Deep Dive
Shownotes Transcript
参议员约翰·费特曼与他的同事们不一样。哦，是的。首先，他穿着连帽衫和运动短裤在国会工作。但他也一位民主党人，在1月份重新上任之前，他曾前往海湖庄园会见唐纳德·特朗普。他对加沙战争的立场与大多数党内人士背道而驰，表示他对以色列和
本雅明·内塔尼亚胡的支持是无条件的。他参加了乔·罗根的体验节目，兄弟般地相处。然后全国上下都崩溃了，就像，“哦，我的上帝，参议院着火了，因为我穿得像个邋遢鬼”。然后就是健康问题。这位因勇敢地公开自己的心理健康问题，从而消除人们对心理健康问题的污名化而获得大量赞誉的人，
以及在政界的心理健康问题，可能比他公开承认的还要严重。我们将在《今日详解》节目中探讨约翰·费特曼是否安好。
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《今日详解》，我是Sean Ramos，与我一起的是《纽约杂志》的华盛顿特区记者Ben Terrace。Ben刚刚撰写了一篇关于约翰·费特曼的深度报道，引起了广泛关注，因为它揭示了他的健康问题可能比人们之前认为的要严重得多。我们从2023年开始，大约是费特曼入住马里兰州沃尔特·里德医疗中心的时候。
他在国会图书馆举行的民主党人静修会上经历了一个艰难的时刻。他本应成为众人瞩目的焦点，每个人都想和他交谈，了解他，但他却静静地坐在角落里喝可乐，不与任何人交谈。
不久之后，工作人员收到一条警报，有人看到他在街上行走，差点撞到车流中，差点被车撞到。他们赶紧去找他。他们发现他在国会山附近徘徊，于是把他带到乔治·华盛顿大学医院，在那里他们认定他严重脱水，没有再次中风，这是大家最担心的问题。他们给他开了抗抑郁症的药。
而且，你知道，他们认为，好吧，也许他会走上正轨。但一周后，他与谢罗德·布朗参议员会面。这两位应该相处得很好，你知道，两位来自摇摆州的民主党人，我认为我在文章中写道，他们更喜欢待在工会大厅而不是国会大厅。他们都是那种工人阶级的参议员，至少这是他们向外界展现的形象。但这次会面非常奇怪。而且
费特曼变得沉默寡言。他说话声音很小，几乎没有人能听到。会议很不愉快地结束了，工作人员注意到费特曼现在开始在走廊里以一个人形容为“8字形”的方式行走，好像他身后跟着某种暗影人物一样。
这时，他们打电话给医生，他们都决定是时候把他送到沃尔特·里德医院了。情况严重了。今晚，宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼正在接受临床抑郁症治疗。费特曼的办公室表示，他本人住进了沃尔特·里德医疗中心。他们说，参议员一生中都断断续续地经历过抑郁症，但最近变得严重了。到目前为止，我们只知道他们告诉我们的信息。你知道，许多神经科医生说，中风幸存者患严重抑郁症是很常见的。
沃尔特·里德医院真的很严格。他到了那里，早期在那里经历了这些妄想症。他担心如果他在医院占用一张床位，他可能会被捕。他告诉医生，他认为他的家人在身上装了窃听器。他突然相信他必须逃出房间，因为沃尔特·里德医院的大厅里正在举行政治集会，他必须去那里。
此时，医生们有点担心正在发生的事情。在他住院期间，他们改变了他的药物。他的心理健康问题进入了所谓的“缓解期”。
他开始接待访客，开始在那里工作。当他出来时，他感觉比以往任何时候都好。你知道，我的愿望是带我的儿子去那家我们本应该在他生日那天去的餐厅，但因为我住进了医院治疗抑郁症而没能去。成为那种父亲，那种丈夫，以及……
以及宾夕法尼亚州应得的那种参议员。你知道，这才是我的真正愿望。这能持续多久？他在医院住了六周。
他出院后，我的意思是，关于心理健康问题的症结在于，你可以有好的日子，也可以有坏的日子。你可以有好几周，也可以有坏几周。不可能准确地指出什么时候好什么时候坏，因为早上可能很好，下午可能很糟糕。但我采访的工作人员说，他回来后的头几个月都很好。我的意思是，他全身心地投入工作。
他因在心理健康方面所做的工作而获得了应得的赞誉。这不是谁坚强谁不坚强的问题。我只是恳求男人们，你知道，你不是太男子汉了。这没什么大不了的。就像你唯一真正会伤害的人比其他人更多的是你实际上是你的家人。老实说，人们相信，而且我认为这是有道理的，他可以挽救生命，对吧？当像他这样的人
A，一位处于事业巅峰的政治家，一位高效率的A型性格的工作者，承认自己正在经历一些事情。这给了许多人许可，让他们认为，哦，也许我正在经历一些事情。也许我应该寻求帮助。谈论这件事是一种特权，也是一种责任，因为我希望每个人——你知道，你拥有一个巨大的平台。我希望任何听到或看到这个节目的人，如果你正在遭受抑郁症的困扰——
请寻求帮助。请寻求帮助，因为它有效。所以一段时间以来，情况都很好。但大约在这个时候，办公室里的一些事情开始变得糟糕。感觉2023年10月7日是参议员的一个重要转折点。是的，我的意思是，它当然是一个转折点。他过去曾谈到过以色列，并表示他是一个亲以色列的人，这很长一段时间以来都是一个相当标准的民主党立场。
但在10月7日之后，他把它变成了他的议题，而以前从未如此。我想明确一点。我认为以色列选择炸毁寻呼机和对讲机，然后瞄准并消灭真主党成员和领导层，我完全支持这一点。事实上，如果有什么不同的话，我爱死它了。而且……
我认为这令一些人感到震惊。工作人员很生气。前工作人员也很生气。此外，正如我在文章中报道的那样，他的妻子吉塞尔非常生气。有一次她哭着来到办公室，说，你知道，他们在轰炸难民营。你怎么能支持这个？他回答说，那都是宣传。
我认为这种在美国政治中，尤其是在这个办公室里发生的紧张局势加剧，以至于让他的工作和他的工作人员变得非常困难。是的，我的意思是，我想我们应该假设参议员总是与他们的工作人员发生冲突。但通过你的报道，这感觉是否不同寻常？是的，感觉不同寻常。是的。
所以当约翰·费特曼离开沃尔特·里德医院时，他被给予了一些必须做的事情来保持他的康复计划，对吧？显然，他必须继续服用药物。他需要补充水分。他需要锻炼。医生还说，你可能应该远离社交媒体。我从未注意到有人相信他们的心理健康得到了任何社交媒体时间的支持。如果他们这样做，我很想一直见到那个人。
你知道，那是谁。费特曼本人在采访中曾表示，社交媒体是他抑郁症的催化剂。我认为，当他成为以色列和巴勒斯坦问题的主要发言人时，这一时刻正将他拉回社交媒体。早期有一个非常关键的时刻，他发布了一条推文
我的意思是，这是一个复杂的故事背景，但基本上是这样的，他很生气，因为有一些抗议者在抗议在以色列生产的鹰嘴豆泥，但在他的想法中，他们并不关心哈马斯对以色列人的性侵犯。他发布了一条带有德雷克的推文，你知道，这在某种程度上应该表明这一点。工作人员吓坏了，因为它感觉非常冒犯。感觉像是对性侵犯的轻描淡写。
办公室里的一些女工作人员与高级工作人员交谈，试图将其删除。费特曼坚持了很长时间，他说任何不喜欢这条推文的人都欢迎辞职。最终他确实删除了它。但这办公室的这种动荡，通过表情包参与非常困难的对话，感觉就像办公室一样，它处理得不好。是的。
这些冲突感觉更像是关于个性和拥有健康的工作场所吗？还是最终与他是否适合在美国参议院任职有关？是的，所以在这个故事中我采访的任何人都不会说他们与约翰·费特曼的每一个问题都是因为他心理健康问题造成的。
他们不会说他所采取的每一个立场以及他谈论这些立场的方式都是因为他心理健康问题造成的。但他们遇到的问题是，越来越难以分辨
哪个是正确的？越来越难以分辨约翰·费特曼是出于艰难时期而公开发表言论，还是他内心深处一直相信的观点。此外，这还关乎他如何谈论这些问题，对吧？约翰·费特曼亲以色列是一回事。许多民主党人都亲以色列。舒默也亲以色列。但许多工作人员告诉我，他开始谈论以色列的方式，他参与这些争论的方式，以及他出现在社交媒体上的方式，似乎有点乐于享受他对抗世界的状态。我在一条短信中看到有人说，约翰·费特曼对抗世界是他舒适的地方。这种心态开始变得难以忍受，感觉这不仅仅是我们对政策信仰存在分歧的问题。这是关于我们担心他做得太过火了。
当我们回到《今日详解》节目时，本将与乔恩·费特曼坐下来。今日详解
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《今日详解》节目回归，与我们一起的是《纽约杂志》的Ben Terrace。Ben，你为撰写这篇报道而与费特曼参议员会面了。请告诉我们这次会面进行得如何。
嗯，这有点像两次会面的故事。当我到达那里时，一开始一切都很好。你知道，我和费特曼之间有这段历史。当我2018年报道他的时候，他告诉我，我是当时为数不多的真正了解他的记者之一。所以他很高兴和我交谈。我也很高兴和他交谈。我的意思是，他是一个有趣的人。
所以一开始，在谈到我报道中比较困难的部分之前，我想给他一个机会谈论事情，谈论他在民主党中的地位，谈论他去海湖庄园会见唐纳德·特朗普是什么感觉，谈论民主党做得对和做错的地方。在某种程度上，他还是以前的那个费特曼，对吧？我的意思是，他仍然难以处理听觉信息。他仍然难以……
准确地说出他想说的话，但这比以前好多了。而且他，你知道，非常清醒，并且很高兴谈论所有这些事情。进展顺利。你知道，当我们交谈……
我是一个不想把球藏太久的记者，对吧？就像，我想确保他有机会在事情变得有争议之前谈论这些事情，我知道事情可能会变得有争议。所以我慢慢地开始谈论健康问题。在他与我坐下来交谈的前一天，他为《纽约时报》撰写了一篇文章，讲述了服用减肥药Manjaro的经历，他在那篇文章中写道，他感觉比以往任何时候都好。你知道，他的头脑比以往任何时候都更加清晰敏捷。
而且他从未感觉更好。所以我用它作为谈论药物和，你知道，健康问题的切入点。我首先说，听着，我知道心理健康问题是一生的斗争，你知道。会有起起伏伏。你能告诉我一下吗？他很快便反驳了这种认为这是一场持久战的想法。
他基本上说：“听着，中风之前，我没有抑郁症。我不是那种总是欢欣鼓舞的人。”但是，你知道，这是一件意外发生的事情。中风、选举和疲惫的结合，所有这些都导致了让他去沃尔特·里德医院的那一刻。他说，沃尔特·里德医院之后，他基本上好了。
这让我有点惊讶。我的意思是，你知道，我一生中以各种身份与许多处理过心理健康问题的人交谈过。而且，你知道，这确实是一场斗争。你可能会期望一位政治家谈论这个问题，而不是仅仅说，你知道，这是一个神奇的解决方法。所以这有点让我惊讶。我对他施加了一点压力，说，听着……
我采访过你的一些工作人员，主要是前工作人员，他们都担心你。他们担心你可能没有按照你应该的那样执行你的康复计划。他们还担心你可能没有服用药物，而且药物很严重，你走上了一条不归路。你能谈谈这个吗？那一刻，谈话的基调发生了戏剧性的转变。
我认为他并没有预料到这一点。而且，你知道，他否认了。他说，这些都是怀恨在心的工作人员。他不会真正回答问题的核心部分，那就是，你是否在执行你的康复计划？
你没事吗？这变成了对这些人是谁的回应？例如，这些人因为我对以色列-巴勒斯坦的立场而对我生气，或者有其他原因怀恨在心。但他们所说的话基本上没有真相。
本的报道来源之一是一个名叫亚当·根特莱森的人，他是费特曼的前幕僚长，之前曾在哈里·里德参议员手下担任类似职务。但亚当也是本的朋友。我们问他这是否会使他的报道变得复杂，他是否担心亚当自己的议程。是的，当然。我的意思是，你知道，举报人，这基本上是一个举报人的故事，总有一些……
人们愿意举报的原因有很多。可能是因为他们真的担心他们举报的人，或者他们真的担心如果他们不说出来会发生什么。这样做也有政治原因。也有个人原因。所以我认为，当然，亚当可能有很多原因愿意现在说出来，而以前不愿意说出来。
但对我来说，我不会仅仅相信亚当的话。无论他是不是我的朋友或我刚认识的消息来源，作为一名记者，我的工作绝不是只听取一个方面的故事然后就以此为基础。所以我采访了这个故事中这么多人，这么多甚至没有出现在故事中的人。所以亚当可以成为让我开始调查的催化剂，
但如果我发现亚当错了，如果我发现没有人相信亚当相信的东西，那么这一切都会出现在故事中。我……
作为记者的首要目标是讲述一个真实的故事，为此你必须与很多人交谈，你必须查阅很多文件。我依靠短信。我依靠第一手资料。我依靠电子邮件，依靠，你知道，我从医生那里了解到的东西，以及，你知道，来自医院的文件。
称之为单一消息来源的故事，这正是费特曼的立场，这简直是荒谬的，老实说。我鼓励人们阅读这个故事，这样他们就能看到实际上有多少消息来源。对。所以费特曼参议员对你的文章的反应是，这是一篇单一消息来源的攻击性文章。这是一篇攻击性文章，一篇单一消息来源的攻击性文章，以及一些匿名消息来源。所以没有什么新东西。
你采访了，听起来像是，几十甚至上百人。他们都讲述了同一个故事吗？你知道，每个人都有自己的经历，对吧？每个人都通过自己的眼睛看待事物。所以，不，并非每个人都有完全相同的经历。我非常努力地做的是尝试尽可能多地包含各种经历，以描绘出像这个故事一样复杂和细致入微的故事。你知道，人们谈论为约翰·费特曼工作的一件事是，他看待很多事情都是非黑即白的。
这就是他处理工作的方式。你知道，有好有坏，有，你知道，好与坏，有，你知道，这是一个非黑即白的世界。我不以非黑即白的方式看待事物，我也不以非黑即白的方式看待他的故事。这是一个充满许多灰色地带的故事，而唯一的方法……
完全捕捉到这一点就是尝试获得尽可能多的，你知道，观点。然而，读完你的文章后，你留下的感觉是，这个人可能不适合在美国参议院任职。你发表文章后的反应如何？对政治有不同看法的人，你知道，写信给我说他们担心他这个人。
有些人觉得这是一篇攻击性文章，因为他已经成为民主党政治中一个有争议的人物。他们认为这只是一个试图将他赶出，你知道，将他从民主党队伍中除名，因为他不再是一个团队成员的故事。当然不是我的本意。我的本意就像我说的那样，对吧，关于一个困难主题的真实故事。也有一些人，你知道，处于中间立场。所以，是的，
我想说对这件事的真正回应是，它让很多人开始谈论这件事。如果民主党失去约翰·费特曼会怎样？他说他致力于完成他的任期。民主党领导层似乎并没有采取太多行动将他赶走。他们为什么要这样做呢？我的意思是，他是，你知道，他是他们中的一员。共和党人也没有将他赶走，因为，A，他们不相信取消文化，而且
你知道，就是这样。此外，费特曼已经成为一个在右翼受欢迎的民主党人物。他是福克斯新闻的常客。共和党人实际上已经为他辩护，你知道，在某些方面甚至比民主党人更强烈。所以我不知道他们是否会失去他。但如果他们要……
你知道，这可能会在民主党内留下这种类型的民主党人的真空，那种愿意向左出拳的异端民主党人
可能会失去很多基层支持，但可能会找到一个新的受众，他们可能会成为民主党人，那种可以参加乔·罗根的节目并与他畅谈的民主党参议员，或者那种可以吸引美国各地那些破败的、像布拉多克一样的城镇的民主党参议员。我的意思是，他确实拥有一种许多民主党人都缺乏的吸引力。所以失去他可能是一种损失。所以尽管你在报道中揭露了……
听起来似乎并没有很多人强烈要求这位政治家辞职。然而，在你报道后的几天里，我们听说他参加了一个工会会议，结果不欢而散。那里发生了什么事？
是的，这是美联社的一篇精彩报道。他们发现的是，在我《纽约杂志》的故事发表的前一天，费特曼正在与教师工会举行会议。它很快就失控了。他们报道说，他重重地将手拍在桌子上，并说一些诸如“为什么每个人都生我的气？”“为什么每个人都生我的气？”之类的话。
为什么每个人都恨我？而且变得重复起来。会议不得不很快结束。费特曼的一名工作人员后来开始哭泣，并得到了教师工会的安慰。你知道，这只是另一个例子……
在他办公室里发生的艰难时刻。如果他继续在职，我们是否应该假设我们会继续听到这样的故事？如果出现越来越多的类似故事，我不会感到惊讶。《费城问询报》发表了一篇文章，讲述了工作人员如何担心他无法胜任这项工作。《政治》杂志发表了一篇文章，讲述了他如何……
在民主党内没有多少盟友，所以他有点像自己造成的孤岛。许多政治家能够经受住艰难的新闻周期，因为他们知道最终每个人的注意力都会转移到其他地方。在今天的美国政治中，人们的注意力一直在转移，一直在变化。
Ben Terrace，他关于约翰·费特曼的重大报道，标题为《约翰·费特曼隐藏的挣扎》。在NYMag.com上阅读和订阅。我们联系了费特曼参议员的办公室，询问他们对本的报道是否有任何其他评论。
在我们的节目中，但显然他们没有。Devin Schwartz在Gabrielle Birthday和Amina Alsadi的帮助下制作了今天的节目。Patrick Boyd和Matthew Billy为我们混音，Laura Bullard负责事实核查。Andrea Kristen的女儿休假了，出于所有《今日详解》节目工作人员都希望她拥有最快乐的原因。♪