Deep Dive
Shownotes Transcript
Vox的约书亚·基廷解释了为什么美国政府不能与埃隆·马斯克进行一场盛大的、美丽的分手。现在他已经离开了DOGE，布鲁金斯学会的伊莱恩·卡马克解释了会发生什么。 本集由Avishay Artsy制作，Denise Guerra协助，Amina Al-Sadi编辑，Laura Bullard事实核查，Patrick Boyd制作，Sean Rameswaram主持。 进一步阅读：为什么特朗普可能无法摆脱马斯克收听Today, Explained无广告版，成为Vox会员：vox.com/members。文字记录在vox.com/today-explained-podcast。 特斯拉首席执行官埃隆·马斯克与特朗普总统在椭圆形办公室交谈。照片由凯文·迪奇/盖蒂图片社拍摄。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在昨天的节目中，我们谈到了唐纳德·特朗普与你可能听说过也可能没听说过的一个名叫伦纳德·利奥的人以及一个名为联邦党人协会的组织的分手。在今天的节目中，我们将讨论唐纳德·特朗普与你肯定听说过的一个人的分手，这场分手在整个社会引起了反响。♪
这是每个人都预料到的分手。我可能甚至不需要重述它，但亮点包括埃隆·马斯克暗示政府隐瞒了总统与杰弗里·爱泼斯坦关系的信息，而特朗普则威胁要取消政府给予埃隆的所有资金。两个人，两个社交媒体平台，一个下午的顶级小气行为。但是，一周后，似乎结束了。就在今天早上，埃隆发推文说，我后悔上周关于总统唐纳德·特朗普的一些帖子。
他们走得太远了。发生了什么？太空发生了。埃隆和特朗普在Today Explained中需要空间。三，二，一。
Today 解释了肖恩·拉莫斯的公司。如果你在上周晚些时候在世界任何地方的网上、电视上、收音机上或新闻中，你都会清楚地了解这场盛大而美丽的分手。它很可能看起来是关于唐纳德·特朗普的宏伟法案。但自《纽约时报》以来发表的报道表明，它至少也与太空有关。埃隆·马斯克说，
因为他前BFF唐纳德·特朗普违背了他任命贾里德·伊萨克曼为NASA管理员的承诺而生气。埃隆想要贾里德。唐纳德承诺给贾里德。但后来唐纳德改变了主意，因为事实证明贾里德给了民主党很多钱。我说，你知道，听着，我们赢了。我们获得某些特权。其中一项特权是，我们不必任命民主党人。哎呀。
但现在看来，唐纳德和埃隆可能会为了太空而重归于好。我们Vox的同事乔什·基廷在这里告诉我们原因。美国政府在可预见的未来仍将与埃隆·马斯克开展业务。而且，你知道，在上周四的争吵中，特朗普一度说，如果我真的想惩罚埃隆，我会取消他的政府合同。我不知道为什么拜登没有这样做。好吧，当拜登是总统时，他们确实讨论过这个问题。我认为埃隆·马斯克的
或与其他国家的技术关系值得关注。你知道，人们担心他的……
在美国的政治活动，他与普京等外国领导人的谈话，他在中国的商业利益。很多人都在问，为什么这个人拥有高级安全许可。因此，在去年9月那次臭名昭著的播客之后，当马斯克一边喝威士忌一边吸食看起来像是烟草和大麻混合物的东西时，有很多讨论。我不吸大麻。任何看过那次播客的人都可以证明，我不知道如何吸大麻。
或任何东西。老实说，我不知道如何吸任何东西。人们有很多疑问，这是否会给他造成安全许可问题，而且似乎它促使五角大楼进行某种审查。为什么他获得主要的国防合同。事实是，
美国国防机构和太空计划此时完全依赖于SpaceX，埃隆·马斯克的太空公司，取消它可能是一个需要数年时间的项目，如果可能的话。它们是如何交织在一起的？告诉我们这是如何运作的。这有几种方式。
美国军方基本上依赖SpaceX来发射卫星进入轨道。SpaceX具有变革意义的创新是可重复使用的猎鹰9号火箭，它大大降低了太空发射的成本。这已成为美国军方情报部门的得力助手，该部门比以往任何时候都更依赖
于卫星进行通信和监视。军方还在使用SpaceX的星链网络。有一种特殊的星链叫做星盾，它是专门为军队服务的。马斯克的SpaceX，星链互联网的制造商和提供商……
宣布了星盾。它在其网站上指出，这项服务，“利用SpaceX星链的技术和发射能力来支持国家安全工作”。对于完全依赖SpaceX发射能力的雄心勃勃的未来监视项目，
除此之外，就NASA而言，情况甚至更糟。我的意思是，基本上失去SpaceX的龙飞船将使NASA无法进行载人航天飞行。自从取消航天飞机以来，
在那之后大约十年，NASA依赖俄罗斯火箭将美国宇航员送往国际空间站，原因显而易见。现在这不被认为是一个非常可取的选择。这意味着SpaceX基本上是唯一的选择。人们可能记得几个月前，他们测试了一种新的波音运载火箭，将两名宇航员送往国际空间站。三，二，一，点火。
星际客机和阿特拉斯五号升空，搭载着两位美国英雄，为我们所有人绘制通往星辰的路线。他们在发射中发现了问题，这两名宇航员在国际空间站滞留了数月，直到发射SpaceX龙飞船将他们带回家。
因此，如果您只需要了解美国在轨道上存在的雄心壮志在多大程度上取决于埃隆·马斯克，那么这应该会给您划清界限。
我认为我们在周四看到了这一点。他非常简短地威胁要取消龙飞船。如果他真的立即这样做，它现在就会让一些美国宇航员滞留在太空中。但我认为他很快放弃了这一威胁。但这是一种几乎是特朗普式的提醒，提醒他所拥有的利益。
NASA还有正在进行的阿尔忒弥斯计划。目标是最终将人类送回月球，在那里建立一个月球基地，最终这将是更长期火星计划的一部分。而且，你知道，至少从他的言论来看，特朗普似乎非常致力于此。我们将追求我们向星辰的既定命运，发射美国宇航员在火星上插上星条旗。
火星在某种程度上是埃隆·马斯克感兴趣的，你可能听说过。这不仅仅是去火星参观一次，而是要使生命成为多行星的，以便我们可以扩展意识的范围和规模，以更好地理解宇宙的本质。而且，你知道，这个阿尔忒弥斯项目基本上依赖于SpaceX的星际飞船运载火箭，就像所有这些计划中都内置的一样。所以如果我们想让人们回到月球，
回到火星，现在很难看出我们如何在没有SpaceX的情况下做到这一点。如果我们仍然想这样做，这将需要对该项目的许多方面进行重大反思。如果美国确实想摆脱埃隆·马斯克，美国太空行动还有其他选择吗？好吧，波音正在建造这种新型运载火箭，但它存在问题。它还需要一段时间才能准备好。你知道，
你知道，如果有人在上周四过得很愉快，那可能是杰夫·贝佐斯。几个月前，贝佐斯的公司蓝色起源进行了其所谓的“新格伦”号的首次成功发射，这是一种旨在与猎鹰号竞争合同（包括军事发射）的可重复使用火箭。发射。啊！
贝佐斯也有他与星链竞争的产品，他称之为凯珀通信网络。这两个项目都受到了延误的困扰。因此，他们目前还没有准备好与马斯克的网络竞争。但是，你知道，我怀疑……
你知道，如果卡玛拉·哈里斯赢得了选举，我认为会有很大的推动来鼓励替代方案，来鼓励SpaceX的竞争对手。人们认识到，美国对一家公司的依赖已经成为一个问题，特别是考虑到经营这家公司的人。我认为现在这可能也是本届政府的优先事项，因为这种关系已经破裂。但这是一条双向道吗？所以政府需要SpaceX……
政府至少现在需要埃隆。但埃隆需要政府吗？我的意思是，我们多次听说并报道过这样一个事实，即他依赖联邦合同、联邦税收减免和联邦资金。绝对地。联邦政府在过去十年中给了他180亿美元。这只是SpaceX。这就像一种相互保证毁灭的情况。我认为他们俩……
目前都相互依赖。而且只会越来越依赖。我的意思是，我知道你最近做了一个关于金顶的节目。所以他在1月份发布了这项行政命令，基本上概述了他希望拥有一个可以保护国家免受威胁的导弹防御系统的愿望。因此，从高超音速武器到核武装导弹，所有这些都包括在内。
SpaceX以及Anduril和Palantir（另外两家由著名的特朗普支持者经营的硅谷国防公司）正在共同竞标金顶计划的大部分合同。你知道，这个系统将依赖于这种庞大的卫星网络来探测
导弹发射，探测这些导弹的飞行方向，甚至可能发射拦截器将其击落。批评人士说，不可能在特朗普制定的时间表和预算内建造这个系统。该计划的支持者基本上指出SpaceX及其星链网络，以及它能够发射的数百颗卫星，
这是一种概念验证，证明这是可能的，可以发射这么多卫星。可以在短时间内建造这么多廉价的卫星。问题是只有一家公司证明自己能够做到这一点。因此，我认为如果这场争吵真的非常糟糕，以至于SpaceX不再竞标美国政府合同（我对此表示怀疑），
我认为这将需要，你知道，对特朗普基本上已经将其规划为他的遗产项目的“金顶”计划的雄心进行大规模缩减。那么我们应该从中得到什么启示呢？如果你因为，我不知道，你发现它很有趣或者你不喜欢其中的一个人而支持埃隆和特朗普分手，你可能有点操之过急了？我认为我可以得出几点结论。
我的意思是，首先，我认为有时我从Blue Sky上的人们那里看到的一件令人沮丧的事情，例如，反对特朗普和埃隆的自由主义者，那就是这种想法，例如，他只是一个彻头彻尾的骗子，他从未创造过任何有价值的东西，他只是，你知道，继承了他父亲钻石矿的钱，或者其他什么，实际上根本不知道如何创造任何东西。如果事实如此，我认为事情会简单得多。我的意思是，60%
目前地球轨道上运行的活动卫星是由这个人的公司发射的。他在世界上建造了有形的物体，这个国家和许多其他国家越来越依赖于这些物体。这就是真正的力量，也是真正的影响力。我认为仅仅将他视为一个背后没有任何严肃和有形事物的小丑是错误的。
其次，我认为这表明了我们依赖这家公司所带来的弱点。多年来，人们一直在警告这一点。他们之所以警告这一点，是因为中国，因为他打电话给普京这样的领导人，因为
你知道，大多数国防承包商的首席执行官不会像他那样公开地成为党派人士。甚至不是在美国成为党派人士，而是在其他国家支持极右翼政党，以及错误信息和阴谋论，以及在美国放大俄罗斯的宣传。就像，洛克希德·马丁和波音公司的首席执行官们不会这样做。
但这是因为国防工业已经如此集中，以至于我们从90年代初的几十家公司减少到今天的不到10家大型公司。这意味着这些公司拥有更大的影响力，而政府的选择也更少。
乔什·基廷在Vox.com上撰写了关于特朗普和埃隆的文章。他的文章标题是《为什么特朗普可能无法摆脱马斯克》。我们不知道埃隆和唐纳德接下来会做什么，但有一点是肯定的，他在政府机构顶峰的短暂任期已经结束。当我们回到Today Explained时，我们将询问他做得如何以及DOGE的未来走向。我的意思是，我的思绪如风暴般涌动。
您正在收听Today Explained。伊莱恩·K·马克，我是布鲁金斯学会的高级研究员。为此，在克林顿政府期间，我是埃隆·马斯克。
我在五年内负责总统的政府改革计划。然后其他人接管了。所以我做了 exactly this。我在克林顿政府时期进行了政府改革和政府削减。太棒了。这就像在派对上进行有趣的介绍一样。我曾经是埃隆·马斯克。是的，没有钱。没有钱和宇宙飞船。是的。
好的，伊莱恩，前埃隆·马斯克。是的。埃隆在特朗普政府中度过了大约130天。但在进入政府之前，他说他可以削减大约2万亿美元的政府支出。我们邀请了我们的同事迪伦·马修斯，他说，祝你好运，埃隆。他成功了吗？哦，不。他甚至没有接近。我的意思是，按照他们自己的说法，他们说他们已经削减了1750亿美元。而且
所有研究过这些数字的人都发现它们非常非常有误。各种各样的错误，例如，他们声称获得的19亿美元的合同实际上是在拜登政府期间取消的。美联社的一项分析显示，DOGE取消的合同中近40%预计根本不会节省任何资金。因此，即使是1750亿美元，这只是2万亿美元的一小部分……
可能也不是真的。如果他不是那个设法彻底、彻底地重塑我们联邦政府的人，你认为他的遗产是什么？好吧，他不会彻底、彻底地重塑联邦政府。绝对不会。事实上，在2029年1月20日，下一任总统上任时，
联邦政府规模与现在大致相同，并且可能正在做现在正在做的事情。可能性非常高。他设法做的事情是给
和对联邦员工的厌恶。他设法做的事情是，他留下了混乱和怨恨的遗产。上周晚些时候，《华盛顿邮报》的报道称
这些削减措施是如此无效，以至于白宫实际上正在联系被解雇的各种联邦雇员，并要求他们从FDA到IRS，甚至到美国国际开发署回来。目前哪些削减措施正在实施，哪些没有实施？这因机构而异。好的，让我描述一下几乎每个机构中正在发生的情况。
DOGE带来了这些巨大的削减，这些削减没有附加计划，但他们只是挑选，我不知道他们是如何从天而降挑选出来的，但他们挑选了数字，并说，我们将解雇这么多人。
然后发生了两件事。首先，在许多情况下，人们去了法院，法院推翻了之前的判决。埃隆·马斯克和DOGE在他们收购美国和平研究所的竞标中遭受了重大的法律打击。旧金山的一名联邦法官裁定，大规模解雇联邦试用期工作人员可能是非法的。在农业部、国防部、能源部、内政部、财政部和退伍军人事务部，
所以发生的第一件事是法院说，不，不，不，你不能这样做。你必须把他们带回来。发生第二件事是内阁官员开始获得参议院的确认并担任他们的职务。请记住，许多最引人注目的DOGE事件发生在2月份。2月份，这些内阁秘书正在准备他们的参议院听证会。他们没有上班。
现在他们的内阁秘书回家了，正在发生的事情是他们正在查看这些削减，并说，不，不，不，我们不能接受这些削减，因为我们有任务要做。随着政府试图重新雇用他们解雇的人，他们将面临困难。他们将面临困难有两个原因。首先，他们像对待垃圾一样对待他们。
他们说了很多侮辱性的话，称政府官僚为罪犯，称在FAA工作雷达系统的机械师为罪犯或渣滓。拜托，这有点过分了，对吧？其次，大多数为联邦政府工作的人都是高技能人才。
他们不是官僚。他们不是文书人员。我们不再这样做，因为我们有电脑来处理我们的文件，对吧？他们是科学家。他们是工程师，对吧？他们是高技能人才。猜猜怎么了？他们可以在政府外找到工作。
因此，由于他们的做法，政府将遭受真正的、持久的损害。这类似于他们在大学造成的持久损害，在那里，我们现在有顶尖的科学家，他们过去曾发明过治疗癌症等疾病的伟大疗法，现在决定去欧洲找工作，因为这种文化已经变得如此糟糕。
这个机构现在会发生什么？谁负责它？好吧，他们所做的是，DOGE员工已被安置在政府的每个组织中。好的？而且他们基本上，总统本人也说过这一点，他们基本上向内阁秘书或机构的政治任命负责人汇报。所以如果你……
你知道，如果你在交通部，对吧，你必须确保交通部长肖恩·达菲同意你想要做什么。肖恩·达菲已经在内阁会议期间与埃隆·马斯克在椭圆形办公室进行了一场大规模的公开争吵。好的，所以你知道他对从DOGE获得的建议并不满意。所以从现在开始，DOGE将不得不
与唐纳德·特朗普任命的领导人携手合作。谁获得了大球的监护权？让我们看看。我刚在某个地方读到这个，我正试图记住。大球在……他在某个机构找到了一份工作，我不记得是哪个机构，但这正是整个事情的荒谬之处。顺便说一句，让我再说一句，很多人都不认识他们。
好的，现在他们被安置在政府中，他们将不得不通过所有政府雇员都必须通过的常规安全许可，因为每个人的特殊政府雇佣关系都结束了。它只持续了130天。从技术上讲，这就是埃隆·马斯克离开的原因。
一旦你不再是特殊的政府雇员，你就必须进行安全检查、背景调查等。谁知道呢，我们可能会发现很多人是政府本来根本不会雇用的人。
你说总的来说，他们可能节省了1750亿美元，但可能甚至没有那么多，对吧？对。可能甚至没有那么多。为了将此与我们在这里讨论的内容联系起来，现在他们在所谓的宏伟法案中关于浪费性支出的问题上展开了激烈的争论。最终，这看起来只是政府一贯的做法吗？是的。
实际上，情况比正常情况更糟，因为A，赤字的影响比正常情况更大。它比之前的法案增加了更多的赤字。第二个原因是情况比正常情况更糟，因为每个人仍然生活在一个幻想世界中。
而幻想世界认为，我们 somehow 可以通过削减浪费、欺诈和滥用行为来应对我们的赤字。这纯粹是胡说八道。让我说，纯粹是胡说八道。原因是，大部分政府资金都流向哪里？它流向宾夕法尼亚大道上的一些官僚吗？
它流向我们。它流向你祖母的社会保障金和医疗保险金。它流向退伍军人和退伍军人福利。它流向美国人。这就是为什么很难削减它。
之所以很难削减它，是因为这是我们，人们依靠它生活。现在，还有一个没有人谈论的主题，那就是所谓的权利改革，对吧？我们可以改革社会保障制度吗？我们可以将退休年龄从67岁提高到68岁吗？
这将节省大量资金。我们可以改变生活成本吗？没有人，没有人，没有人谈论这个问题。这是因为我们处于这种疯狂的两极分化环境中，我们再也无法就严重问题进行严肃的对话。
对布鲁金斯学会的伊莱恩·K·马克没有不敬，但我们确实在这个节目中谈到了权利改革。没有人，没有人，没有人。Avishai Artsy制作了我们今天的节目，Denise Guerra协助。Amina Alsadi编辑，Patrick Boyd混音，Laura Bullard为Today Explained核实了事实。