Deep Dive
Shownotes Transcript
甚至在过去周末之前，这次选举就已经够疯狂了。首先，这是一场直接的重赛。一场地狱般的重赛。一场没人想要的重赛。前总统对现任总统。新近被定罪的罪犯对新近被定罪的罪犯的父亲。
两位竞选最高职位的主要政党候选人年龄之大都创下了纪录。破纪录的老年人。一个人面临的法律挑战比历史上所有其他总统加起来都多。另一个人面临着来自自己党内几乎所有角落的强烈要求他下台的呼声，但他表示自己必须留任，因为美国的民主岌岌可危。在过去周末之前，在宾夕法尼亚州的一个孩子试图杀死唐纳德·特朗普之前，我们从未见过这样的事情。美国刚刚躲过了一颗子弹，也许我们可以从中吸取教训。这就是在《今日解说》节目中讨论的内容。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战我们法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 组织了一支由法律专家组成的团队，推出了一个名为《
你会听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿莎·兰加帕以及我，伊莱·霍尼格（前检察官和 CNN 首席法律分析师）的评论。通过订阅你最喜欢的播客应用程序，每周收听两次来自委员会的评论。这就是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
嗨，我是肖恩·埃利。70 多年来，来自各个政治背景的人们一直在使用“奥威尔式”这个词来表达他们想表达的任何意思。
但乔治·奥威尔真正代表什么？奥威尔不仅是言论自由的倡导者，尽管他确实是。但他也是言论真实的倡导者。他是一个认为你应该能够说二加二等于四的人。本周，我们将在这个灰色地带节目中认识真正的乔治·奥威尔，一个有远见但也有缺陷的人。这是《今日解说》节目。我的名字是肯·托马斯。我是《华尔街日报》的白宫记者。
我报道政治已经很久了。这是我的第三个白宫，我确实在特朗普总统任职期间报道了他几年。星期六早上我飞往匹兹堡，然后开车去了巴特勒，那天并没有期待什么新闻。
当我到达那里时，就像我过去报道过的任何其他特朗普集会一样。你知道，特朗普集会几乎有一种节日般的氛围。巴特勒也是如此。当他登上舞台时，大约是下午 6 点。
这就像其他任何事情一样，是一次典型的到来。你知道，我们听到了李·格林伍德的《上帝保佑美国》。你知道，这是多年来我们听到的特朗普的赞歌之一。而且，你知道，他只是开始了他的讲话。讲话内容非常典型。你知道，他谈到了夺回我们国家的必要性。我们将夺回我们的国家。我们将夺回它。
他开始谈论移民问题。大约是，也许是 9 分钟左右。他说他正在，他正在指着，嗯，
一些移民统计数据。屏幕上有一个演示文稿，显示了与边境过境和移民相关的资料。那张图表有点旧了。那张图表已经有几个月了。如果你真的想看看发生了什么，那就看看发生了什么。就在这时，我们听到了枪声。我最初听到三声枪响。就像，砰，砰，砰。然后紧接着是一连串的枪声。我在新闻区，就在升降台下面。在那里，你知道，新闻记者们架设他们的摄像机进行拍摄。我认为大多数记者都知道出了问题。你知道，我看到一些记者倒在地上保护自己。
我自己也蹲了下来。你知道，当我们看到特勤局冲向特朗普时，我认为那时每个人都知道，你知道，这将是我们永远不会忘记的一天。我认为在最初的几分钟里……
人群中只是充满了不确定性的低语。我的意思是，我记得听到一个人大喊，“他中枪了吗？”当他们看到特朗普在特勤局的陪同下出现在讲台上，并挑衅地举起拳头时，人群肯定做出了回应。-等等，等等，等等。
他们好像知道他会没事的。他们能够迅速将特朗普带下舞台。我和那里的大多数记者一样，试图冲到媒体围栏的边缘。我们只是开始采访之前在人群中的人。
并目睹了这一切。他们中的许多人只是对他们在总统的耳朵和脸颊附近看到血迹感到震惊。当人们离开时，特勤局扑了上来，他们开始清理该区域。你知道，我记得这个特工大喊，你知道，这是一个犯罪现场。你知道，基本上你必须收拾你的装备立即离开。
我知道我们已经被承诺进行调查，但无论你怎么看，这都是特勤局方面相当严重的失败。在接下来的几个小时里，以及现在，我们从执法部门和特勤局那里听到了什么关于这件事是如何发生的？是的。是的。
我认为起初我只是震惊于这样的事情竟然会发生。我去过无数的活动，特勤局负责管理这些活动。你知道，这是一个非常例行的过程。我们通过金属探测器。如果你触发了金属探测器，你就会被用便携式系统进行搜身，你的包也会被搜查，所有的一切。
人群中的每个人都做了这件事。但是，你知道，正如我们所了解到的那样，据称的枪手在约 140 码外的屋顶上。这肯定是在安全警戒线之外。但是，你知道，自从肯尼迪遇刺以来，标准做法是，任何时候你都有一个被保护对象，他们都会搜查建筑物和附近的地方，并确保没有某种
枪手可以试图伤害总统或受特勤局保护的人的高处。这似乎确实出现了严重的故障。我认为
接下来的调查，我认为我们期待所有，你知道，独立调查。我相信国会也会对此进行调查。我的感觉是，焦点将放在枪手是如何登上屋顶的，以及附近建筑物是如何没有被完全检查的，你知道，没有人能够靠近。是的。
从星期六以来，我们发现了关于枪手以及他的动机的信息吗？
我们仍在努力拼凑这些信息。我的一组同事对托马斯·马修·克鲁克斯进行了初步的深入调查。他 20 岁，来自宾夕法尼亚州贝塞尔公园，离巴特勒不远。官员们在克鲁克斯的车辆和家中发现了制造炸弹的材料。
尽管联邦调查局已将此定性为暗杀未遂，但它无法立即找到任何文字或社交媒体帖子来指出动机。我们目前拼凑出的画像是一个相当安静的人。我们知道他在高中时上了高级课程。我们有报道说，有时他会受到欺凌。他几乎每天都受到欺凌。
以什么方式？你能解释一下吗？我的意思是，他会独自一人在午餐时吃饭。我的意思是，他只是一个局外人。你知道现在孩子们是什么样的。但我们采访的一些同学说，他对自己的政治观点并不特别直言不讳。所以我认为……
这里有一个真正的谜团，那就是动机是什么，你知道，他为什么要做这样的事情。认识他的人似乎都对，你知道，他为什么要做这样的事情感到震惊。什么……
唐纳德·特朗普在事件发生后以及在，让我们说，什么，36 个小时以来的说法是什么？好吧，特朗普在他的“真相社媒”网站上发帖说他没事。他实际上证实一颗子弹确实穿透了他的耳朵，他经历了这次险情，并且
但我认为我们从特朗普那里听到的是呼吁团结。他谈到他希望这是一件能够将人们团结起来的事情，即国家需要团结起来，对正义和上帝有信心。所以他真的试图表现出这一点。
这种国家需要稍微降温一点的感觉。这当然是我们从拜登总统那里听到的。看，美国没有这种暴力的地方。这太恶心了。这太恶心了。这是我们必须团结这个国家的原因之一。我们不能允许这种情况发生。我们不能这样。我们不能纵容这种行为。
我认为对这两位领导人来说都很困难的是，这件事发生在一个极其艰难的竞选活动的夏季。双方之间已经交换了非常非常尖锐的言辞。共和党人很快指出，我的意思是，看，
拜登总统本人最近几天说，是时候把目标对准特朗普了。我的意思是，我知道他并非指字面意思，但无论哪一方的这种言论都应该受到谴责。我们必须明确表示，这是我们制度的一部分。我们可以进行激烈的辩论，但必须到此为止。我认为在共和党全国代表大会期间，
暗杀未遂事件将笼罩在密尔沃基的代表大会上，并将呼吁团结。我的意思是，特朗普肯定似乎正在取消他本周晚些时候的演讲，并将
试图强调国家需要团结起来。但我认为这是一个悬而未决的问题，这将持续多久。这是一场非常艰难和激烈的竞选活动。我认为双方都认为赌注从未如此之高。很难想象这些呼吁团结会持续很久。
这是来自《华尔街日报》的肯·托马斯，WSJ.com。我是来自《今日解说》节目的肖恩·拉莫斯。接下来，我们将探讨在这个艰难时刻，我们能否从自身和国家中学到一些东西。我保证会的。
今天的节目得到了 Quince 的支持。你有没有在夏初打开你的衣橱，想要一些轻便透气的衣服，但你看到的只有让你光看着就出汗的羊毛衫？Quince 想帮你
扔掉所有热的东西。不是说扔掉，因为那样很浪费，但你知道，就像把它放在某个地方几个月，然后穿上一些新鲜、轻便、透气的衣服。而克莱尔·怀特，她在 Vox Media Empire 与我们一起工作，她可能对此有一些经验。我当然会向朋友推荐 Quince。这些材料似乎做工精良。
有一些永恒的单品。有很多东西可以提供。你可以通过访问 quince.com/explained，用 Quince 的优质必需品打包你的行李。免费送货和 365 天退货，网址是 q-u-i-n-c-e.com/explained。免费送货和 365 天退货，quince.com/explained。
《今日解说》节目的支持来自 Shopify。如果人们没有从你的企业购买任何东西，你的企业就不会长期存在。朋友们，这是商业 101。有很多不同的方法可以与客户联系，但只有一种方法可以将销售点管理与你发展业务所需的工具结合起来。如果这听起来很有吸引力，你可能想尝试 Shopify。Shopify 是一个全球性的商业平台，可以帮助你的企业在任何阶段发展壮大。
该平台使在任何地方销售比以往任何时候都更容易。将一流的电子商务平台与适应性强的店内销售点系统相结合，你可以在 shopify.com/explained 注册每月 1 美元的试用期。你现在可以访问 shopify.com/explained，在任何阶段发展你的业务。shopify.com/explained。
《今日解说》节目的支持来自 Bombas。夏天可能相当优美如画。一艘孤独的帆船在海平面上跳跃。一个修剪整齐的草坪举办着欢乐的烧烤。派。但你的袜子呢？我们在 Vox 的同事 Nisha Chittal 已经尝试过 Bombas。Bombas 非常舒适。他们是……
一旦我开始穿它们，我就真的开始觉得我想穿它们而不是我所有的其他袜子。它们非常柔软舒适。它们非常舒适。你可以通过 Bombas 获得舒适感并回馈社会。你可以前往 bombas.com/explained 并使用代码 explained 获得首次购买 20% 的折扣。网址是 B-O-M-B-A-S.com/explained，并在结账时使用代码 explained。
《今日解说》节目又回到了埃里克·尼斯贝特。他是伊利诺伊州埃文斯顿西北大学的教授，研究公众如何看待政治暴力。即使他研究这些东西，当他的手机在星期六发出嗡嗡声时，他也毫无准备。起初是不相信。我希望是有人放鞭炮之类的。
或诸如此类。当我发现这是一次真正的暗杀未遂时，我很快变得悲伤起来。人们被杀害和受伤，特朗普总统的耳朵被子弹擦伤了。我注意到，乔·拜登在大约 24 小时内大约三次谈到了对他的对手的暗杀未遂事件，这对总统来说是很多次了。他不会说那么多。他第一次说，这不是我们。他第二次说，这不是我们。他第三次说，这不是我们。
但我认为历史学家可能会回忆起，这正是我们。但让我问你，这是我们吗？不幸的是，这是我们。但在这个历史时刻，有一些不同之处。过去 10 年的不同之处在于，政治暴力不再仅仅是政治暴力。这是党派暴力。这是以我们的民主党和共和党政治身份为中心和关注的暴力。
以前，政治暴力实际上在左翼和右翼之间是相当对称的。它关注的是更普遍的意识形态，关注的是一些单一问题。现在，政治暴力，近年来趋势关注的是更多，我是一个民主党人，因此我支持对共和党人的暴力，反之亦然。
而且，至少就联邦调查局和国内恐怖主义数据库追踪到的暴力行为数量而言，近年来右倾的暴力行为多于左倾的暴力行为。尽管我们星期六看到了这一行为，但政治暴力的目标和实施者更多的是右翼。你认为是什么导致了这种转变？向更多党派政治暴力和右翼暴力多于左翼暴力的转变？有几个不同的因素。
一个是这种政治宗派主义的兴起，对吧？我们非常部落化，我们的政治身份已经成为几乎是超级身份。它们凌驾于我们拥有的所有其他社会或文化身份之上，对吧？对某些人来说。这与对另一方的非人化感知和言论相结合，对吧？另一方是不道德的。
并且对我们的群体、我们的身份构成根本性威胁。如果另一方是不道德的、非人的和威胁，那么暴力就几乎在道德上是合理的。我仍然可以是一个好人
并参与暴力。例如，许多参与 1 月 6 日事件的人就是这样看待自己的。他们是好人。他们在纠正错误。在这种情况下，暴力是合理的。真正让我想要来的是，你知道，我一直支持特朗普。我相信选举被窃取了。特朗普让我们来。是的，这是什么……
我们看到的暴力类型的政治转变及其背后的原因不仅对暴力受害者，而且对我们的国家有什么影响？当我们看待政治暴力时，显然，当个人受伤或死亡时，这是一场悲剧，对吧？但从更宏观的角度来看，从更集体的角度来看，政治暴力以几种不同的方式威胁着我们的民主。
首先，我们必须区分个人实施的政治暴力与集体政治暴力。当我与国家安全专家交谈时，当我与政治学家交谈时，让他们彻夜难眠的不是像星期六那样孤独的狼。这是他们在 1 月 6 日看到的，当时他们看到一群人在从事大规模暴力活动，对吧？这可能发生在左翼，也可能发生在右翼。
政治暴力对我们国家产生负面影响的另一个方面实际上是在塑造我们的政治话语和谁
谁是我们的政治领导人？因此，有一些研究关注政治威胁的作用，你知道，对民选官员的暴力威胁。研究表明，对民选官员的威胁呈指数级增长，不仅在国会和总统层面，而且在州、地方，一直到俗称的捕狗人。
CNN 审查了 500 多起对公职人员的联邦起诉威胁。在过去十年中，至少 40% 是出于政治动机。对全国民选官员的调查显示，大约 20% 的民主党人和共和党人都报告收到某种形式的政治威胁、暴力威胁，无论是在线还是其他方式。当我们来吊死你愚蠢的撒谎的共产党员时，你会记得你在
圣经上撒谎了，你这混蛋。是的，你不必再联系我，但我真的相信我们过去对叛徒所做的事情就是我们今天应该做的事情。研究向我们展示了这些威胁对我们民选官员的影响，而且请注意，它们不成比例地针对女性和有色人种，那就是民选官员不太可能寻求更高的职位或竞选连任。他们不太可能真正解决有争议的问题。他们回避。他们不太可能与公众互动和交流。
因此，这实际上甚至塑造了我们的政治运作方式以及我们必须投票给谁以及他们决定实际解决什么问题，因为这些政治暴力的威胁。由于威胁，我们的办公室在接下来的几天可能会关闭一段时间。我们不知道它们有多严重，但是，你知道，不止一个。看到总统没事你有多高兴？
星期六只受了轻伤。如果你认为如果他星期六真的严重受伤或死亡，这对这个国家来说会更糟多少？更糟。暴力导致暴力。好的。政治暴力的驱动因素之一是我们所说的元感知。如果民主党人认为共和党人很暴力，他们自己也更有可能参与暴力，反之亦然。如果他们拔刀，我们就拔枪。所以，
政治暴力行为实际上会产生暴力，因为它使每个群体更愿意参与暴力作为一种自我保护功能。这就像一个自我强化的螺旋。你认为前总统，他的生命刚刚受到威胁，他本人是否加剧了言辞和两极分化？我的意思是，他确实臭名昭著地鼓励人们在国会大厦发动叛乱。
我认为很难归咎于一个人。我认为你必须关注更大的信息环境。当这支步枪是你家人和十几名穿着三K党头套的愤怒的民主党人之间唯一的东西时，你可能只需要那支半自动步枪。我认为推动美国右翼政治暴力的因素之一是这种基于群体的暗示，他们经常将移民或其他外部群体和共和党人作为目标。
在暗杀未遂事件之后，共和党人已经指出拜登的言论，至少具体来说，他声称唐纳德·特朗普是对民主的威胁，是煽动暴力。所有称他为法西斯主义者的人，所有称他为对民主的威胁的人，所有说他应该被置于目标之中的人，正如乔·拜登所说，他们需要……我会说，在
右翼的言论经常将拜登和民主党人描绘成对我们、对白人美国人、对真正的美国人的威胁，这种言论与拜登经常将唐纳德·特朗普描绘成对民主的威胁之间存在着有意义的差异，他至少试图说他是对我们所有人的威胁。
它在言论的表达方式上更具包容性。我们国家今天发生的事情中，太多的事情是不正常的。唐纳德·特朗普和 MAGA 共和党人……
代表着一种威胁到我们共和国根本基础的极端主义。所以，我的意思是，民主党人现在似乎处于困境之中。唐纳德·特朗普滥用我们的民主规范，因此是对我们民主的威胁。这些都是事实。然而，因为他们现在这么说，他们却因此受到指责
加剧了这个国家的政治暴力。是的，这个人确实试图杀死唐纳德·特朗普。那么，当我们今天开始共和党全国代表大会时，我们该如何谈论我们选举的真正利害关系，而不会加剧暴力或被指控加剧暴力呢？
这是一个非常好的问题。整个周末我都在思考这个问题。你知道，我们是如何走到这一步的部分原因是，你知道，显然唐纳德·特朗普和其他人有极右翼的言论。
我不认为民主党人在这里没有责任，因为这就像狼来了的故事。每一次选举，你知道，如果你回到布什时代，对吧，或者罗姆尼，他们都是威胁。就像，你知道，我认为很多民主党人错过了，你知道，前总统布什，对吧？我不怀念战争。或者，你知道，是切尼，对吧？切尼是邪恶的，对吧？终极邪恶，对吧？现在他发布视频说，不要投票给唐纳德·特朗普。他是对我们民主的威胁。
对，对，所以你知道民主党人现在说我们确实面临着对民主的威胁
人们就像，有些人就像，好吧，你每个选举周期都这样说，无论如何。这到底是真是假？对。所以，你知道，是的，有可靠的证据表明唐纳德·特朗普是对民主的威胁。民主党人必须指出，处理对民主威胁的最佳方法不是通过暴力行动，而是通过投票箱。
参与暴力，药物比疾病更糟糕。我们需要了解我们都是美国人，这应该是凌驾于任何党派差异之上的超级身份。这不仅仅是我们的政治领导人，也需要我们所有人，因为一旦我们彼此视为生存威胁，我们转向暴力来解决我们的政治分歧，我们的民主就结束了。
埃里克·尼斯贝特，西北大学政策分析与传播学教授。本期《今日解说》节目由阿曼达·莱韦林和彼得·巴拉农-罗森制作。他们得到了很多人的帮助，包括米兰达·肯尼迪、马修·卡莱茨、迈尔斯·布莱恩、维多利亚·钱伯林、帕特里克·博伊德和安德拉·克里斯滕斯多特。明天我们将为您带来更多内容。