Deep Dive
Shownotes Transcript
许多人担心特朗普政府会破坏清洁能源转型。但也有理由相信并非如此。成为Vox会员，收听无广告的Explain It to Me：vox.com/members。拨打1-800-618-8545致电提问。本期节目由Avishay Artsy制作，Miranda Kennedy编辑，Melissa Hirsch事实核查，Matthew Billy制作。爱荷华州西部暴风雨中风力涡轮机的照片由Jim West/UCG/Universal Images Group通过Getty Images提供。 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，我是彼得·卡夫卡。我是《频道》节目的主持人，这是一个关于媒体、科技和许多其他内容的节目。
本周我了解了如何在媒体行业赚钱，尤其是在2025年的华盛顿特区如何赚钱。我的嘉宾是Punchbowl News的联合创始人杰克·谢尔曼。这是一个发展迅速、内部消息丰富的、覆盖国会及其一切的华盛顿特区出版物，而且它正在奏效。这在《频道》节目中，无论你在哪里收听你最喜欢的播客。
嗨，我是乔恩·格林-希尔，我们接到很多打到Explain It To Me热线的电话。相当一部分来自想知道气候变化是怎么回事的听众。
我们知道唐纳德·特朗普总统是一位气候怀疑论者，在他三个月重返总统职位期间，他做了很多事情来减缓已经取得的气候进展。那么现在我们该怎么办呢？为了回答这个问题，我请来了一位同事，一位以思考气候变化为己任，并且知道如何以不会让我们想绝望地举手投降的方式报道气候变化的人。
我是佩奇·维加。我是Vox的气候编辑，我想我是唯一住在科罗拉多州西南部Vox的员工。我住在这个四角地区的一个小山镇上，我有两只狗，我们一起在山上玩耍，是的，这是一个非常好的情况。是的，我非常羡慕你能吃到绿色辣椒。我想给你听听我们从一位名叫索菲的听众那里收到的这些问题。
我的主要问题是，与气候变化相关的哪些事情可能发生在联邦层面？在解决气候危机方面，我们面临的风险是什么？然后，在州和地方层面可以采取哪些措施来对解决气候危机采取有意义的行动？
对于像索菲这样的听众和读者来说，我有一个好消息，他们担心的是他们从白宫看到的，以及特朗普为破坏清洁能源转型和气候进展而采取的行政行动。消息是，我们的气候并没有注定要失败。句号。特朗普正在做很多事情。
但我们不太可能看到多年来围绕清洁能源转型积累的所有势头完全停止。如果你退一步，看看与风能、太阳能、各种可再生能源以及电动汽车相关的经济趋势，你会发现这幅图景远不止是美国。在全球范围内，有很多值得期待的事情。好吧，我想先谈谈特朗普的事情。
总统正在做些什么来阻止气候进展？是的，他做了很多。读者有理由担心他们在过去几周和几个月里看到的关于特朗普上任以来的所有头条新闻。但有一点非常重要，在我们开始讨论这个冗长的攻击清单之前，我们需要记住这一点
拜登在他第一任期内实际生产的石油比特朗普还多。我和Vox的其他气候记者经常讨论的一个问题是
我们如何就我们报道的来自特朗普的新闻做出正确的决定？因为他说了很多话，但他所说的话是否真的转化为具体的行动和后果？我们回顾了他的第一任期，并希望真正地审视一下，从特朗普第一任期中产生的气候和能源政策的持久遗产是什么？实际上并没有留下多少东西。
所以，特朗普在他第一任期内做了很多现在我们看到他正在做的事情，但拜登后来上任并扭转了许多这些政策。这里举几个例子：特朗普让我们退出《巴黎协定》。我当选是为了代表匹兹堡的公民，而不是巴黎的公民。拜登让我们重新加入《巴黎协定》。截至今天，美国正式再次成为
《巴黎协定》的缔约方，我们也参与了该协定的制定。特朗普还在试图削弱各州规范车辆排放的能力。我们看到他在第一任期内也这么做了。对美国汽车行业的攻击，相信我，已经结束了。拜登上任后扭转了这一局面。美利坚合众国将在2030年前实现我们的减排目标。所以……
特朗普在他第二任期的第一天就宣布了能源紧急状态。我们将钻探，宝贝，钻探。并发布了一系列行政命令，这些命令实际上都是为了破坏联邦气候工作，取消旨在限制污染等事物的法规。
他想大力发展化石燃料产业，他想逃避减少全球变暖的努力。这在目前正陷入法律纠纷或尚未完全实现的一系列行政命令中得到了体现。因此，对这个问题的简短回答是，实际上还没有发生什么。我们仍然处于这个非常紧张的观望时期。
你提到在美国以外，其他国家正在推进清洁能源。你能谈谈这个吗？谁在做什么？是的，基本上，中国在清洁能源转型和气候进展方面正在超越我们。哦，哇。是的，这很有趣，因为这是一个发展中国家，近年来一直在排放更多的化石燃料。但由于他们的发展如此迅速，他们实际上正在做更多的事情。
做了很多工作来从化石燃料和肮脏的能源形式过渡到使能源结构多样化。
2022年，中国安装的太阳能发电能力大致相当于世界其他地区安装总和。然后在2023年，它又增加了双倍的太阳能发电能力。我们还看到它在电动汽车和基础设施方面也做了很多工作。这里有一家公司非常突出，比亚迪，它在世界各地都很受欢迎。这是一家非常便宜的公司。
老实说，这是一款很多消费者都喜欢的时尚汽车，而我们美国却买不到。是的，我正要这么说，这可不是特斯拉。我不知道还有另一个大玩家。是的，比亚迪在电动汽车竞赛的全球格局中确实处于领先地位。好的，我们已经讨论了全球问题，我们已经讨论了联邦层面，
在联邦层面之外，我们能否期待在州和地方层面看到很多行动？在未来几年，各州将非常重要。
特朗普无法控制能源价格。特朗普无法控制公共土地以外的许多事情，能源开发和许多美国能源生产发生在州属土地或州一级。全国许多州都设定了自己的
气候进展目标，并且没有放弃这些目标。我们还看到，共和党州和共和党选区从气候激励措施以及乔·拜登通过的《通货膨胀削减法》中获得的益处远多于我们看到的蓝州。这是一项重大的气候立法，它向能源转型投入了大量资金，并且，你知道，真正地改变了经济以适应这一变化。所以特朗普将
不会面临一条轻松的道路来开始扭转其中的一些事情。佩奇·维加，Vox.com的气候编辑。我们稍后会再次与她联系，但首先是休息时间。回来后，我们将从我们的同事本吉那里听到一个正在能源方面取得重大进展的红州的故事。♪
在失去一切之后，你如何应对整个职业生涯的转变？本周在《净资产与轻松》节目中，我与《伟大学校》播客的主持人刘易斯·豪斯进行了交谈，该播客的下载量超过5亿次。刘易斯从冉冉升起的职业运动员变成了在职业生涯结束的伤病后破产的人。我相信自我怀疑是梦想的杀手。当我们怀疑自己时，无论你有多么有天赋或聪明，你都会限制自己能够做的事情。
但这仅仅是他故事的开始。这是一个充满原始诚实和失败、职业转型实用建议以及从失去一切并重建一切中获得的理财智慧的片段。在您收听播客的任何地方收听，或在youtube.com/yourrichbff上观看。
现在，在全国各地的法庭上，但主要是在华盛顿特区及其周边地区，科技行业的未来正在接受审判。这听起来有些夸张，但这是事实。谷歌刚刚输掉了一场诉讼，这场诉讼将改变互联网广告业务的运作方式，甚至可能永远改变谷歌。而Meta正在接受审判，审判的焦点是它是否必须剥离Instagram和WhatsApp，这是马克·扎克伯格帝国中一些最重要的组成部分。
在本周的《The Verge Cast》节目中，我们讨论了为什么会发生这种情况，它可能走向何方，以及新的互联网可能是什么样子。所有这些都在《The Verge Cast》节目中，无论你在哪里收听播客。♪
为什么是爱荷华州？这个巨大的风力发电中心。风车显然让鲸鱼发疯了。我们回来了。这是Explain It To Me。那么，在一个坚定支持共和党的州，清洁能源转型是什么样的呢？让我们问问Vox的环境记者本吉·琼斯。好的，你写的那篇关于爱荷华州的文章重点关注的是
为什么是爱荷华州？我来自爱荷华州。我来自该州东南角的一个小镇。每当我回家探望仍然住在那里父母时，我都会看到这些广阔的农田，然后在远处，是一堆风车，风力涡轮机。事实上，几年前我调查了这件事……
我发现爱荷华州从风力发电中获得的能源比例比该国任何其他州都高。二十年前，爱荷华州只有几百个风力涡轮机。现在，这个州有6000多个风力涡轮机。根据爱荷华州环境委员会的数据，去年风能占爱荷华州电力的大约65%。所以它就像一个巨大的风力发电中心。
而这个事实让我感兴趣，因为爱荷华州也是共和党的据点。它在2016年、2020年，最近在2024年都投票支持特朗普。特朗普以压倒性优势获胜。而特朗普和风力发电往往是对立的。我见过最美丽的田野、农场、田野，你见过的最漂亮的东西。然后你看到这些丑陋的东西竖起来了。
我认为特朗普是历史上最反对风能的总统。他们说噪音会导致癌症。你告诉我这个，好吗？你知道，这使得……当然，它就像鸟类的墓地。他非常讨厌风能，这可以追溯到……
至少可以追溯到2012年，当时他与苏格兰的一个城镇就其在他即将开业的高尔夫球场场地上安装风力涡轮机的问题发生了争执。在苏格兰政府的一次听证会上，特朗普警告说，风力涡轮机对其国家的旅游业构成威胁。中国制造的风力涡轮机
将是破坏，几乎是完全破坏你们的旅游业。多年来，他一直非常直言不讳地反对风能，称涡轮机为“怪物”，告诉人们它们会杀死鲸鱼，我们认为它们不会。它们很危险。你看看马萨诸塞州地区发生的事情，那里有鲸鱼，他们在17年内有两头鲸鱼搁浅。
而现在这个季节已经有14头了。风车显然让鲸鱼发疯了。没有证据表明这一点。所以，是的，非常反风能。而且他正在为这种反风能的立场采取实际行动。所以，在他上任的第一天，他就签署了一项行政命令，有效地暂停了新的联邦海上风力租赁
并且还暂时暂停了新的和续签的批准，即联邦对海上和陆上风力项目的批准。所以他已经试图阻碍这个行业的发展。而现在这对海上风力来说是一个更大的问题。我们已经开始看到一些风能行业的公司感到犹豫，撤回了项目。
还有一些关于关税的担忧。因此，风力涡轮机的许多部件都是进口的。爱荷华州有涡轮机的制造工厂。其中一些部件肯定来自国外。因此，我们可能会看到涡轮机成本增加，可能在个位数。还有一个问题是是否
风能的税收抵免。你现在可以获得风能的税收抵免。人们质疑在共和党控制下的国会是否会取消这些税收抵免，这将使风能变得更加昂贵。所以有点像我讨厌，
逆风。每个人都会说这个双关语。我讨厌它。但特朗普确实给风能行业带来了严重的障碍。好的，特朗普与风能和风力涡轮机之间存在持续的矛盾。这些政策将如何影响爱荷华州？简短的回答是：
目前还不清楚。例如，你可能会看到涡轮机的成本上升，这可能会反映在全州的能源账单上。爱荷华州的电力价格相当便宜，这对来这里建设数据中心等的公司来说非常重要。因此，我们可能会看到能源成本的变化。你可能会看到风力发电场的建设放缓。这是另一个问题。但最终，这将是一个时间问题，看看……
特朗普的政策将对该州造成多大的打击。爱荷华州是如何成为风能州的？所以风很大。这是关键。风很大。爱荷华州没有主要的化石燃料产业，所以没有
竞争行业正在游说他们自己的能源来源。这也是其中一部分原因。我认为最有趣的原因之一是，爱荷华州是美国第一个通过所谓的可再生能源配额标准的州。这是在1983年，它要求该州的投资者拥有的公用事业公司签订合同或
拥有一定数量的可再生能源。这基本上就像你需要在某个日期之前至少生产这么多一样。它是第一个实施这种规定的州。因此，也存在这种政策激励。此外，爱荷华州的一位参议员，查克·格拉斯利，国会中最年长的参议员，对在联邦一级获得风能税收抵免负有重要责任。他实际上被认为是爱荷华州风能之父，因为他为能源税收激励的实施发挥了作用。所以这也很关键。你知道，你不想依赖动荡的中东地区获得能源。因此，在80年代、90年代和21世纪初，我们做了所有事情来开发替代能源。
然后，这其中很大一部分原因是它很便宜。风能是最便宜的能源之一，如果不是最便宜的话。然后我要说的最后一件事是，农民们从中受益匪浅。爱荷华州的农民拥有大量的土地。他们是一个非常强大的投票集团。在他们的土地上安装涡轮机是他们除了农场之外获得额外收入的一种方式。
所以你实际上采访了一些从清洁能源中受益的农民。告诉我们一些关于这方面的情况。是的，我和这位名叫戴夫·约翰逊的人谈过，他实际上住在明尼苏达州的边界附近，但他有一个位于爱荷华州北部的畜牧农场。我们热爱我们的牲畜。我们热爱我们的土地。我们珍惜它。
只是一个保守的农场家庭。戴夫将部分土地租赁给一家能源公司，该公司在他的土地上安装了四台涡轮机。然后他的儿子，就在附近，他的农场上也有涡轮机，他的邻居也是如此。所以爱荷华州北部这个小社区，一群农民和他们的风力涡轮机，他非常赞扬风能。我们每年大约收入3万美元，而且增长很快。
每年。所以这是一个我从未有过的401计划。他养了很多猪和牛，但他安装涡轮机是为了产生额外的收入。牲畜的价格会随着时间的推移而变化，但风能往往更稳定。所以对他来说，在自己的土地上安装涡轮机实际上是一件好事。好吧，我向外看，我看到那些涡轮机。它们对我没有任何损害。
我们的土地上有四台涡轮机，我们损失了一英亩半的可耕地。
现在，为了获得那种钱，用一英亩半的土地来交换是很划算的。每个人都需要一份副业。没错。他告诉我，受益的不仅仅是他，整个爱荷华州都从他的土地上的风力涡轮机中受益。我的意思是，当你想到所有参与风力项目的农民带来的钱时，
我想你会大吃一惊的。这就是拯救许多家庭农场的东西。在政治方面，戴夫的想法是什么？是的，我的意思是，这就是我想和他谈话的原因之一，因为像许多爱荷华州人一样，他说他是共和党人，他支持特朗普。但这并不是因为特朗普对能源的看法。唐纳德·特朗普当选并不是因为他对能源的看法。
绿色能源，而是因为他对其他事情的看法。我们必须有人来保护企业，我认为共和党做得很好。戴夫还告诉我，他并不真正担心特朗普对风能的负面评价。他有点不以为然，哦，是的，他只是夸夸其谈。别担心。让我们看看他实际上做了什么。我的320英亩土地带来了8万美元的收入。
除了我缴税的土地之外的税收。你知道，特朗普会因为他不希望我们拥有可再生能源而抵消这一点吗？我不这么认为。我不认为他会这么快。他试过了。还有其他州与爱荷华州的情况相似吗？你知道，那些投资清洁能源的红州？
是的，这实际上很常见。德克萨斯州是另一个很好的例子。它生产的风力发电量实际上比美国任何其他州都多。它实际上占美国所有风力发电量的四分之一，甚至超过四分之一。它来自德克萨斯州，当然，德克萨斯州是一个共和党州。俄克拉荷马州和你的家乡堪萨斯州也是如此。佛罗里达州是另一个例子。它是一个大型太阳能州，所以我们不仅仅是在谈论风能。所以有很多红州正在生产可再生能源。
你预计清洁能源产业将走向何方？我的意思是，我对不确定性感到非常不安。你和股市一样。是的，没错。
如果我必须猜测的话，我会说风能产业的增长将会放缓，但最终它不会消失。它不会停止。预测表明，到2050年，甚至更远的未来，我们将看到这个国家和世界各地更大比例的能源来自可再生能源，来自风能。
因为再次，重要的是，这是一个非常重要的结论，风能是相对于所有其他能源来源而言最便宜的新能源之一，如果不是最便宜的话。因为它很便宜，所以它会做得很好。我的意思是，爱荷华州之所以成为如此重要的风能州，仅仅是因为这对该州来说在经济上是明智的。Vox的本吉·琼斯。在下一个休息时间之后，我们将听到一些关于我们所有人可以在未来几年采取哪些措施来保持气候进展的想法。
25年前，全国各地的麦当劳餐厅都被一个戴着面具的男人抢劫，他总是从屋顶进入，而且总是很礼貌。他是一位绅士，甚至会使用“女士”、“先生”这样的称呼。我不知道是该笑还是该害怕，因为你知道，在电影里，抢劫不是这样的。我是菲比·贾奇。
现在就收听《屋顶人》的第一部分，收听Criminal，并通过成为Criminal Plus会员提前收听第二部分。常规赛已经结束，现在是比赛最关键的时候了。我是肯尼·比彻姆，季后赛篮球终于来了。在《小球》节目中，我们将深入探讨每一个系列赛、每一个关键时刻的终结、每一个可以成就或破坏冠军争夺战的教练调整。
谁正在为一场16胜的马拉松比赛做准备？哪位超级巨星将提交他们的遗产？哪位角色球员即将成为家喻户晓的名字？有这么多引人入胜的首轮比赛，西部会像我们预期的那样血腥吗？东部会像我们想象的那样可预测吗？凯尔特人能卫冕吗？斯蒂芬·库里、勒布朗·詹姆斯、卡怀·莱昂纳德能否推动顶尖的年轻球队？我将带来你需要的专业知识、热情和真实的观点，以度过NBA日历中最激动人心的时刻。《小球》节目是你必不可少的。
NBA季后赛的伴侣。加入我，肯尼·比彻姆，在季后赛期间收听《小球》的新剧集。不要错过肯尼·比彻姆带来的《小球》节目。新剧集将在季后赛期间发布，可在YouTube和您收听播客的任何地方收听。
泰然处之。这不是预先注定的。我们回来了，这是Explain It To Me。休息之前，我们听取了本吉·琼斯关于爱荷华州风能以及特朗普的政策如何影响可再生能源（即使是在他获胜的州）的介绍。我想再次与佩奇谈谈，找出我们这些不是风力发电农民的人现在可以采取哪些措施。
当你阅读头条新闻并对联邦政府的行动感到非常担忧时，
要控制住。就像头条新闻听起来可能很糟糕，但将它们放在上下文中，通常情况下，它们不会像最初描绘的那样发展。这些转变需要很长很长的时间。这是一艘非常大的船的非常大的转向，而特朗普并不掌握控制所有事情的杠杆。他还陷入了法律纠纷。所以要泰然处之。就像这不是预先注定的。
但我们作为个人可以做的事情，就像，你知道，除了减轻我们的压力和保持一些希望之外，就是减少你的能源消耗，改变你日常生活中的一些行为，使你的生活更可持续。♪
这实际上很容易做到。例如，减少10%的肉类摄入，只吃少10%的肉类就能产生巨大的影响，特别是如果在人口层面或你的社区中扩大规模的话。选择不进行工厂化养殖。如果你可以从你自己的社区或你的朋友（他们打猎等等）那里采购食物和肉类，那总是一个不错的选择。这是我的家人正在做的事情。
你还可以考虑采取行动来改变你个人家庭的能源使用情况。
把你的恒温器调高。你不需要把它调到68华氏度。在74华氏度时，你可能会稍微不舒服一些，但你实际上通过这样做节省了很多钱。并保持参与。联系你的民选官员，表达你对气候行动的支持。就像，让代表你社区的政治家们记住这一点，在县一级、州一级和联邦一级。就像，施加压力。继续打电话。♪
发送电子邮件，在你的社交媒体上发帖，大声说出你关心的事情。还有一种方法可以围绕更可持续的生活方式来建立你的社交生活。例如，旧物利用而不是购买新东西。就像你能尽可能多地购买二手商品吗？二手电子产品、二手家居用品、二手服装。成为产品生命周期中的下一步意味着你让它在垃圾填埋场停留的时间更长。这确实对排放以及对环境的更大影响有影响。
你有没有找到方法来改变你自己的生活？是的，我有。我在我的家里安装了一个热泵系统。对我来说，安装热泵比依赖我那台1940年代的老式燃气炉更便宜。
这是一项前期投资，但我实际上能够获得当地县的激励措施来安装它，以及州的激励措施。而且现在仍然有联邦热泵激励措施。所以这些东西并没有因为特朗普突然入主白宫而消失。我自己也经历了这种情况，我已经开始节省能源账单了。是的，我很好奇，什么……
你和Vox气候团队的其他成员现在正在关注气候进展的哪些方面？是的，我们正在跟踪特朗普政府政策结果的有效性。我们还想关注州一级的持续势头。所以，就像州一级的气候行动是怎么回事，
这是否与特朗普的一些政策背道而驰？就像这些事情真的会很有趣，尤其是在我们看到的一些红州中，这些州有很大的激励措施来继续投资清洁能源。清洁能源的技术进步和成本降低的速度如何？我认为公众对气候变化的看法也很重要。就像你最近看到气候变化一样，
这是一个觉醒的问题，但你也看到越来越多的人担心极端天气和气候灾难，气候变化正在影响我们更多社区。无论你住在哪里，你都会经历气候变化。我们现在正处于这个时代。
老实说，我们正处于一个非常有趣的观望时期。特朗普正在做很多事情来破坏气候进展和能源转型，但他将无法完全减缓这一进展。所以这是一个关于多少和在哪里发生的问题。好的。谢谢你向我们解释这一点，佩奇。是的，非常感谢你。我真的很感激你的问题。我认为这是许多人都在思考的问题。
Vox气候团队一直在报道气候进展持续发生的意想不到的地方，你可以在vox.com上阅读这些报道。在那里，你可以考虑加入我们的会员计划，以获得无广告Vox播客（包括Explain It To Me）的访问权限。在vox.com/members注册。本期节目由Avishai Artsy制作。它由我们的执行制片人Miranda Kennedy编辑，Melissa Hirsch事实核查，Matthew Billy制作。
Carla Javier是我们的主管制片人。我是你的主持人，Jonquilin Hill。非常感谢您的收听。很快再聊。再见。