Fire and ICE in Los Angeles
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特朗普总统派遣国民警卫队平息因ICE突袭引发的抗议活动。《洛杉矶时报》记者瑞秋·乌兰加报道了这场混乱，而移民研究中心马克·克里科里安则为其辩护。 本期节目由德文·施瓦茨和丹妮丝·格拉制作，迈尔斯·布莱恩协助，阿米娜·萨迪编辑，米兰达·肯尼迪协助，维多利亚·钱伯林和阿维沙伊·阿尔西事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔音效制作，肖恩·拉梅斯瓦拉姆主持。 成为Vox会员，收听Today, Explained无广告版：vox.com/members。文字记录请访问vox.com/today-explained-podcast。 周日，洛杉矶市中心的国民警卫队士兵。照片由丹妮丝·格拉/Vox拍摄。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 洛杉矶的周末相当热闹。ICE出现在洛杉矶的时尚区驱逐无证工人。人们立即开始抗议，一些人和平抗议，一些人则不然。

一些抗议者选择纵火焚烧Waymo机器人汽车。这个人告诉哥伦比亚广播公司新闻，催泪瓦斯尝起来像法西斯主义。尝起来像法西斯主义。唐纳德·特朗普违背加州州长加文·纽瑟姆的意愿，派遣了国民警卫队。纽瑟姆说他今天要起诉特朗普。特朗普的边境官员汤姆·霍曼威胁要逮捕纽瑟姆。在MSNBC上，纽瑟姆说，尽管来吧，逮捕我，让我们赶紧结束吧。硬汉。

你知道，我不在乎。在Today Explained中发生了什么。

金属是新的流行音乐吗？

如果是这样，当小众类型成为主流时会发生什么？在任何你收听播客的地方收听Switch on Pop。大家好，我是The Verge的主编兼Decoder节目的主持人尼莱·帕特尔，我的节目是关于宏伟构想和其他问题的。我们有一个特别独家的节目要给你，我们对此非常兴奋。这是对谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊的采访。

今年在谷歌I/O开发者大会期间，我和桑达尔坐下来讨论了该公司所有主要的AI新闻，以及行业现状、网络未来以及谷歌正在进行的反垄断诉讼。这里面有很多事情。我认为你会非常喜欢的。在任何你收听播客的地方收听Decoder。我能问你们一个问题吗？我来自Vox.com。Vox.com？V-O-X。

来自Vox.com的Today Explained，我是肖恩·罗姆斯弗姆，这里有瑞秋·乌兰加，她周末为《洛杉矶时报》报道了洛杉矶的移民骚乱。我们问她这一切是如何开始的。特朗普总统明确表示，他希望执行大规模驱逐出境。所以在过去一周，也许超过一周的时间里，我们真的开始看到它在洛杉矶地区加剧了。我们以前没见过。

特朗普政府加剧了移民执法，今年ICE逮捕人数超过10万。一些最新的行动发生在法院外。联邦探员在他们出现参加预定的移民听证会时将他们带走。另一起突袭发生在时尚区镇街的一家服装店，探员们用手铐带走了多名工人，将他们装进货车，

而其他身穿防暴装备的探员则与旁观者发生冲突，这可以被描述为紧张的僵持。法院有逮捕事件。人们在进行移民登记时也有逮捕事件。并且开始流传出我们在该国其他地区看到过但在这里从未见过的故事。那就是……

被卷入其中的儿童，被卷入其中的家庭。然后在星期五，有一个配送中心，一个服装配送仓库中心。实际上还有几家

倡导者和抗议者出现并开始用扩音器喊叫，你知道，法律建议。当他们的……我与一位父亲被捕的妇女交谈时，她的父亲在里面，他已经在这个国家生活了20年。

所以人们真的很生气。我的意思是，这发生在一个主要是移民的社区。它不仅是一个主要由拉丁裔组成的城市，许多人都有根，你知道，移民根源，而且，你知道，还有各种各样的其他移民。这是一个非常多元化的城市。星期五，在另一个我未曾去过的被突袭的地点，一位顶级工会官员被捕。这是一次有针对性的逮捕！这是一次有针对性的逮捕！这是一次有针对性的逮捕！

所以，你知道，工会在这里组织性很高。所以，你知道，关于正在发生的事情的消息正在通过这些网络传播。消息正在通过社交媒体传播给活动家、倡导者和普通民众。我的意思是，人口。我认为加州，我必须在这里检查一下数字，但是

和家庭，每五个家庭中就有一个是混合移民身份的家庭。所以它真的引起了共鸣。那时我们才真正开始看到这件事发展壮大。我相信是在星期六总统决定……

召集国民警卫队。他究竟说他这么做的理由是什么？好吧，加州失控了，他想恢复秩序。我有一份他们说他们花费的声明，我们被击中了。我告诉他们。

没有人会朝我们的警官吐口水。没有人会朝我们的军人吐口水，他们经常这样做。他们走到离他们这么远的地方，然后开始朝他们的脸上吐口水。这种情况会发生。他们被打得很惨。当地官员有很多反弹

我周日早上与巴斯市长进行了交谈，她说这座城市并没有失控。因为我不希望这种情况被混淆，以至于看起来我们城市的一切都出了问题。情况并非如此。我的意思是，洛杉矶肯定有很多应对骚乱和暴乱控制的经验等等。所以这些抗议……

当你通过镜头观察时，它们看起来很普遍，但这些实际上只局限于市中心的一些小区域，那里有一家商店被洗劫一空。阿迪达斯商店在市中心被洗劫一空，还有其他几家。但我们当然以前也见过这种情况，就像在乔治·弗洛伊德抗议期间一样。

在我看来，在那段时间里，对企业的破坏要多得多。如果你出去，你会看到很多人在抗议。是的，有一场Waymo汽车抗议活动。

纵火等等。但是很多抗议者和平地走出来，因为他们感到政府的行为对他们个人造成了攻击，并且他们担心这种情况会继续发生。政府已经表示这种情况会继续发生。当然，许多地方官员认为这是，你知道，煽风点火，不仅是执法行动，而且还出动了国民警卫队，这

在人群控制方面，他们的策略可能与洛杉矶警察局和洛杉矶警长办公室大相径庭。这种情况会持续一整周吗？还是只是周末的事情？它是孤立的吗？我的意思是，当然今天，很多事情都在发生。

我们将了解工会官员胡尔塔先生今天是否会被指控。我们将看到指控，如果对星期五突袭中被捕的任何个人提出指控。关于学校罢工的传单正在流传。我交谈过的老师、校长、管理人员，很多高中生、小学生，

孩子们，他们在谈论这个。他们的父母受到了影响。所以它也在学校里。人们说，你知道，它正在影响孩子们，因为如果他们会被逮捕和拘留，人们害怕外出。你会从家庭成员那里听到这些，诸如此类的事情，你知道吗？人们害怕走出家门，接孩子放学。我知道我的一个朋友，我认为他们的母亲在星期六上班时被带走了。

而且我很确定他们的母亲没有回应。我为他们感到很难过。我的阿姨之类的人打电话给我们，他们谈论他们是如何在送孩子上学途中被带走的。所以我过得不好。兄弟，他们只是在拆散家庭。

这不行。是的，我小时候的邻居，她以前照顾我。她被带走了，是的。发生了什么事？他们在类似接孩子放学的时候抓住了她。他们把她从孩子身边带走了。是的，情况真的很糟糕。

政府表示，这是一次打击犯罪的行动，他们对此做了很多，非常重要的一点。但是人们现在真的觉得这不是关于这里的罪犯。人们觉得这可能是关于他们的，你知道，姐妹或表兄弟等等。并且他们可能会受到影响。

所以这种情况有可能继续升级。这对洛杉矶意味着什么？我不知道会发生什么。我们不知道会发生什么。我的意思是，政府没有退缩。移民官员表示，他们将继续执法。我昨晚收到人们发来的短信，说他们看到移民探员在那里。我的意思是，你必须小心一点。但我认为他们会继续。

继续他们的执法工作，这肯定不会减慢速度。特朗普的一位顶级顾问史蒂芬·米勒来自洛杉矶。你知道，他在这个地区长大，似乎正在继续与政府一起推动这条路线。

现在我们已经完成了封锁边界的任务，你将看到越来越多的资源和优先事项被投入到大规模驱逐计划中。所以在日常生活中，你将看到数量呈指数级增长的非法外国人被逮捕并从内部驱逐。

你可以在latimes.com上获取洛杉矶的最新消息。特朗普政府从他们说是罪犯的人开始。然后他们的重点转向国际学生。现在他们正在追捕工人。当我们在Today Explained上回来时，情况会是什么样子。Today Explained的支持来自Quince，它与Prince押韵。别忘了。现在很快就要到夏天了。

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今天节目的支持来自NPR的Planet Money。你知道谁曾经在NPR的Planet Money工作过吗？Today Explained的联合主持人诺埃尔·金。我想你可以说或者认为或者……

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特朗普政府正在将注意力转向美国的无证工人。这就是我们上周末在洛杉矶看到的。马克·克里科里安喜欢他上周末在洛杉矶看到的东西。好吧，我的意思是，这是一个好的开始。他们做了他们说过要做的，那就是最初……

遵循“先易后难”的策略。换句话说，首先追捕最明显的、唾手可得的罪犯和那些被下令驱逐但成为逃犯的人。但他们必须将此扩展到“先易后难”之外，尤其要扩展到工作场所执法。因此，这将涉及

逮捕和驱逐非罪犯。因此，如果要大幅减少非法人口，这是必不可少的，因为大多数非法外国人并非暴力罪犯。显然，这些人必须离开。但这只是，你知道，这就像，这就像，这本书的序言，第一章，这不是全部故事。

我认为很多人想认为这就是全部内容。克里科里安是移民研究中心的执行主任。这个智库影响了总统的移民政策。所以我们联系了他，以了解下一章可能是什么样子。更广泛地思考特朗普政府目前似乎正在转向的这些工作场所执法策略，我看到有估计表明，多达

17%的美国农业雇员可能是无证的，13%的建筑工人，19%的园林绿化工人。谁来做这项工作？我相信你认为美国人应该做。好吧，你自己回答了这个问题。19%的园林绿化工人。这意味着81%的园林绿化工人合法地在这里，要么是公民，要么是以某种形式的合法工人。

没有美国人不会做的工作。在新鲜水果和蔬菜的收获的某些地区，实际上有一些工作在现代社会中你将无法完成。但这些工作之所以以这种方式完成，是因为存在

廉价的外国劳动力。例如，联合农场工人，它过去曾经代表美国农场工人的利益，在塞萨尔·查韦斯领导它的时候，感恩节前在推特上发布视频，展示人们从事农场工作，你知道，移民收获水果和蔬菜，并说，看，你餐桌上的食物来自他们，所以你应该支持特赦。

一个视频给我留下了深刻的印象，一个戴着圆锥形帽子保护自己免受阳光照射的人，跪在泥土里，快速地拔萝卜，然后用橡皮筋把它们捆在一起。这真的很了不起。这个人把这个变成了艺术。但在现代社会，在21世纪，为什么？

我们依赖外国工人跪在泥土里，用手拔出植物？这是中世纪的。这在经济上之所以成为可能，是因为可以获得基本上无限的外国劳动力来源。所有这些工作都会以某种方式完成，但是

没有移民工人。现在，如果所有移民农场工人明天都消失了，就像变魔术一样，有一部关于此的滑稽电影。没有墨西哥人的一天。如果我们找不到他们，我们将陷入困境，你知道的。我们所知道的生活将永远不会相同。是的，这将非常具有破坏性。但现实并非如此。通过

向雇主和非法工人发出派对结束的信息，然后随着时间的推移进行持续的执法，你所做的是导致这些大量使用移民的部门进行适应和发展。我们已经看到

即使在农业方面，当20世纪40年代和50年代的大型墨西哥客工计划在60年代中期在AFL-CIO的坚持下结束时，

非法移民并没有神奇地开启。它花了10到15年的时间才获得动力。在那段时间里，农业时期见证了可能最快地采用和发展节省劳动力的技术。所有这些工作都可以并且将会在没有大规模非法移民的情况下完成。

总统喜欢挖苦加州州长加文·纽瑟姆。他们之间的冲突次数可能比我们现在能说的还要多。他们在加州大张旗鼓，但如果他们真的要追求你所说的，追捕那些故意让无证工人……

绕过移民法的雇主，这也会影响红色州。如果我们真的要解决，你知道，19%的园林绿化工人，17%的农业工人。你认为唐纳德·特朗普有勇气这样做来激怒他的朋友，他的支持者吗？我不知道。我们会看到的。我希望如此。但这将是其中一项测试

关于，你知道，政府真正减少非法人口的承诺的严肃性。我们过去已经看到，每一届政府，共和党和民主党，都未能通过这项测试。一个一直让我印象深刻的例子来自克林顿政府，这是我们的一位分析师，现在已经退休的杰里·卡默，普利策奖得主、前记者，写了一本书，追溯了……的历史

雇主制裁，也就是说禁止雇用非法外国人，这只是在1986年才颁布的。在克林顿政府期间，消息传出，德克萨斯州的一家Luby's自助餐厅将采取执法行动。那是一个很大的自助餐厅连锁店。当地国会议员得知此事。

打电话给当时负责该地区的移民局官员，说，嘿，你知道，这些都是重要的雇主，我们不想惹恼他们。那么，你为什么不取消这件事呢？

好吧，移民局官员说，你知道，国会议员，听着，我们不是编造的。这是真实的事情。我们有情报。而且，你知道，对不起，但我们必须继续进行。国会议员说，好吧。十分钟后，司法部长，司法部长打电话给为她工作的移民局官员，说，停止吧。所以他们没有通过那次测试。据我所知，特朗普政府尚未面临这项测试。

呃，我认为他们不会失败，但当它发生时我们会发现。我们还不知道，但是，呃，你知道，我祈祷。

几周前在节目中，我们与一些几个月前投票支持特朗普的支持者进行了交谈，他们说他们完全支持总统驱逐重刑犯，但他们不喜欢看到那些在这里努力工作的人被卷入其中。努力工作的，他把他们赶走了。那些不工作的，他让他们待着。这怎么解释？他抓捕罪犯是正确的。我完全赞成。

但那些没有做错任何事的人，让他们待着。这就是我要说的全部。你认为如果政府加紧打击为社区做出贡献的勤奋人士，政府是否有可能失去支持？好吧……

努力工作并不意味着你就能成为美国人。坦白说，有很多美国人很懒惰。这很糟糕，但他们仍然是美国人。有些人，我们被他们困住了。你出现并说，嗨，我是一个勤奋的人。让我违反你们的法律居住在你们的国家。这是荒谬的。现在，如果总统执行

大规模驱逐那些没有强奸或谋杀任何人的人的行动，总统可能会失去一些支持者。也许有一点。但是，你知道，他确实承诺过这一点。这不是新闻。这不是临时编造或更改的内容。你知道，简短的回答是，是的，也许有些人会说，看，这不是我想看到的，但我认为只要他坚持下去，这不会成为一个重大的政治问题。

看到我们本周末看到的景象，如果总统继续坚持下去，加紧驱逐全国各地工厂、农场、园林绿化公司等地的无证工人，你认为有没有不那么具有破坏性的方法？因为我认为你和我都会同意，如果他们要在全国范围内加紧这一行动，那么这是不可持续的。与此同时，还有这么多的反弹。

好吧，之所以有这么多的反弹，部分原因是洛杉矶的情况特别如此。这，我不会说，我的意思是，我不知道它组织得有多好，但显然这些人和组织，你知道，希望这场斗争。我认为你不会在，你知道，杜布克或阿拉巴马州的多森看到同样的反弹。但是，但是，

有很多方法可以执行移民法。其中一些是你确实必须对工作场所进行一些实际突袭，尤其是在你掌握情报，知道那里有很多非法工人，尤其是在你掌握情报，知道雇主或经理参与其中时，因为在追究雇主责任时，问题始终是如何在法庭上证明

他们知道自己在做什么。法律使这样做变得困难。他们通常会雇用承包商，并说，好吧，我怎么知道？我认为他们是合法的。他们告诉我他们是合法的，诸如此类的事情。所以这始终是一个问题，但还有其他事情你可以做

与突袭一起。例如，你进行审计，你不在那里逮捕人。你只是想，他们必须保留文件，向我们展示文件。此外，还有一些事情我希望很快就会开始，那就是从社会保障局发出不匹配信函。这是拜登政府停止的一项措施

但这是社会保障局在他们提交工资信息时向雇主发送的信函。由于通常是伪造的、被盗的或借用的社会保障号码，该信息与社会保障局自己的记录不符。你可以做各种各样的事情，既可以通过邮件进行，也可以在现实生活中进行。你需要同时做所有这些事情。

马克·克里科里安，cis.org。就像，顺性别者。德文·施瓦茨和丹妮丝·格拉制作了我们今天的节目。丹妮丝也为我们走上街头。谢谢你，丹妮丝。阿米娜·萨迪、迈尔斯·布莱恩、维多利亚·钱伯林、阿维沙伊·阿尔西、帕特里克·博伊德、安德里亚、克里斯汀的女儿和米兰达·肯尼迪也参与了这一集。这是Today Explained。Today Explained。