Ecstasy Therapy: Bad trip
28:32 Share

A clinical trial for MDMA-assisted therapy showed promising results. But participants who say they suffered afterward allege their experiences aren’t reflected in the data.This episode was reported and produced by Haleema Shah, engineered by Andrea Kristinsdottir and Rob Byers, and hosted by Sean Rameswaram. It was edited by Lissa Soep and Matt Collette, who also fact-checked. It’s the final episode in a series supported with a grant from the Ferriss–UC Berkeley Psychedelic Journalism Fellowship.Transcript at vox.com/today-explained-podcastSupport Today, Explained by becoming a Vox Member today: http://www.vox.com/members Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 哈利玛·沙阿，上周在《今日解说》节目中，你报道了两个关于使用 MDMA 进行治疗的故事。没错。早在 70 年代末、80 年代初，就有人提出 MDMA 可用于治疗的想法。而今天，我们看到临床试验正是这样做的，对象是患有 PTSD 的人群。

所以这个月，也就是现在任何一天，FDA 预计将宣布 MDMA 辅助疗法是否适合作为 PTSD 治疗方法。包括退伍军人在内，很多人都在为此大力倡导。但也有一些参与试验的人说，这种经历让他们受到了更大的创伤。似乎缺乏对……的关心、好奇心或关注

对于那些参与试验的人在试验结束后会发生什么，以及他们是否获得了所需的数据。我们将在《今日解说》节目中听到其中一位参与者的说法。

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大家好。我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由 Ben & Jerry's 制作、与 Vox Creative 合作制作的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但此类说法对普通选民有何影响？例如佐治亚州道格拉斯市的公务员奥利维亚·科利·皮尔森，她因向首次投票者展示投票机的使用方法而被捕，罪名是选民欺诈。

收听她在最新一集《Into the Mix》中如何反击。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。《今日解说》，肖恩·拉莫斯在这里与我们的记者哈利玛·沙阿一起，她上周为我们带来了关于那些对 MDMA 辅助疗法有积极体验的人的故事。但今天，哈利玛，我们将听到一位有负面体验的人的故事。

是的，这个人参加的是后期临床试验，该试验报告称，参与者在试验过程中 PTSD 症状得到了显著且稳健的改善。但这位参与者说的是，她在试验后崩溃了，而这并没有被报道。她说，试验不仅伤害了她，而且其设计存在缺陷，以至于其数据甚至不可信。是的。

友情提示我们的听众，本期节目讨论了自杀和性侵犯。这位参与者的名字是莎拉·麦克纳米，我在她位于蒙特利尔的家中见到了她。我一直很喜欢小时候做饭。然后在我患上 PTSD 后，我认为烹饪是我唯一适合的地方。她在做什么菜？

她在做西红柿汤。事实上，她花了数年时间在餐馆从事专业烹饪工作。她告诉我，厨房对她来说是一种安全空间。任何从事餐饮业的人都明白，餐饮业是一个怪人也能找到归属的地方。但她还找到了另一个让她感到归属的世界：创伤研究。在餐饮业工作六年后，她决定重返校园，获得了社会工作硕士学位，专注于创伤研究。

我最终还是倾向于此，我认为很大程度上是为了了解自己。我想我可能是在 22 岁左右被诊断出来的，但 PTSD 是在遭受相当严重的袭击后才出现的。我当时焦虑。

惊恐发作，而且我做了很多噩梦。那是我在餐饮业初期，所以我经常用酒精和毒品来麻痹自己。说实话，那是一团糟。在接下来的几年里，莎拉找到了应对的方法。治疗、自我保健、好朋友。但在另一起创伤事件后，她复发了，需要帮助。

所以她参加了三期临床试验。我想简要提醒一下我们的听众，这是如何运作的。这是一个 18 周的过程。她被分配给两位治疗师，在她的第一次实验疗程中，她会服用 MDMA 或安慰剂。然后，她通过一系列谈话治疗疗程来处理这种体验。整个过程会重复三次。

这些试验背后的公司是 Lycos，它是名为多学科迷幻研究协会（MAPS）的组织的制药分支机构。两者都是由一位名为里克·多布林的迷幻福音传教士创立的，他已经从事这项工作 40 年了。我们谈论的是到 2070 年实现创伤净零的世界。

所以这就是我的新目标。像莎拉这样的参与者说，在这些试验中，存在压力要求报告积极的结果，以便他们能够“创造历史”。有一种强烈的感受，那就是参与到比我更大的事情中，并帮助使迷幻药合法化。这就像一场运动。

所以当我和莎拉谈论这件事时，她提到了一些让她感到不安的事情。其中一些主要的是，MDMA 有时感觉很好，有时感觉很痛苦。

第二点是，莎拉事后告诉我，她作为试验参与者，并不总是能够为自己辩护，因为她服用了很多药物，而且她被建议相信这个过程。第三点是，由于试验的结束方式，莎拉说她后来崩溃了。

所以，为了向你介绍她的经历，她来参加她的实验疗程并服药。我感到非常焦虑，我只是试图克服它。它不断攀升，直到我无法否认我的体内有 MDMA。但焦虑并没有持续整个过程。然后它发生了变化。我只是感到非常平静。想到它仍然让我非常情绪化。这太美妙了。

我记得我只是感觉像睡了一百年，在大概 30 分钟后感觉非常放松。然后就像我被绑在了创伤过山车上，剩下的疗程只是对创伤的强烈回忆。感觉完全不受我的控制。

感觉我并没有在做选择。她将其描述为“滔滔不绝”，就像她的下巴很紧，喋喋不休，感觉自己几乎是在强迫性地讲述自己的故事。你现在谈论这件事有什么感觉？这真的很复杂。有很多复杂的情绪。这很难，但我认为它最终确实有所帮助。

哇，我没想到会这样。就像，我认为对她来说听起来如此消极，以至于我认为这将完全是一种负面体验。但她表示，仍然有一些积极的方面。

是的。莎拉说，在第一次疗程中，她服用了 120 毫克的 MDMA，这是一个高剂量。仅供参考，微剂量大约为 40 毫克或更少。但在第二次疗程中，参与者可以选择服用更多 MDMA，以获得可能更强烈、更具疗效的体验。但莎拉告诉我，她觉得她无法承受更多。她还告诉了她的治疗师。

但她最终还是服用了更高剂量的药物。这就像被敷衍了事。我不知道具体是如何沟通的，但我理解他们认为更大的剂量会更好，我会从中获得更多，而且我应该只是，你知道，“顺其自然”是整个试验的关键词。我应该顺其自然。我从未参加过迷幻药试验，但这听起来很可疑。

是的，这是莎拉告诉我的。我还联系了她的试验治疗师，但他们没有回复我的评论请求。所以我只能了解这些疗程中发生的事情。它们都被记录下来了，但出于患者保密的原因，我显然无法看到它们。

莎拉告诉我，她和她的治疗师相处得很好，她相信他们试图帮助她。但在第二次疗程中，她说创伤过山车变得更糟了。这很难形容。感觉就像被人打了一顿。我经历了非常强烈的身体体验，很多痛苦。有好几次我都在地板上痛苦地扭动，哭泣。我没有感到治愈。

莎拉告诉我，当这种情况发生时，她的试验治疗师采用了 MAPS 治疗手册中提到的“集中身体疗法”。

其理念是，有人会对参与者施加物理压力，让他们抵抗。这应该能够释放能量阻塞或某种以身体疼痛形式表现出来的创伤。根据 MAPS 治疗手册，在参与者服用 MDMA 之前，需要获得任何类型的触摸的同意。

而且这种触摸不能是性行为，必须以参与者的需求为导向，而不是治疗师的需求。我希望如此。你知道，他们按着我的肚子，但他们在他们之间放了一个枕头……采取了一些措施来减轻触摸的亲密性。但回想起来，她说这一切的伦理问题很棘手。这很棘手。我不知道答案。尤其是在回顾之后，我认为这确实有所帮助。但我对此感觉不好。

而且她并不是唯一这样说的人。即使没有迷幻药，心理治疗中的触摸概念本身就存在争议。鉴于 MDMA 会使人们更容易亲近，那么服用迷幻药的人在多大程度上能够加强触摸方面的界限？这是 MAPS 之前面临的一个问题。几年前，一位二期参与者发布了一段她在 MDMA 疗程中痛苦不堪的视频。她的治疗师被记录下来把她按住并拥抱她。

这位参与者后来提起民事诉讼，声称她的男性治疗师在试验后的后续治疗中性侵犯了她，双方同意撤销诉讼，但未披露条款。MAPS 表示，这些治疗师违反了协议，并禁止他们参加试验。但围绕迷幻药辅助疗法中治疗性触摸的使用和风险的伦理问题仍然存在，尤其是因为这种治疗方法仍然如此新颖。

我的天，这简直是危险信号重重，哈利玛。你说这次经历比她第一次更糟糕。是的。但她告诉我，她的治疗师建议，出现的这些真正痛苦的事情是需要面对的事情。他们真的相信，你只需要顺其自然。而这……

MAPS 治疗手册中有一个关于内在治愈智慧的概念。

这是一个理念，即每个人都有治愈自身创伤的内在能力。MDMA 和治疗师只是促进者。你知道什么对你最好。你是自己治愈的关键。我认为这是一个非常棒的临床概念，但我认为它正在被扭曲。在试验中有一段时间，就像，相信这个过程，相信你自己，相信你的内在智慧。

很大程度上变成了相信我们，相信协议，相信 MAPS。莎拉说，作为一名参与者，她确实相信她的试验治疗师。她甚至变得依赖他们。但回想起来，这种程度的依赖让她感到不安。你已经通过给他们服用使他们变得非常脆弱的药物来剥夺了许多人的自主权。然后你又通过不听从界限或将界限定义为需要克服的东西来进一步剥夺他们的自主权。

在那第二次疗程之后，我感觉自己完全崩溃了。她继续参加这个试验还是退出？她留下来了。她继续参加。莎拉说，她和她的治疗师都相当确信，即使不舒服，这个试验也在按照预定的方式进行，尤其因为莎拉告诉我，她在 PTSD 评估中报告了闪回和噩梦的减少。

Lycos 使用行业标准措施来评估 PTSD 症状和自杀倾向。他们让独立评估员进行评估，而不是治疗师，以避免偏差。

但问题是，这种工具并不总是能捕捉到全貌。莎拉说，即使她告诉她的治疗师她正在严重挣扎，这让她看起来好像她的 PTSD 正在好转。她感觉自己正处于治疗的中间阶段，而不是结束阶段。我感觉就像他们把我撕开了。

现在他们就要离开了，而我将独自应对这一切。所以，当我考虑失去他们的支持时，我变得非常害怕，我的心理健康在那之后急剧下降。然后在试验结束后，莎拉告诉我她有自杀倾向。她在我已经审查的文件中向她的试验治疗师和 Lycos 报告了此事。哇。

在试验后的这年半里，对我或我的医生来说，我能否活下去都还不清楚。Lycos 或 MAPS 对此有何回应？这也是我的问题。接下来，我们将听到 Lycos 首席执行官艾米·埃默森的回应。在《今日解说》节目中。

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大约一年前，威斯康星州的两名孪生兄弟偶然发现，迷你高尔夫可能是 TikTok 时代完美的观赏性运动。与此同时，一位布鲁克林的 YouTuber 发现自己对科技 YouTube 的兴趣不如对咖啡的兴趣大。

本月在《The Verge Cast》节目中，我们将讲述这些试图寻找制作内容的新方法、围绕这些内容建立业务的新方法以及制作关于这些业务的内容的新方法的人的故事。我们的系列节目名为《如何在未来成功》，本月将在《The Verge Cast》节目中播出，无论你在哪里收听播客。

创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事、进行创作以及以新的令人兴奋的方式解决问题。那么，为什么它会感到如此受到威胁呢？随着能够在几毫秒内创作艺术的新技术的进步，这将把我们置于何地？在这个特别的三部分系列节目中，我们想问，我们如何才能拯救和庆祝创造力？

收听《拯救创造力》，这是 Gray Area 推出的一个特别系列节目，由 Canva 赞助。你可以在你收听播客的任何地方找到 Gray Area 的节目。现在，《今日解说》节目回归，我们的记者哈利玛·沙阿将继续讲述。我们有一个名为 MAPS 的组织正在使用 MDMA 进行辅助治疗。这项试验是由名为 Lycos 的机构进行的。莎拉去了……

Lycos 参加 MDMA 辅助试验，MAPS 或 Lycos 对莎拉身上发生的事情有什么说法？我和艾米·埃默森进行了交谈，她的临床试验生涯跨越了二十年。实际上，她是一位在 21 世纪初就被 MDMA 治疗 PTSD 的潜力所吸引，并自愿帮助建立临床试验的人。今天，她是 Lycos 的首席执行官。

我问了她我们谈论过的一些事情，一些参与者的担忧，特别是自杀倾向增加的风险。我们招募了一批患有 PTSD 的人群，他们有很高的自杀倾向。例如，我们研究中超过 90% 的患者都有这样的病史。因此，在我们的临床试验中跟踪这一点非常重要。

我们使用了经过验证的措施，一种叫做哥伦比亚自杀严重程度评定量表，在每次访问时都会使用。因此，会询问人们的情况，并要求他们在每次访问时填写该表。

因此，这些数据随后被跟踪和报告，如果它们超过基线——记住，研究中 90% 的人都已经在基线时就有自杀倾向——那么它们就会被报告为不良事件。因此，无论如何，只要他们报告了，它就会被收集到研究中。我说，好吧，但有些人说，他们感到有压力要报告积极的结果，以避免危及合法化或阻止其他 PTSD 患者使用这种药物。

那么，你怎么知道参与者没有在自我报告中隐瞒呢？

我不知道有人没有报告什么，对吧？我们能做的只是查看并确保他们报告的内容存在，我们可以确保治疗师和站点都接受了适当的培训以收集不良事件。我们所有的研究都由数据安全监测委员会进行监督，监督我们进行监测，除此之外，FDA 还会进行作为新药申请一部分的检查。

但即使有所有监督，这项研究是如何解释像莎拉这样在试验后出现自杀倾向的人的呢？艾米·埃默森说，有一项长期随访研究。

我们在六个月到一年后的长期随访中收集了数据，我们正在进行长期随访。在第二个三期研究中，时间点更接近六个月。在这些三期随访中，你是否发现任何人的自杀倾向超过了他们的基线？我没有把个人的报告记在脑子里，但对于那些确实参加了长期随访研究的人来说，所有这些数据都已发表。

而且自杀倾向并没有增加到成为不良事件或超过基线的地步。随访研究的最终数据尚未发表。而且参加长期随访研究并不是一项要求。包括莎拉在内，近四分之一的三期参与者都没有参加。换句话说，长期随访研究的数据无法说明全部情况。

我应该补充一点，在我与 Lycos 采访后，他们宣布，如果 FDA 批准他们的治疗方法，他们将增加更多监督措施，并与外部专家合作进行治疗培训。但这，你知道，我们花了两个节目来讨论这里的潜力，这个持续数十年的，你知道，实验和信念，即 MDMA 辅助疗法可以帮助人们，可以帮助我们那些患有 PTSD 的退伍军人。

但你在本期节目中所说的所有内容都让我觉得……

这里还有很多东西需要弄清楚。潮流正在转向哪个方向？它是在转向批准这个疗法，还是在转向，你知道，这很危险，应该是一种受管制的物质？我认为现在正在发生的事情是，炒作泡沫开始有点破裂了。仍然有很多公众压力来自那些认为这是他们自己或他们所爱的人治疗耐药性 PTSD 的最后希望的人。

去年，50,000 名美国人自杀身亡，这是又一年度的增长。想象一下，你的投票可以挽救多少生命。想象一下，如果你投票反对这种重要的疗法，会有多少人丧生。FDA 本月可以做几件事。它可以全面批准，这将令人惊讶。它可以全面拒绝，或者它可以说，带着更多信息再来找我们。那么，对于像莎拉这样的人来说，这会留下什么？她听起来，你知道，她经历了……

可怕的 MDMA 辅助疗法体验。有趣的是，莎拉并没有从这次经历中认为 MDMA 是一种不好的药物。她认为她参加的是一个糟糕的试验，让她受到了相当大的创伤。为了克服这一切，她正在接受治疗。她还在做饭。我喜欢这个。她有点亲力亲为。矛盾的是，我认为真正帮助我的东西，

在非常重要的方面，是 MDMA。像试验后服用 MDMA？是的，谈论这个感觉很尴尬。等等。哈利玛，她是在说她现在像狂欢者或大学生聚会那样购买 MDMA 吗？她说她非法获得了 MDMA，而且她等了一年才服用。

然后当她准备好时，她用它来处理她在试验中的经历。我做了一次疗程。我请了我一位非常亲密的朋友来确保我不会心脏病发作。我服用了一个非常低的剂量，我有一个非常美好的疗程。在那次疗程中，我处理了很多在 MAPS 试验中发生的事情。所以你不可能说我反对药物，因为我认为 MDMA 最终确实帮助了我。

它帮助我从 MAPS 对我所做的事情中恢复过来。是什么让这次经历与在疗程中的经历如此不同？我认为有很多事情。例如，第一，我和一个我非常了解并信任的人在一起，而且我已经与他建立了关系。我觉得自己掌控一切。在她参加试验后的经历之后，这是一个令人惊讶的结局，不是吗？

我很惊讶。是的。但这也不足为奇。MDMA 现在可能以医疗框架的形式出现，有治疗师和监管机构参与，但在其存在的大部分时间里，它并没有以这种方式出现。MDMA 的兴起与 20 世纪 70 年代在其工具棚里的化学家萨沙·舒尔金有关。我认为它是一种可能的低卡路里马提尼酒或无卡路里马提尼酒。

他的妻子安妮认为它是灵魂的青霉素。我意识到我是一件珍宝。我觉得自己被上帝托在手中。但他们自己并没有在治疗中服用它。他们是在进行自我实验。无论 FDA 本月是否批准 MDMA，我都认为它不会再花几十年时间来推进科学进程。我可以看到一些严重的争论，这个团体将这种疗法带入主流的方式以及他们如何做到这一点。

但总的来说，我认为 MDMA 在医学上无用或有毒的名声已经消失了。它现在有了新的名声，即潜在的治疗者，我认为科学家或患者都不准备放弃这一点。

哈利玛·沙阿，她是《今日解说》节目的记者和制作人。本期节目是她制作的关于 MDMA 辅助疗法的三部分系列节目的第三部分。你可以在我们的节目中找到其他节目，标题为《迷幻药疗法》。我们的系列节目由丽莎·索普和马修·科莱特编辑，他们也参与了事实核查，并得到了劳拉·布拉德的帮助。它得到了费里斯加州大学伯克利分校迷幻新闻奖学金的资助。我们感谢他们的支持。我们的混音是由罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯滕的女儿完成的，我们要感谢我们在《纽约杂志》的同事们所做的许多基础性报道，这些报道帮助哈利玛制作了他们的节目《封面故事权力之旅》。你可以在你收听音频节目的设备上找到该节目。这个节目叫做《今日解说》。感谢收听。♪

谢谢。

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