Deep Dive
Shownotes Transcript
世界上最大的音乐流媒体服务上发生了一些非常奇怪的事情。世界各地的人们表示他们都经历了同样的现象。他们播放一首歌曲，任何歌曲，一首随机歌曲，但当这首歌结束后，一首新歌又会播放。但这首歌总是同一首！你的播放列表结束了，就是那首歌：《Espresso》！
那张专辑播放完了？还是那首歌，《Espresso》。《Espresso》播放完了？还是它，《Espresso》。《Espresso》阴谋论正在《今日详解》节目中酝酿。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 组织了一支由法律专家组成的团队，推出了一个名为《The》的新播客
委员会。你将听到前美国检察官乔伊斯·万斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，埃莉·霍尼格，一位前检察官和 CNN 的高级法律分析师的评论。通过订阅你最喜欢的播客应用程序，每周两次收听《委员会》的评论。那就是委员会，C-O-U-N-S-E-L。今天！
丽贝卡·詹宁斯，Vox 的高级记者。我们请你来解释一种现象。
在 Spotify 上。现在，我要承认，在我的 Spotify 上，我非常注意永远不让 Spotify 为我播放任何音乐。哦，哇。我想听我预先确定想听的音乐。这里发生了一些控制倾向。我非常挑剔。我自己的 DJ。然而，我知道我可能是少数派。其他人，甚至你，是如何体验音乐的？
Spotify 目前的音乐推荐。所以在过去的两三个月里，网上有很多讨论，人们说：“为什么无论我播放什么歌曲，这首歌都会在每首歌曲之后播放？《Espresso》能不能别再每播放完一首歌曲后就出现？还有其他人也遇到这种情况吗？”每当我用 Spotify 听完一首歌，它就会开始播放萨布丽娜·卡彭特的《Espresso》。《Espresso》
就是《Espresso》，《Espresso》，《Espresso》。而且不是萨布丽娜·卡彭特这位艺术家，也不是某种类型，而仅仅是这首歌。仅仅是这首歌。它是在四月发布的，就像，它真的，真的无处不在。无论你播放什么歌，你都会听到《Espresso》的前几小节，然后你会想，“哦，又是它”。是的，就是我，是的，就是我。
人们对这首歌反复出现的第一反应是，Spotify 现在存在某种不正当的、类似于付费播放的阴谋？在 Twitter 和 TikTok 上，人们都在谈论他们认为正在发生的事情。我看到很多评论说萨布丽娜·卡彭特的《Espresso》登上了 Spotify 全球排行榜榜首。
基本上是因为付费播放。这真的很可疑。就像，付费播放真的在发生吗？有些人称之为 Spotify-ola。我只是说这是付费播放，但针对 Spotify。但我的意思是，这绝对是正在发生的事情。他们就像，唱片公司和 Spotify，你知道，他们都在一起努力让我们被迫听《Espresso》。
这是一个双关语。是的。对于那些不是来自 1947 年的人，你能提醒他们什么是付费播放吗？当然。所以付费播放是一种非法的行为。它指的是唱片公司向电台 DJ 付款播放某些歌曲，而没有披露此事。拿钱。我们要做这个。
至关重要的是，付费播放仅指公共广播，电视和广播上的广播。因此，即使 Spotify 存在付费播放行为，从技术上讲也不是付费播放，因为互联网不适用。所以这里不是这种情况。我看到的另一个理论是萨布丽娜·卡彭特是……
所谓的行业植入。当然。这究竟意味着什么？所以行业植入是一个人们喜欢在互联网上使用的模糊术语，当他们突然开始到处看到一位艺术家时，他们会说，“你从哪里来？”这有点好笑，因为萨布丽娜·卡彭特实际上，她 10 年前是迪士尼频道的明星。嘿，我是来自《女孩遇见世界》的萨布丽娜·卡彭特，你正在观看迪士尼频道。
所以她实际上已经存在很长时间了。如果你想说整个迪士尼机器有点奇怪和腐败，或者其他什么，就像，当然，我听到了。但是像行业植入，那不是。听起来她确实是 10 年前被一个行业植入的。那个行业是迪士尼。是的，没错。没错。所以对于所有认为这里存在某种阴谋的人来说，实际上发生了什么？如何……
Spotify 的推荐引擎是如何工作的？为什么它播放《Espresso》的次数比新的 Vampire Weekend 多？哦，上帝。因为那张专辑很糟糕。哦，意见！当上帝站在一边的时候，它看起来会不一样。
所以算法有很多不同的机制，但基本上它的一个基本原则是协同过滤这个概念，就像，你知道，如果你是一个标准的流行音乐听众，它会采用其他流行音乐听众非常喜欢并添加到他们的播放列表中或参与的歌曲，然后提供给你。但为什么人们觉得它只是一首歌？我认为这是这些推荐算法中经常发生的一个概念，那就是滚雪球。我认为人们在 TikTok 上对此非常熟悉，就像，
你知道，TikTok 会向人们提供一个视频。如果这些人喜欢这个视频，它会向更多的人提供，越来越多，直到它对某些用户群体变得不可避免。Spotify 的，我们可以肯定地说它的工作方式类似。但因为我认为音乐行业内部存在如此多的不信任，而且有充分的理由，因为人们很自然地会认为，好吧，你知道，除了算法滚雪球之外，还有一些其他的事情正在发生。
Spotify 具体对萨布丽娜说了什么？他们对这首歌《Espresso》说了什么？因为显然有……
网上要求给出一些理由。是的。所以我联系了 Spotify 征求意见。他们不会就此事发表评论，但他们确实给我发来了，当然，他们确实给我发来了两张他们发布的关于萨布丽娜·卡彭特走红的 Instagram 帖子。他们非常清楚地表示，你知道，这只是一个机会，她的职业生涯总体上来说，星星都对齐了。她做了一些标准的流行女孩的事情。我在 SNL，而你不在。
这与该平台上《Espresso》的播放量相吻合。但是，因为，你知道，Spotify 上有这么多播放量，有多少只是 Spotify 推给人们的自动播放，而不是人们搜索《Espresso》？这就像，这是一个灰色地带，好吧，这个平台在多大程度上提升了这个人的职业生涯，而不是其他力量？所以关于这一切是如何运作的，存在一个黑洞。也许是一个巨大的黑洞。但是……
我们知道是否有合法的方式来付费获得 Spotify 上额外的播放量吗？
实际上有。Spotify 有一个叫做“发现模式”的东西，艺术家可以放弃大约 30% 的流媒体版税，以让 Spotify 将他们的歌曲推给更多听众。正如你所想象的那样，这显然非常有争议。三位国会议员签署了一封致 Spotify 的信，内容是——
要么你需要发布一个参与该计划的每位艺术家的名单，要么说据我们所知，使用该计划的艺术家和 Spotify 公开表示正在使用的艺术家是独立艺术家。他们与主要唱片公司没有关联。他们基本上这样做是为了与主要唱片公司竞争，
在国会议员的信中说，你知道，这会造成一种竞相降低成本的情况，那些已经崭露头角的艺术家，他们的特权比那些签约主要唱片公司的艺术家少，他们放弃了更多的利润，以努力在同一个竞技场上竞争。这确实让人感觉有点像，你知道，有点像付费播放，因为它确实有点像。但你没有付任何钱。你只是放弃了潜在的流媒体利润。
与唱片公司和录音艺术家的交易是保密的。我们不知道其中有什么内容。所以，你知道，可能有很多，理论上可能会有像 Spotify 被要求播放这首歌 X、Y、Z 次这样的事情。我不知道。如果有一天发现 Spotify 与唱片公司达成协议以提升其艺术家的知名度，Spotify 是否会违反任何规定，或者只是欺骗其听众、用户？
我采访了两位研究这个问题的学者，其中一位说，显然，你知道，这不是付费播放法，因为同样，它不适用。但我认为，你知道，将来，联邦贸易委员会理论上可以将此视为未披露广告的一个例子。因此，同样的法律，你知道，要求网红说，“嘿，这个品牌花钱让我住在这个酒店，或者他们花钱让我发布这个帖子”。
理论上存在一个世界，Spotify 可能，你知道，被迫说，“嘿，你听到这个的原因是因为我们从这个方面得到了交易”。但我必须想象，这在联邦优先事项清单上的排名相当靠后。为什么《Espresso》播放的次数比 Vampire Weekend 多？我的意思是，也许联邦贸易委员会的某个人会说，“我无法摆脱《Espresso》。我们需要进行调查。”我希望如此。是的。
联邦贸易委员会成员。丽贝卡·詹宁斯，Vox.com。所以总结一下，萨布丽娜·卡彭特不是行业植入，或者至少她不是一个特别新的行业植入。Spotify 非常推荐她，但这可能仅仅是因为他们认为你会喜欢她，而不是因为她在付钱给他们这样做，可能。
但如果你想找个理由生气 Spotify，当我们回到《今日详解》节目时，我们可能会有一个。
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这不公平。一个常见的误解是野生捕捞好，养殖坏。但杰森说并非如此简单。我认为作为消费者，你不应该接受，如果你卖给你鱼、肉或任何东西的人不知道它来自哪里，或者它是如何捕捞的，或者这些事情。而且，你知道，我们正在移动大量的鱼。我们需要一些方法，让每个人都能吃到它，而我们不会耗尽海洋。无论你吃的鱼是可持续养殖的还是野生捕捞的，了解其中的区别是第一步。
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《今日详解》联合主持人。来自 Back At It 的肖恩·罗宾斯。听起来你不能真的太生气 Spotify 认为你可能会喜欢另一杯，又一杯，再一杯 Espresso。但如果你想生气 Spotify，你总是可以生气他们付给歌曲作者的钱太少。就是这样。
大卫·以色列人当然生气了。他正在领导一场反对该流媒体平台的斗争，因为他是非营利组织国家音乐出版商协会（简称 NMPA）的总裁兼首席执行官。这是代表美国所有音乐出版商及其歌曲作者合作伙伴的行业协会。好的。现在，你对 Spotify 生气了。告诉我为什么。
好吧，与其说我生气 Spotify，不如说 Spotify 向所有使他们的业务成为可能的歌曲作者宣战了。因此，作为这些歌曲作者和音乐出版商的代表，当然，我很生气。但更重要的是，我更有动力去解决这个问题，那就是 Spotify 试图欺骗这些歌曲作者，让他们拿不到应得的版税。
现在，我相信很多 Spotify 用户会惊讶地听到 Spotify 向歌曲作者宣战了，因为他们只是在听《Espresso》或其他什么，根本不知道。所以告诉人们你的确切意思，以及 Spotify 如何可能宣战，因为他们肯定没有使用这些词。所以，如果你是有 4400 万美国 Spotify 订阅用户之一……
他们所做的是改变你的订阅性质，使你成为所谓的捆绑式客户。捆绑式的意思是，当你将音乐产品与另一个与音乐无关的产品结合起来时。在这种情况下，是音频产品。
然后你试图告诉消费者，你以更高的价格获得两者。这是 Spotify 未经这 4400 万美国人的许可或同意所做的事情。因此，如果你回到去年 11 月，对于这 4400 万签约音乐套餐的订阅用户来说，突然之间，没有任何通知，
你会在你的订阅中看到一个小按钮，上面写着音频。它免费为你提供了每月 15 小时的书籍收听时间。好的。然后快进到今年 3 月 1 日……
Spotify 非常低调地推出了一款产品，上面写着，如果你想每月只需 9.99 美元购买有声读物，你可以注册一个有声读物产品。我怀疑很少有人这样做。事实上，如果你试图找到它，他们会让你很难找到它。他们这样做的意义在于，他们现在声称的是
自去年 11 月以来，他们一直在免费向这 4400 万订阅用户提供有声读物，这使得他们成为了捆绑式客户。因此，对于这 4400 万客户来说，发生了两件事。首先，
根据法律规定，如果你是捆绑式产品，你支付给歌曲作者的费用是根据不同的公式计算的，这导致歌曲作者获得的钱比他们只是音乐订阅用户时要少得多。
因此，我们认为 Spotify 欺诈性地将这 4400 万客户变成了他们所谓的捆绑式客户，这是一种试图少付歌曲作者钱的骗局。有人必须给丹尼尔·埃克打电话，因为他试图欺骗歌曲作者。第二件事是 Spotify 在 7 月 1 日宣布他们要涨价。这家音乐流媒体巨头不到一年内第二次涨价。你知道我真的很想回到哪里吗？
LimeWire，因为这玩意儿太贵了。好的，所以你的意思是 Spotify 正在进行一些后端更改，然后他们突然涨价了一点，但这样做却以某种方式减少了对音乐家的支付，并为有声读物腾出了空间。对吗？完全正确。
由于你代表的是歌曲作者，而不是有声读物出版商，所以让我问你，这里有多少资金在风险之中？歌曲作者、音乐家将损失多少钱？所以歌曲作者，再说一次，我们说的是不表演音乐的录音艺术家，而是创作音乐的人。
这群人今年可能会损失超过 1.5 亿美元。而这个数字明年还会更大。因为当 Spotify 涨价时，歌曲作者应该参与到从涨价中获得更多钱的事情中来。我认为现在可能是时候问你这个问题了。
为了我们那些不知道歌曲作者如何通过 Spotify 获得报酬的听众，在美国，你必须回到 1909 年，当时国会认为歌曲作者和音乐出版商对钢琴卷独占垄断，那些你放在钢琴里就能播放歌曲的东西。是的。1909 年，国会通过了一项法律
规定歌曲作者和音乐出版商必须许可他们的版权，并且政府将设定价格。1909 年版权法。任何其他人可以在向版权所有者支付两分钱的版税后，对受版权保护的作品进行类似的使用。
这项 1909 年的法律，快进到今天，它的运作方式是，华盛顿特区有三位法官。他们被称为版权版税委员会。哇。每五年进行一次审判。法庭的一方是我的组织，代表歌曲作者和出版商。法庭的另一方是从事数字音乐的公司，如 Spotify、Apple、Amazon、YouTube、Pandora。
在审判结束时，法院会做出裁决，这些就是五年内约束我们的费率和规则。法院决定将捆绑产品支付不同方案的想法强加于行业。
他们没有预料到这样的事情。他们预料到的是一个真正的捆绑，你将一个可以单独购买的音乐产品，一个可以单独购买的非音乐产品结合在一起，以获得折扣。这就是法院的意图。Spotify 正在做的是试图制造一个客户没有选择的捆绑。
作为代表所有这些歌曲作者和音乐出版商的行业协会，我们已经向联邦贸易委员会（FTC）提交了一份投诉，因为我们认为 Spotify 的行为涉及违反法律的欺诈性和欺骗性商业行为。
我们还将这份 FTC 投诉转交给了 10 个不同的州检察长。此外，我们还将其发送给了六个领先的消费者权益组织，以调查 Spotify 的行为是否涉及欺诈性和欺骗性商业行为。
除了这三件事之外，NMPA 还要求国会考虑修改使我们获得许可的法律，并赋予音乐出版商和歌曲作者更多自由，让他们自己决定是否想与这样对待他们的公司合作。你知道，大卫，你向我们解释了如何
获得报酬，它可以追溯到钢琴卷和这个高级版权版税委员会，这三位华盛顿特区的法官。听起来……
有点像奇幻小说里的东西。这是 Spotify 能够以这种方式运作的部分原因吗？因为有一个小型、不可知的政府机构正在决定美国版税的运作方式。如果歌曲作者能够自己选择他们向 Spotify 许可音乐的费用，情况会有所不同吗？
这是一个很好的问题，我只想非常清楚地说明。代表录音艺术家的唱片公司处于自由市场中。他们不受这项法律的约束，Spotify 也没有对他们这样做。这是因为，如果你是一家唱片公司，你可以对 Spotify 说不，因此 Spotify 必须将他们视为商业伙伴。但对于歌曲作者和音乐出版商来说，法律规定我们必须许可我们的歌曲，无论我们是否愿意。
我认为 Spotify 依赖两件事。他们依赖客户的无知，他们依赖人性不会经历一系列步骤来回到你开始的地方。我的意思是，Spotify 现在已经出来说他们将提供一个仅限音乐的替代方案。但是，但是……
他们将让这 4400 万自动转移到不同计划的客户必须选择退出他们目前的计划并注册一个新计划才能回到他们原来的位置。我认为 Spotify 依赖于不会有很多人这样做。你知道，如果没有歌曲作者的作品，Spotify 就什么都不是，他们把这些作品带给人们。而且
话虽如此，我只能想到这个平台历史上只有一两位歌曲作者真正强烈反对它。尼尔·杨随后是琼尼·米切尔。你认为艺术家们在这里仍然有权力吗？如果有的话，为什么他们不更多地发挥这种权力呢？所以其中一个挑战是
交互式流媒体或数字音乐服务（如 Spotify）现在是音乐行业的第一大收入来源。而 Spotify 是其中最大的一个。
因此，为了让一位知名艺术家采取立场，你是在要求他们放弃他们的第一大收入来源，以代表歌曲作者采取立场，有时这些艺术家也是歌曲作者，但有时他们不是。要求任何人去做一件非常困难的事情，那就是为了支持他人而损害你自己的经济利益。我认为你可能会看到更多这样的事情。这是一件非常困难的事情。
大卫·以色列人，国家音乐出版商协会（简称 NMPA）的总裁兼首席执行官。我们联系了 Spotify，想听听该公司怎么说，他们说……
不，不，不。他们实际上有很多话要说，包括他们会通知用户其服务的任何更改。他们当然通知了每个人关于这件事。Spotify 表示，他们认为像我们与大卫讨论过的捆绑包这样的捆绑包会吸引更多客户付费订阅，这意味着更多的人为音乐付费。他们提醒我们，Spotify 今年支付给出版商的费用将超过去年。
我们今天的节目由彼得·巴拉农·罗森制作。我们通过马修·科莱特的恩典进行了编辑。由劳拉·布拉德事实核查和公开嘲笑。由罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯滕的女儿混音和母带制作。这是《今日详解》。