Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普总统和他的团队似乎正在努力与伊朗达成一项新的核协议。因为如果我们能用一份非常强硬的文件来解决它，非常强硬，有检查，而且不信任，我不信任任何人。
他们必须制定一个新的协议，因为唐纳德·特朗普在他上次担任总统时撕毁了旧协议，但我离题了。达成这样一项协议的目的是为了使中东，进而使世界，成为一个更安全的地方。一个我们不必过于担心核战争的地方。
但与此同时，唐纳德·特朗普正试图实现他关于“金色圆顶”的梦想。我们正在建造“金色圆顶”导弹防御盾。理论上，“金色圆顶”导弹防御盾将保护美国免受核战争的侵害，但事实证明，它也可能使我们更加脆弱。我们将在《今日详解》中告诉您原因。《今日详解》
在我们开始《今日详解》之前，请帮个小忙。《今日详解》正在规划节目的未来，我们希望听到您的意见，以了解如何让我们的节目变得更好。请访问voxmedia.com/survey，留下您的反馈。我们需要您的反馈。voxmedia.com/survey。谢谢。
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美国的黄金时代从现在开始。在《今日详解》中。奥黛丽·德克尔是《国防一号》的记者。《国防一号》报道国家安全的未来。因此，奥黛丽最近一直在撰写关于“金色圆顶”的文章。
一个美丽的金色圆顶。它像法案一样美丽吗？好吧，我们还不知道它会是什么样子。但最初它被称为“铁穹”，这是以以色列的“铁穹”系统命名的，该系统基本上保护该国免受来袭导弹的袭击。但“铁穹”的版权已被注册。
因此，特朗普将其改名为“金色圆顶”。建成后，“金色圆顶”将能够拦截导弹，即使它们是从世界另一端发射的，甚至是来自太空发射的。好的，唐纳德·特朗普策划这个“金色圆顶”多久了？
他在1月份发布了一系列不同的行政命令时，首先发布了这项行政命令。但这实际上是一个可以追溯到里根政府时期的想法。如果自由的人……
能够安心地生活，因为他们的安全并不依赖于对苏联袭击的即时美国报复威胁。当时没有发生这种情况，但技术已经发展了。人们说我们现在可以做到这一点。因此，他在1月份发布了这项行政命令，基本上概述了……
他希望拥有一个能够保护国家免受威胁的导弹防御系统。从高超音速武器到核武装导弹，应有尽有。但这对美国来说绝对不同，因为以色列的面积与新泽西州差不多。因此，将这个防御系统扩展到覆盖整个美国将比以色列的系统复杂得多，成本也高得多。但我们目前知道
初步规划，它可能会有不同的层次，包括传感器来检测和追踪导弹，以及拦截器来击落导弹。我们已经有一些东西正在开发中，而其他方面，我们将不得不完全开发新的项目。因此，这对国防部来说是一项非常艰巨的任务。您说很贵。有多贵？
两周前，特朗普总统和国防部长皮特·赫格塞思举行了一次关于“金色圆顶”的新闻发布会，特朗普表示，这将耗资1750亿美元。它应该在我的任期结束前全面投入运行，所以我们将在两周内完成。
大约三年。但关于1750亿美元的数字，我们并不真正知道他从哪里得到这个数字，因为这比一些专家的猜测要少得多。一些专家猜测，这将花费数万亿美元。因此，他提出的三年期限也相当激进。一些国防官员表示，这……
可能需要更接近七年的时间。因此，人们不愿深入研究具体的成本数字，但这将是一大笔钱。唐纳德·特朗普谈论的这件事有多真实？因为他还在谈论，比如，乔·拜登可能实际上是一个机器人等等。这是他在谈论的事情，还是他在谈论的事情？
因此，如果您与国防官员和专家交谈，他们会说这是可行的。基本上，就像我们可以建造传感器和其他技术来更好地了解朝美国飞来的导弹一样。但可能不可能的部分实际上是旗舰导弹
这部分是基于太空的拦截器。基本上，这是太空中的一个拦截器，可以在发射后大约一分钟内击落导弹，这被称为助推阶段。但是击中……
来自太空的助推阶段导弹非常困难，它们必须在正确的时间出现在正确的地方，因为您不知道它来自哪里，也不知道它要去哪里。因此，您将需要数千个这样的东西，这会增加成本，因为将所有这些东西都送入太空，因为中国拥有数百枚洲际弹道导弹，即洲际弹道导弹，核导弹。所以这实际上并不那么可行。
请帮我理解一下，美国现在是如何防御这些潜在的空中袭击的，以及所谓的“金色圆顶”将如何改变这种防御方式。现在，我们实际上没有办法防御核武器。我的意思是，没有人有办法。
例如，我们在阿拉斯加部署了一些基于地面的拦截系统，以击落来袭导弹。但我们实际上没有一个全面的方法来防御各种各样的威胁，而这正是“金色圆顶”应该做的事情。但它之所以这样设计是有原因的，因为美国和
其他国家基本上采取的威慑方法是基于相互保证毁灭，这意味着如果对手发动袭击，我们将反击。而这种毁灭性打击将
阻止核侵略。但“金色圆顶”的想法是建立一个能够阻止第一次打击的系统。因此，我们不仅会阻止第一次打击，而且还会进行报复。因此，美国理论上将能够发动核打击，而不会害怕来自该国的报复，因为我们在美国周围建立了一个保护它的系统。这完全改变了现有的威慑框架。
我们的主要对手，我想仍然是俄罗斯和中国，对唐纳德·特朗普对“金色圆顶”的兴趣有何反应？哦，他们对此并不高兴。他们已经发表声明说，美国基本上是在鼓励军备竞赛，我们正在将太空武器化。
如果美国继续推进“金色圆顶”系统并部署基于太空的武器，不断扩大其军事实力，并在外层空间引发军备竞赛。
美国官员表示，俄罗斯和中国也在将太空武器化。因此，是的，他们正在提高摧毁太空的能力，这就是为什么我们需要增强韧性的原因。这就是我们创建太空部队的原因。但这很有趣，因为其中一些可能是言辞。
在某种程度上，因为这不是这个想法第一次出现。就像它可以追溯到里根政府时期一样。里根利用该计划，即当时的战略防御倡议，作为杠杆，与苏联谈判。因此，特朗普可能会利用这个计划，这可能是言辞或某种谈判策略。好的，所以这可能是……
一种谈判策略，这可能是真实的，与此同时，我们是否正在尝试实现这个金色圆顶？
是的。因此，白宫表示，它已经为这将是什么样子选择了一种架构。他们尚未发布有关该架构将是什么样子的任何细节。但我们知道他们将需要购买传感器、拦截器和指挥控制系统，以基本上将所有这些连接起来。
因此，他们正在继续推进这项工作。他们本月晚些时候将举行行业日，这基本上是他们与国防公司交谈的地方，嘿，我们可以从你们那里购买什么？你们现在可以开发哪些东西可以在几年内准备好？显然，国防公司对这一前景非常兴奋，因为这是一大笔钱。
现在每个人都想分一杯羹，因为四年后特朗普不再是总统了，这项倡议很可能会被取消。因此，我们看到一些主要的国防公司，比如洛克希德·马丁公司正在努力争取。我的意思是，洛克希德·马丁公司为“金色圆顶”建立了一个完整的网站。瞭望塔，这是透视镜。
我们有导弹发射探测系统。他们为“金色圆顶”发布了一段宣传片。确认目标并启动拦截器发射。然后我们还看到，SpaceX可能会获得很大一部分。我的思绪一片混乱。
但是，是的，现在每个人都想分一杯羹，因为我们不知道特朗普下台后这项工作会发生什么，无论它是否会被取消。但是的，它正在继续推进，我们可能会在本月晚些时候发布完整预算时看到更多细节。好的，但与此同时，唐纳德·特朗普已经成功地可能颠覆了几十年的……
核休战。是的。是的，确实如此。笑声
我们就在这里结束。是的。是的。这很有趣，因为您与一些国防官员谈论此事，只是在背景下或其他什么地方。许多人确实表示我们需要更多的导弹防御。我们需要更多。我们需要能够击落对祖国来袭的威胁的能力。但这完全是不同的计算，因为我们谈论的是潜在的数千个拦截器。
在太空中，基本上围绕地球旋转，能够随时击落任何导弹。这与任何人以前尝试执行的计算完全不同。这是一个巨大的项目。我的意思是，我们谈论的是美国。因此，仍然有很多细节需要解决。但是，是的，目前为止，每个人都对此进行了研究。每个人都参与其中。
您可以在DefenseOne.com上阅读奥黛丽·德克尔的报道。当我们回到《今日详解》时，我们将进入一个新的核时代。
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《今日详解》。我是Ankit Panda。我是卡内基国际和平基金会华盛顿特区核政策项目的高级研究员，也是最近出版的书籍《新的核时代：在世界末日悬崖边》的作者。我们是否正处于世界末日的悬崖边？希望还没有，但不幸的是，在我看来，在经历了大约30年的幕后时期之后，核武器再次成为国际政治的中心。所以这是个坏消息，但是……
当然，有一些方法可以避免最糟糕的结果，这就是本书的结尾，但它会引导读者了解情况为什么会恶化以及恶化的方式。金色圆顶是否加剧了您在书中所写到的紧张局势？
我认为是的。我认为原因通常并不明确，尤其对于普通民众来说，因为我们当中谁不想免受导弹袭击的保护呢？这听起来像是一件非常直观的事情。我当然不想被炸死。但事实证明，这种免受导弹袭击的愿望与我们所说的核威慑相冲突，我认为大多数人都很熟悉。你们大多数人都听说过“相互保证毁灭”这个词。他们对
为什么自1945年以来我们没有生活在一个有核战争的世界中，谢天谢地，有一些想法。原因是由于这种想法，你和对方，如果你都有核武器，并且你有能力互相攻击，你不会发动核战争，因为这样做没有任何好处。你可能会在核阴影下互相出拳，就像我们几周前、上个月5月初印度和巴基斯坦所做的那样。
但是，当您将导弹防御纳入此图时，情况开始变得非常奇怪，因为对于一方来说，互相出拳（核打击）的能力，如果另一方拥有导弹防御系统，就会看起来大相径庭。关于“金色圆顶”我要说的最后一点是，与过去30年相比，现在导弹防御讨论中真正不同的是，不仅仅是我们在美国领导导弹防御，这在90年代和2000年代确实如此。俄罗斯人和中国人
你知道，俄罗斯人正在从苏联解体中恢复过来，在许多方面都处于非常糟糕的经济和社会地位。中国仍在发展。如今，俄罗斯和中国实际上拥有一些相当强大的导弹防御能力，我们对此感到担忧，对吧？我之所以提出这一点，是因为我认为听众需要了解，如果明天，习近平发表演讲说，我要为中国建造一个，我不知道，玉穹，对吧？选择你珍贵的材料。
我们一点也不喜欢那样，因为我们国家有一个核现代化计划，在这个计划中，我们对我们的导弹在本质上直到21世纪末需要做什么做出了假设。如果中国建造了一个玉穹或其他什么东西，那将毁掉我们的一天。
因此，我认为所有这些都从华盛顿的议程中消失了，因为每个人都在想，哦，这些科技兄弟们会想出一个很棒的基于太空的拦截器，我们将以低廉的价格发射它。里根的“星球大战”愿景实际上这次会实现。我认为您必须将更多内容纳入讨论中，才能以更充实的方式思考这个“金色圆顶”。
我想，当人们想到在核武器方面处于世界末日的悬崖边时，他们会想到美国、俄罗斯和中国，甚至可能还有朝鲜。但您提到印度和巴基斯坦最近正在互相攻击。
请记住，它比1971年以来的任何时候都更深入巴基斯坦领土。报道表明，它的一些袭击接近巴基斯坦的一个核指挥中心。
特朗普总统不久前宣布，这两个国家已同意“全面立即停火”，此前“经过美国调解的长达一夜的会谈”。请详细告诉我们那里发生了什么。印度和巴基斯坦之间发生的事情非常有趣，因为我认为这是这个新核时代这两个南亚核大国之间的第一次危机。
我的意思是？印度人使用了，你知道，印度人和巴基斯坦人都使用了一些他们过去没有真正互相使用的新型军事技术。因此，无人机，大规模精确空军力量，至少从印度的角度来看，真正扩展了在核阴影下出拳的空间。所以我的评估现在已经大约
将近四周了。你知道，当时我正在现场观察事情的进展，我非常担心事情可能会在两国之间失控，因为战争迷雾的本质促成了这种升级可能无法控制的想法。
他们能够离开，但我们当然现在必须关注南亚的这些新动态。我经常说，很容易忽视印度和巴基斯坦，直到他们发生危机，因为我们至少在美国不认为他们是核问题的前沿。我们出于充分的理由在考虑朝鲜、中国和俄罗斯。但正如我们上个月刚刚得到的提醒一样，印度和巴基斯坦仍然存在，他们仍然拥有核武器，而且动态变得非常有趣。
一方面，你看到美国介入印度和巴基斯坦之间以缓和局势。我说，伙计们，来吧，让我们达成协议。另一方面，你看到美国向世界推销金色圆顶，我们在这里说这是在加剧紧张局势。金色圆顶导弹防御盾，这是我们想要的东西。是否有人在努力缓和世界各地所有这些紧张局势？
好吧，听着，我的意思是，我认为你指出了非常重要的一点，那就是围绕本届政府在核风险方面所做的事情存在如此多的不一致之处。当印度和巴基斯坦的事情开始时，我真的很担心这可能是自1990年以来第一次危机。这太可怕了。但当然，最终并没有发生这种情况，因为这可以说是对这些“美国优先”者的洗礼，他们意识到，是的，你可以说“美国优先”，但事实证明，核战争，你知道，
无论发生在哪里，即使是在地球的另一边，都会对美国的利益产生影响。然后你听到唐纳德·特朗普谈论无核化。你知道，他说核武器太贵了。我们都在花费很多钱，我们可以把这些钱花在其他实际上……
希望更有成效的事情上。他提议俄罗斯、中国和美国放弃一半或全部核武器。如果每个人都放弃核武器就好了。你可以看出为什么这与“金色圆顶”的激励措施完全相悖。它激励了发展，但特朗普想要无核化。但你的问题的核心当然是军控，对吧？这是几十年来我们依赖的工具，现在已经与俄罗斯合作了大约50年。而且
我们即将结束可能长达50年的某种形式的与俄罗斯人就战略力量进行持续军控的时期。2026年2月5日，最后一份对所谓的战略核武器数量（跨越地球的大型核武器）施加数量限制的条约将到期。而且没有延长该条约的选项。所以——
今天没有人特别乐观地看待军控。但我提出的观点是，如果我们要继续作为物种生存下去，我们将不得不考虑这个工具，因为我们作为对手的共同利益，美国、俄罗斯、美国、中国、美国、朝鲜，迫使我们朝着这个方向前进。好的，所以你说我们正处于一个新的核时代，情况正在变得紧张，条约正在失效。
这里似乎没有氛围。与冷战时期相比，例如美国民众中似乎没有同样的恐惧程度，即我们都可能在某种核大屠杀中灭亡。我觉得更多的人……
我交谈过的人害怕人工智能会做什么或气候变化。这是为什么？为什么不像你在70年代或80年代看到的那样，对核战争没有那种相关的恐惧？是的，听着，我的意思是，我认为这是生活经验，对吧？就像我一样，我是一个千禧一代。我
而我成长的世界，我不知道你怎么样，不是一个我必须真正担心核战争的世界。我这个年龄的大多数人，你知道，
对国家安全感兴趣的人关心的是反恐。9·11袭击事件确实是许多人，至少是千禧一代，对国家安全问题进行推理的形成性经历。然后，正如你后来所说，气候变化，现在是人工智能，这非常突出和可见。如果你是一个在80年代长大的X一代，我的许多好朋友都在那个群体中。他们讲述了关于
他们的一些关于恐惧的最初记忆。就像我们不希望孩子们生活在一个他们必须考虑死亡的世界里一样。但如果你是在80年代做躲避和掩护练习的小学生，你会想到死亡。这对一代人来说确实非常重要，对吧？听着，我的意思是，我们的国家领导人和立法者大多年龄较大，包括现任总统和前任总统。我一直认为这令人难以置信的是
乔·拜登在古巴导弹危机发生时19岁。
但与此同时，我认为对于年轻一代，千禧一代和Z一代来说，强烈需要理解，而不是惊慌失措，而是要理解为什么核武器现在再次成为政治前沿的原因，以及为什么在我们余生中，潜在地，我们都将生活在一个这些风险变得更加可见的世界中，然后再被驯服。因为不驯服这些风险的替代方案当然是风险。
世界末日，对吧？所以这给了你作为公民，并希望作为国家领导人，认真对待这些风险的非常强大的动力。Ankit Panda，如你所知，是《新的核时代：在世界末日悬崖边》一书的作者。听起来很可怕。Denise Guerra和Devin Schwartz制作了我们今天的节目。Jolie Myers编辑。Miles Bryan负责事实核查。Andrea Christen的女儿和Patrick Boyd负责混音。我是Sean Ramos，我在《今日详解》中担任主持人。