Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是来自 Vanta 的 Joe。在当今的数字世界中，合规法规不断变化，赢得客户信任比以往任何时候都重要。Vanta 帮助公司快速实现合规并保持安全，它拥有最先进的 AI、自动化和持续监控技术。因此，无论您是正在申请首个 SOC 2 或 ISO 27001 认证的初创公司，还是正在管理供应商风险的成长型企业，Vanta 都能使其快速、轻松且可扩展。我这么说并非因为我在此工作。请访问 Vanta.com 开始使用。
本期节目由 LifeLock 赞助播出。并非每个人都会小心保护您的个人信息，这或许可以解释为什么美国每五秒钟就有一人成为身份盗窃的受害者。幸运的是，有 LifeLock。LifeLock 每秒监控数亿个数据点，以防范对您身份的威胁。如果您的身份被盗，美国驻地恢复专家将保证修复它，否则退款。访问 LifeLock.com/podcast，即可在第一年节省高达 40% 的费用。适用条款。
在我们开始之前，我想请您帮个小忙。我们正在规划“向我解释”节目的未来，我们想听取您的意见，以了解如何改进我们的节目。请访问 voxmedia.com/survey 提供您的反馈。谢谢。嗨，听起来不错吗？上帝爱我吗？嗨。
我是 Jonquan Hill。这是“向我解释”节目。几周前的星期天，我做了一件我至少每月尝试一次的事情。我爬上楼梯，走进了都会区非裔卫理公会教堂的圣殿，而不是在线观看。♪
当你走进去时，首先会注意到的是这些美丽的彩色玻璃窗。但我最喜欢的特色之一是祭坛后面的枝形吊灯。其中一个是由废奴主义者弗雷德里克·道格拉斯赠送的。他曾在那里参加礼拜，甚至在那里举行了他的葬礼。在成长的过程中，教堂是我生活中经常出现的一部分。我父亲是非洲卫理公会教堂的一位牧师。教堂是我成长过程中结识许多朋友的地方。
它让我第一次体验了公开演讲。由于该传统中的牧师会从一个教堂调到另一个教堂，它也决定了我的居住地，让我在全国各地不同的城市辗转。去那里有一种熟悉感和舒适感。我喜欢听我从小听到的歌曲。我喜欢赶上并向我认识的人打招呼。这让我感觉更踏实了。
我是一个千禧一代。我的许多朋友不去教堂。在这方面，我在我的朋友群体中是一个例外。我的许多朋友根本不信仰任何宗教，即使他们从小就信教。因此，我最近很感兴趣地了解到，许多年轻人如今正在转向有组织的宗教，而许多 30 岁以上的人却没有这样做。
几周前，我们请我们的 Z 世代听众分享他们回到教堂的经历。嗨，我的名字是 Mackenzie Haas。我 25 岁。我住在圣经地带的心脏地带，堪萨斯州威奇托，我一直都不是一个关心宗教的人。话虽如此，我在天主教家庭长大，现在我已经转向了对上帝的信仰，并定期祈祷。
我是一个 Z 世代的人，我找到了宗教。我从小就没有去过教堂。我小时候，我的家人从未去过教堂，但我总是疑问，并感觉有什么更大的东西存在。所以，一旦我能自己开车……
我就去了教堂，开始寻找这些答案。你们中有这么多人打来电话，讲述了他们在 20 多岁时重拾信仰的故事。作为一个已经重回宗教的天主教徒，我理解为什么许多年轻人实际上正在重回宗教。老实说，这更多是因为没有其他地方可以求助，更像是一种更高的力量，以便立即了解生活中出了什么问题，或者只是不得不立即找到答案。
通过更高的力量，我想。作为一个离开教堂但最近又回到教堂的人，看到民主党人和左倾候选人和政治家为自己的立场感到自豪，并利用基督教和他们对上帝的信仰来推动他们的信仰，这让我耳目一新。他们正处于那个年龄段……
赋予事物意义，理解事物，试图弄清楚，上帝爱我吗？我。礼拜结束后，在人们通常在前往早午餐或当天其他星期天计划之前四处走动的时间里，我问人们是否看到越来越多的年轻人来了。我们确实看到了这一点。我们发现的是那些想要更深层次神学的人……
我学到的一件事，JQ，是年轻人不只是想被布道。他们想建立社区。本周，我们将探讨为什么年轻的美国人变得更加虔诚，尤其是在基督教方面。稍后，我们将参观一个 Z 世代人蜂拥而至的传统天主教教区。但首先，我们将与一位政治学教授谈谈为什么会发生这种情况。请继续收听。节目的支持来自 Mercury。
如果银行做得更多呢？因为对你来说，它不仅仅是一张发票。这是你的辛勤工作变成收入。它不仅仅是一笔电汇。这是你团队的工资。它不仅仅是一笔存款。这是你的融资成功。事实是，银行可以做得更多。
Mercury 将你使用资金的所有方式整合到一个使用起来非凡的产品中。访问 mercury.com 加入超过 200,000 名使用 Mercury 为其业务做更多事情的企业家。Mercury。银行做得更多。
可口可乐公司及其独立装瓶商系统是一个美国故事，通过在美国境内采购许多原料和包装材料，为美国经济贡献了 590 亿美元。它还支持 860,000 个美国就业岗位，并在全国范围内投资 1.28 亿美元用于社区赋权项目。本地装瓶，全国喜爱。访问 coke.com/USimpact 了解更多信息。
我一直告诉人们介绍自己，就像你在晚宴上那样，但也是一个可以谈论宗教和政治的晚宴。在我的生活中，这样的晚宴并不多。我的名字是 Ryan Burge 博士，我是一个整天研究宗教数据的人。好的，为了了解我们看到年轻人转向宗教的原因，我去拜访了伊利诺伊州东部大学政治学副教授 Ryan Burge 博士。
我做过近 20 年的牧师，在伊利诺伊州农村的三个不同的美国浸信会教堂工作。我最后担任牧师的教堂实际上在去年 7 月关闭了，因为我们没有足够的成员来维持生计。会员人数为什么会下降？你知道吗？
在一个衰落的城镇、一个衰落的地区，很难成为一个不断发展的教堂。我们也是主流传统的一部分，这更像是温和的新教基督教，现在已经衰落了 50 年了。当我听到这个时，它听起来很像我听到的关于教堂的故事，而且听起来它符合美国基督教的更广泛图景。今年，皮尤研究中心发布了他们最近宗教概况研究的结果，
告诉我们宗教概况研究是什么，以及这次发现了什么。是的，皮尤花费大量时间和资源来正确地提出宗教问题。它有点像创建基准、晴雨表，所有其他谈论宗教的调查都试图将其用作一种衡量标准，即我们是否做对了，或者我们是否做错了？皮尤关于美国基督徒或非宗教人士比例的数字被认为是关于这些事情的最权威的来源。
所以，只要我们有调查数据，基督教在美国一直在衰落。因此，自 20 世纪 70 年代初以来，一般社会调查始于 1972 年，在第一波调查中，大约 90% 的美国人是基督徒。然后随着时间的推移，它继续下降，下降。这几乎就像你每年都期望它比前一年低一点，比前一年低两点。美国福音派教会正在自由落体。
亚利桑那州基督教大学文化研究中心最近的调查结果发现，基督教信仰和教堂出席人数正在下降。随着我们每年参加宗教仪式的人越来越少，我们正在失去我们的礼拜场所。但有趣的是，与此同时，非宗教人士的比例也在上升。我们看到了令人难以置信的增长。我们称他们为 nuns（无宗教信仰者），N-O-N-E-S，非宗教人士。
他们在 2022 年从美国的 5% 上升到近 30%。因此，nuns 从 5% 上升到 30%。基督徒从 90% 下降到 60%、62%、63%。但所有这些中最大的故事是过去四年左右发生的事情，那就是基督徒的比例停止变化了。
非宗教人士的比例也停止变化了。他们似乎达到了这些高原。对于我们所看到的所有运动、变化和波动，过去四年我们什么也没有看到。这在人口统计学、宗教观点和社会观点方面都非常有趣，为什么会发生这种情况。我们看到的这种下降是特定于基督教的吗？还是其他有组织的宗教也发生了这种情况？
因此，较小的群体很难衡量，因为它们很小。从数量上来说，很难弄清楚。例如，犹太人占调查的 1% 到 2%，具体取决于你进行的调查。因此，那里的任何下降可能都在误差范围内。印度教徒占美国人口的 0.5%。佛教徒占 1%。
后期圣徒占 1%。因此，很难用很大的特异性来追踪这些非常小的群体。但归根结底，美国有很多基督徒。30 年前美国有很多基督徒，现在实际上仍然有很多基督徒。今天大多数美国人仍然是基督徒。我认为我们有时会忘记这一点。
那么，我们看到的基督教衰落是如何沿着代际界限分解的呢？每一代人比前一代人更少信奉基督教，至少就我们所知是这样，对吧？一直追溯到 20 世纪初。令人着迷的是，下降非常一致。如果你看看 Z 世代和千禧一代之间的宗教差异，它实际上非常小。
因此，今天 40 岁的人的宗教虔诚度平均而言与 20 岁的人的宗教虔诚度并没有太大区别。根据某些指标，我看到了一些数据，并且我已经发布了这些数据，这些数据表明，年轻人实际上比千禧一代更有可能成为每周参加宗教活动的信徒。
因此，有些指标表明，年轻人的宗教虔诚度实际上可能高于 30 多岁和 40 多岁的人。所以这是一个巨大的变化，我们以前从未见过这种情况。我很好奇为什么我们在这个时刻看到越来越多的年轻人转向宗教。
很难说。你知道，社会的钟摆会从一个方向摆到另一个方向。从政治上来说，美国也有这种情况，对吧？在 60 年代的大社会时期，我们是一个非常自由的国家，然后我们有了里根革命，我们又转向了右翼。然后我们有了奥巴马，我们又转向了左翼，然后我们有了特朗普，我们又转向了右翼。那么，对于宗教来说，钟摆已经向世俗化摆动了 40 年了，对吧？你
你知道，作为一个年轻人就是要反抗你的父母。在我的那一代，就像，哦，我从小就非常虔诚的天主教徒或福音派信徒。所以我成了无神论者。就像，这是你能做的最叛逆的事情。
但想象一下，如果你是第二代无神论者或第三代无神论者。你知道你能做的最叛逆的事情是什么吗？成为基督徒，成为东正教基督徒，或者成为一个每周都参加弥撒的天主教徒。所以我确实想知道年轻人是否正在对我们社会中发生的所有变化做出反应。我认为你确实看到一些年轻人说，我想要一些感觉古老、传统和历史的东西，这似乎比我们现在拥有的东西更根深蒂固、更具体。我认为对一些年轻人来说，这非常有吸引力。
这种转变在年轻女性和年轻男性中是否平等地发生，或者是否存在性别差异？所以这可能是现在美国宗教中最有趣的故事了。
我们一直知道，在社会科学中，女性往往比男性更虔诚，相差几个百分点。更有可能去教堂，更有可能被认定为基督徒或天主教徒，你知道，一些宗教传统。真正令人着迷的是，在 Z 世代中，宗教方面的性别差距已经消失了。男性和女性在 Z 世代中可能同样虔诚。根据某些指标，例如宗教出席率，
年轻男性实际上比年轻女性更有可能去教堂。最近的数据显示，年轻的 Z 世代男性正在寻找他们的信仰，并领导着重返教堂的复兴。我的意思是，当这第一次开始在调查中出现时……
这震惊了专家们。因此，看到年轻男性推动这一趋势确实非常令人惊讶。我们看到了一些轶事故事，例如东正教基督教在年轻人中出现了巨大的增长。天主教会在年轻人中也出现了巨大的增长，这是一种传统的天主教。所以所有这些事情，我们并不真正理解为什么会发生这种情况，但有一些，数据中有一些东西表明性别差距已经完全消失了。
我想知道政治是否正在推动年轻人之间的这种宗教分歧，因为在一般的讨论中，我认为许多男性感觉自己被忽视了。如果你去天主教堂，就像，好吧，这是社会中为数不多的几个男性被看到并实际上在等级制度中拥有特权地位的地方之一。我很好奇我们现在看到年轻人转向哪些宗教教派。
是的，传统的天主教，对于收听节目的观众，让我明确一点。传统的天主教不是你想象中的天主教。传统的天主教认为我们应该回到拉丁弥撒，女性应该蒙着头，神父在祝福圣体时应该面对桌子。这就是吸引年轻男性，尤其是年轻男性的那种宗教。
你知道，就像，我们不想要简化的宗教。我们想要真正高尚的宗教。他们也被福音派吸引，但不仅仅是你在美国各地都能看到的那些非宗派教堂。就像那些我们所说的真正顽固的加尔文主义教堂，它们有非常严格的教义。就像，他们在寻找很多僵化、结构和规则。
年轻基督徒实际上比 15 或 20 年前的年轻基督徒更忠于他们的信仰。因为我认为正在发生的事情是，随着信奉基督教的年轻人的比例越来越小，留下的人都是真正的信徒。他们不仅仅是因为他们的父母是基督徒或他们在基督教家庭中长大而成为基督徒。就像，他们真的相信这些东西。所以我想，你知道……
美国基督徒的总人数长期以来一直在下降，但这些基督徒的热情和奉献精神实际上比 30 年前更高。所以这很有趣。当人们说，宗教正在衰落吗？我想说，是的，但你的意思是？你能更具体一点吗？这不像宗教在全面衰落。实际上，有些指标表明宗教在美国似乎正在复兴。
好的，这就是现在美国年轻人的宗教图景。回来后，我们将参观旧金山的一个传统天主教教区。休息一下后再来。在新百伦，我们相信如果你跑步，你就是一个跑步者，无论你选择如何跑步。因为当你不用担心以正确的方式做事时，你就可以自由地发现自己的方式。
这就是跑步的意义所在。在新百伦官网 NewBalance.com/running 找到你的跑步方式。
你的肠道会影响一切，甚至你的情绪。因此，Oli 创建了两种全新的产品来照顾你的内在。Oli Big Ten 益生菌含有 10 种益生菌菌株，这是他们有史以来最多的，以支持健康的肠道微生物组、免疫系统和压力反应。Oli Super Good 超级食物以美味的软糖形式提供 15 种超级食物。在 Oli.com 和沃尔玛独家销售处找到它们。Oli！这些声明未经食品和药物管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。
这是“向我解释”节目。我们回来了。在休息之前，我们听到的是关于年轻人，尤其是年轻男性，是如何不仅转向宗教，而且转向更严格的基督教表达方式，例如保守的天主教。我们的制片人 Gabrielle Burbay 前往参观了一座更传统的教堂。Gabby，你去哪里了？我去旧金山参观了一座名为圣多米尼克的天主教堂。
这是一座位于市中心的大型哥特式教堂。在旧金山传统天主教堂的范围内，圣多米尼克教堂属于比较传统的一类。他们有时会举行拉丁弥撒。如果你去参加弥撒，你会看到一些女性戴着面纱，就像用绣花面纱遮住她们的头一样。
但我特别想去圣多米尼克教堂的原因是，我听说他们吸引了来自整个海湾地区的众多年轻天主教徒。我认为一些听众可能会惊讶地发现，像旧金山这样自由的城市正在看到年轻人转向天主教的复兴，但我认为这证明了这种趋势实际上有多么普遍。
所以在星期三晚上，也就是他们举行青年小组之夜的那天，我去教堂看了看。帕特里克神父负责教堂的不同青年团体，他有时会为年轻人举行多米尼加版本的拉丁弥撒。我实际上负责一个青年项目、一个青年成人项目和一个 30 多岁、40 多岁的人群项目，所以我实际上在这里负责许多同侪事工小组。
青年成人项目（我当时在那里）是为 20 多岁和 30 岁出头的人准备的。我了解到，几年前他们开始青年成人小组时，只有大约 12 名成员。
现在，大约有 60 到 70 名年轻人，其中许多是有色人种，他们每周三晚上都会在教区大厅见面。许多加入天主教会的年轻人最终非常渴望天主教传统的丰富性，这包括拉丁弥撒。所以这就像一种永恒感、神圣感、超越感，对吧？
我认为这实际上解释了为什么年轻人对拉丁弥撒如此感兴趣，因为他们从小就没有多少神圣感。所以他们在寻找神圣。那么我们现在要去哪里？我们要去教区大厅。所以教区大厅就在这里。
帕特里克神父让我在他们开始小组会议之前在教区大厅待一会儿。人们在摆满零食的大圆桌旁四处走动。我走上前去问了他们一些关于我们看到的年轻人转向传统天主教的趋势的问题。嗨，我的名字是迈克尔，我 26 岁。
这真的很奇怪。我觉得最近拉丁弥撒复兴了，尤其是在大学年龄段。你认为这是为什么？它指向了教会的悠久传统，人们现在非常欣赏这种传统，尤其是在当今世界许多事物都在试图打破传统，尤其是许多好的传统的时候。你认为现在哪些传统正在被打破？
许多基本道德的传统，我的意思是，许多放荡的生活方式都被允许，当然，随着技术的进步和数字时代的计算机，随之而来的是许多诱惑。我认为人们现在将自由与打破传统混为一谈，他们认为许多传统只是为了控制我们。我认为这就是人们出错的地方。
当我参加全国各地的其他天主教活动时，我注意到……
敬畏之情，我认为，甚至是 Z 世代。丹妮拉是该小组中较年长的人之一。在 30 岁这个成熟的年龄，她是青年成人小组的主席。她谈到了她的 Z 世代同龄人如何在她的精神旅程中成为她的宗教向导。我的意思是，这是一代人，你看到面纱又回来了。这是一代人，在许多方面都在寻找拉丁弥撒。这是一代人，他们正在
当他们找到自己爱的人时，他们想结婚。我去年才开始戴面纱，我认为这是因为我看到许多 Z 世代和年轻一代开始戴回这些面纱。你是天主教徒长大还是皈依的？当我 18 岁时，我经历了一次重新皈依。我感觉有点……
孤独、痛苦，我看着自己，我不喜欢我看到的东西。我记得有一天晚上，我只是问上帝，如果你在那里，请告诉我。突然间，我感觉有一种存在正在看着我，看着所有我不喜欢的东西。
他爱着所有这些。这感觉就像，我不知道，我能想到的唯一比较是把一杯水放在瀑布下。它溢出来了。它完全溢出来了。我的名字是莉莉，我 27 岁。我认为人们正在寻找真实的东西。我认为我这个年龄段的人是在互联网时代长大的。我们长大后
我们几乎没有机会让互联网或电脑不是我们生活的一部分。那里有太多虚假信息。有太多虚假的东西。你躲在屏幕后面。你甚至不知道人们真正是什么样子。我们生活在一个不断破裂的世界中。我的意思是，到我 27 岁的时候，在我的有生之年已经发生了 17 件世界大事，我就像，
如果你在一个这样的社会、一个这样的世界中长大，你必须找到一些具体、真实和诚实的东西。所以我认为这就是人们更倾向于宗教，也带着其他人一起的原因。在许多方面，我们的世界已经发生了如此自由的转变。当然，有些人会，我怎么说呢，就像……
倾向于许多自由意识形态，但我认为在某些方面，它已经走得太左了，以至于人们正在寻找真理。在我与我的同龄人、我的青年朋友的谈话中，我认为人们非常担心他们将来如何养家，因为他们在媒体上看到，他们在世界上看到的是家庭危机，以及
他们听到这些年轻人的教育体系中教授的内容。他们非常担心，我认为，正在教授和推广的特定类型的性别意识形态。
有些人会说天主教会思想狭隘。他们需要与时俱进。他们的教义需要与科学相符。他们需要更有同情心和开放性。但当事情真正发生时，我认为天主教会对自然世界有很多东西。
就像它的基础一样，我们看到的一个趋势是，我们看到很多 Z 世代男性被基督教吸引。你在这里看到这种情况吗？
小组中确实男性比女性多。也许这只是我们全国范围内统计数据的一个很好的证明，那就是越来越多的男性正在信仰中。我认为天主教会可能是现在唯一真正鼓励男性成为男性的场所，从某种意义上说，
为他们的妻子坚强，为他们的家庭坚强。我认为教会真的在呼吁我们男人去服务，不仅仅是作为领导者，而是作为那些服务的人，你知道，像仆人领袖一样，就像基督一样。我想基督，当然，他是一个男人。我想他是现代神职人员的榜样，你知道，一个牧师，宗教生活中的人。
甚至是外行人，你知道，像社会上的普通人一样，他们应该像基督那样行事。当你作为一名牧师思考如何吸引更多女性时，你是如何考虑这个问题的？好吧，我想说你谈到的这种特定趋势在人类历史上，当然在基督教历史上是独一无二的。
所以这是一个我正在研究的项目。你认为为什么年轻人现在转向天主教？例如，当发生宗教复兴时，这在人类历史上多次发生，上帝的恩典以与以前不同的方式在世界上发挥作用，对我们来说是神秘的，只有上帝知道为什么。但如果我们也想要考察自然原因，我认为……
有一些，我想说，关于天主教逆流而上。如果你今天是一个年轻的天主教徒，你选择成为天主教徒。当成为天主教徒很困难，而你正在逆流而上时，
那么，当你与年轻人聚在一起时，就会有一种活力和真实性，这是你以前没有的。因为在场的每个人实际上都选择成为天主教徒，实际上都在逆流而上。这在房间里的兴奋方面对你有很多帮助。世界上发生的文化原因或事件是你听到年轻人谈论的吗？
几十年来，美国基督教首次不再衰落。年轻人都在教堂里寻找什么——又找到了什么？ 延伸阅读：令人惊讶的鸿沟将美国人按宗教信仰划分——克里斯蒂安·帕兹著。皮尤研究报告：美国基督教的衰落已经放缓，可能已经趋于平稳。 本期节目由加布里埃尔·伯贝制作，米兰达·肯尼迪编辑，梅丽莎·希尔什事实核查，马修·比利制作，琼奎琳·希尔主持。芝加哥圣名大教堂一位教区居民祈祷的照片，由斯科特·奥尔森/盖蒂图片社拍摄。如有任何疑问，请致电1-800-618-8545。或在此处给我们留言。 成为Vox会员，收听无广告的《向我解释》：vox.com/members。通过填写一份简短的调查问卷，帮助我们规划《向我解释》的未来：voxmedia.com/survey。谢谢！ 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谈到他们为什么选择天主教时？我会说，人们确实渴望真实性。我认为，很多时候，当人们回到教堂时，是因为他们一开始是为了快乐而生活，然后他们发现这种生活的空虚和空洞。然后他们开始寻找意义，而这种对意义的寻找最终将他们带到了信仰。♪
奉父、子、圣灵的名。阿门。善良慈悲的上帝，我们感谢你赐予我们化身之礼。
本期节目由加布里埃尔·伯贝制作。由我们的执行制片人米兰达·肯尼迪编辑。梅丽莎·希尔什事实核查，马修·比利制作。特别感谢克里斯蒂安·帕兹。如果您想阅读更多关于Z世代和基督教的信息，我们在节目说明中链接了他的Vox文章之一。
在即将播出的《向我解释》节目中，我们将去夏令营，我们想听听您的意见。您在夏令营中最美好的回忆是什么，或者有什么恐怖故事吗？或者您认为夏令营被高估了吗，价格过高了吗？非常感谢您的收听。回头见。再见。 </raw_text>