对于任何项目来说，无论其意图多么良好，这都是错误的地方。
令人惊讶的是，迈克尔·艾斯纳先生和其他迪斯尼高管以及迪斯尼股东没有看到这一点。艾斯纳非常具有对抗性。他说，我上过很多历史课，读过他们的一些东西，但我什么也没学到。他说，历史学家的作品相当无聊。《华盛顿邮报》，1994年6月14日。哦，哇。
历史学家们喜欢这个。哦，这反响非常好。只是一些标题。哎呀，一只老鼠。踩死它。弗吉尼亚人因迪斯尼乐园而爆发内战。迪斯尼的虚构之地。奴隶制的痛苦。迪斯尼的收获。
然而，更重要的是，1994年9月，3000人在国家广场游行，抗议迪斯尼的美国。近3000名反对者，包括活动家拉尔夫·纳德，来自佛罗里达州、加利福尼亚州和纽约州等远方，以及弗吉尼亚州的各个县，来表达他们对迪斯尼美国的看法，高呼：“嘿，嘿，吼，吼，迪斯尼必须走。”《洛杉矶时报》，1994年9月18日。♪
在全国范围内，在全国民意调查中，对该公园的支持率已下降至25%。94年9月底，该公司宣布迪斯尼将撤出弗吉尼亚州的地点。很明显，人们不希望它建在现在的地方，他们正在放弃。迪斯尼的美国结束了。迪斯尼的美国落幕了。我相信迪斯尼的许多高管……
在90年代中期以及此后，都说过，哇，那真是个疯狂的想法。我的意思是，仅仅是听你讲述这个故事，我就坐在那里想，哇，那真是个疯狂的想法。但在阅读了一些关于这段历史的资料后，这一刻很有趣，因为其他人也尝试过。实际上存在着内战主题公园。我的意思是，自由乐园美国？是的。
自由乐园美国非常有趣，因为它是一个非常短暂的纽约主题公园，实际上是由一位曾在沃尔特·迪斯尼工作过的人推出的。它确实有一个内战重演区，但我认为自由乐园没有像迪斯尼的美国那样面临同样的敌意。是的。
这可能部分是因为它位于布朗克斯区。就像，你知道，我认为这很大一部分原因是人们被这种广泛共享的想法所吸引，即内战战场是神圣的地方。有趣的是，艾斯纳说的一件事是，
在他的回忆录中，他部分受到华盛顿特区美国大屠杀纪念馆的启发，该馆使用了大量的多媒体沉浸式策略，其目标是让游客了解大屠杀的经历。所以并不是没有人尝试过这些事情，当然也不是没有人自那以后尝试过这些事情。
你认为90年代发生的事情与我们现在关于历史的争论有什么联系，如果有的话？任何关于公共历史的辩论都将是关于试图对美国历史的意义提出某种政治或意识形态的主张。现在，我们看到了一种非常直接、非常积极的努力，即
坚持一种关于美国历史的积极主义叙事。你知道，我认为人们对特朗普政府早期的日子感到困惑的一件事是，他们所做的一件事是国家人文科学基金会削减了大量的活跃赠款，他们发布了新的指导方针，寻求他们所说的项目，这些项目能够灌输对使美国成为一个非凡国家的建国原则和理想的理解，并且
但不要代表基于种族和性别的极端意识形态。我认为这部分是政府对过去十年中努力使人们对美国历史中的结构性压迫有更细致和复杂的理解的反弹。我们以各种方式、在各种地方幻想美国历史。我不知道
迪斯尼试图这样做，是否一定与我们展现美国故事的方式不符。♪
杰基·沙恩，德保罗大学，感谢你为我们做笔记。彼得·巴林·罗森也做了笔记，也制作了节目。朱莉·迈尔斯编辑，劳拉·布拉德负责事实核查，安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德负责混音。阿米娜·阿尔萨迪是我们的主管编辑。米兰达·肯尼迪是我们的执行制片人。加布里埃尔·伯贝、德文·施瓦茨、丹尼斯·格雷拉、迈尔斯·布莱恩、阿维沙伊·阿特西和哈迪·马瓦格迪也参与制作。诺埃尔·金是……
维多利亚·钱伯林多年来一直是这个节目的制片人。她制作了一些我们有史以来最喜欢的剧集。她制作了一些你最喜欢的剧集，无论你是否知道。今天是她最后一天在《解释》节目工作，但她未来有光明的前景，我们非常兴奋。
为她感到高兴。有趣的时代。感谢维多利亚。感谢收听《今日解释》。我们由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。您可以通过注册我们的会员计划在vox.com/members收听本节目和所有Vox播客的无广告版本。如果您选择这样做，非常感谢您……
感谢Smartsheet的支持。
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