Israel vs. Hezbollah
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两者正处于爆发地区战争的边缘。一位分析师和一位谈判代表表示，如果不实现加沙停火，中东可能会失控。本集由维多利亚·钱伯林和哈利玛·沙阿制作，阿米娜·萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德烈亚·克里斯汀斯多蒂尔和罗布·拜尔斯制作，诺埃尔·金主持。照片由-/法新社通过盖蒂图片社提供。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast上找到。今天就成为Vox会员，支持“今日详解”：http://www.vox.com/members了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 以色列与加沙的11个月战争有多个战场。当然，有加沙。在该国另一边，有西岸。以色列本周在那里发起了大规模行动。在北部，与黎巴嫩真主党发生冲突。本周日上午，火箭、无人机和拦截行动针对军事目标，这是自加沙战争以来真主党和以色列之间规模最大的一次。

我们一次又一次地听到，如果以色列对真主党的冲突进一步升级，它很可能会将整个地区卷入其中。

人们越来越担心中东地区会爆发更大规模的冲突。敌对行动加剧了对中东地区爆发更大规模战争的担忧。傍晚时分，双方都退却了，以示缓和局势。今晚，对中东地区爆发更大规模战争的担忧似乎暂时消退了。一次又一次，对没有发生的更大规模战争的担忧。在“今日详解”节目中，是什么阻止了该地区陷入边缘？

他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个当地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们跨企业工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息，请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。

大家好，我是阿什利·C·福特，我是“Into the Mix”节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作、与Vox Creative联合制作的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围欺诈。但是，此类说法对普通选民有何影响？例如，佐治亚州道格拉斯市的公务员奥利维亚·科利·皮尔森，她因向首次投票者展示投票机的工作方式而被捕，罪名是选民欺诈。

在最新一集的“Into the Mix”中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。您正在收听“今日详解”。

这里是“今日详解”，我是诺埃尔·金。在过去的10个月里，我们多次在以色列和真主党在其共享边界上交火后的几个小时内，醒来就看到关于中东地区即将爆发更大规模战争的新闻头条。为什么他们在进一步升级之前会不断停止？我们联系了约翰·霍普金斯大学高级国际研究学院的瓦利·纳赛尔。我认为，真主党和以色列都不希望爆发全面战争，尽管他们声称并非如此。

此时进入黎巴嫩对以色列军队来说是一项非常艰巨的任务。

这比他们在加沙所做的行动要复杂得多，规模也大得多。真主党的能力和杀伤力远胜于以色列进入加沙时哈马斯的能力。以色列军队也相当疲惫。士兵短缺。它无力发动黎巴嫩所需的这种行动。

因此，它希望阻止真主党发动袭击。它想表明自己愿意并且能够给黎巴嫩和真主党造成巨大的痛苦，但它不希望爆发全面战争。

好的。所以你解释说双方都不想要战争。然而，你和我一样清楚，每个周末当这种针锋相对的事情发生时，我们都会听到这是可能导致整个地区陷入战争的变数。以色列和真主党之间的来回可能导致整个地区陷入战争。如果双方都不希望发生这种情况，为什么人们会一次又一次地这么说？

一次又一次地说出来实际上是一种让每个人动员起来，不让事情失控的方式。我的意思是，例如，美国不希望在该地区爆发全面战争。因此，它发出警告，这可能是压垮骆驼的最后一根稻草。随着紧张局势升级的时间越长，日常冲突的时间越长，

意外、错误以及无意中打击目标的几率和可能性就越高，这很容易导致失控的升级。这就是为什么现在是时候让我们朝着更好的方向前进。真主党有能力在全面战争中给以色列造成巨大的损失。

因此，这将迫使以色列进一步升级对真主党的打击。如果我们像在加沙那样对黎巴嫩进行地面入侵或轰炸，那么伊朗和胡塞武装也可能卷入战争。他们不会允许真主党像他们看到哈马斯被摧毁那样被摧毁。

如果以色列和伊朗发生冲突，那么美国将不得不参战。所以每个人都在试图避免多米诺骨牌效应在加沙发生，从而导致多米诺骨牌效应在黎巴嫩发生，因为黎巴嫩的多米诺骨牌效应要大得多，而且更有可能导致其他多米诺骨牌效应发生。你能告诉我们真主党到底是什么吗？

真主党是一个政治组织，也是一个军事组织。从政治角度来看，它是黎巴嫩大部分地区（包括其首都贝鲁特的大部分地区）的政府。它资助学校、医院、社会机构和服务，由于经济危机，许多社区都依赖这些服务。它基本上是黎巴嫩境内的第二个国家，并且从技术上讲拥有自己的公民。

但它也是一支非常强大的军事力量，比黎巴嫩军队强大得多。——该组织领导人在2021年提到拥有10万名战斗人员。去年，美国估计真主党还拥有15万枚火箭和导弹——足以压倒以色列的防空系统，并在战争中对基础设施造成重大破坏。

所以我们称它为恐怖组织，但这并不能完全描述它是什么。真主党本质上是从更大的黎巴嫩国中分离出来的一个中东国家，拥有政府和军事能力。如果我们将其视为一个国家，真主党的公民是效忠于它的平民吗？

有些是，有些不是。真主党过去在其统治的地区更受欢迎。

部分原因是它为居住在贝鲁特什叶派地区或黎巴嫩南部的人们提供的社会服务比黎巴嫩政府提供的更好。但也是因为在1982年以色列入侵黎巴嫩之后，当以色列军队没有离开黎巴嫩南部时，黎巴嫩南部的许多什叶派人士得出结论，以色列可能觊觎

黎巴嫩的土地，可能会将黎巴嫩南部变成西岸，在那里建立定居点，永远不会离开。现在，以色列已经吞并了东耶路撒冷和戈兰高地，或多或少永久性地定居在西岸，并占领了近一半的黎巴嫩。为了自卫，那个英勇的小以色列突然开始像邻里恶霸一样行事。

真主党是迫使以色列离开黎巴嫩南部的力量。我们希望黎巴嫩保持独立和和平。我们不寻求其水域的一部分，也不寻求其领土的一部分。我们也不想干涉其政治。

所以，人们感觉真主党的存在和真主党强大的军事能力是在保护黎巴嫩南部免受以色列的侵害。但随着时间的推移，越来越多的人，即使是在黎巴嫩南部，也厌倦了冲突，厌倦了真主党的统治，而那些从来不喜欢真主党的人口，例如黎巴嫩的逊尼派和基督教徒，在这方面甚至变得更加反真主党。

因此，真主党仍然在黎巴嫩拥有民众的支持和忠诚，但不像以前那样了。在黎巴嫩最近的选举中，它实际上确实失去了人气。

该国由伊朗支持的真主党及其盟友在128个席位的议会中获得了62个席位，未能达到保持议会多数席位所需的65个席位。对于自2018年以来一直拥有多数支持的什叶派派系来说，这是一个转变。

但我们无法衡量10月7日之后，特别是在黎巴嫩南部，人们的情绪如何以及以色列一直在进行的炮击。很明显，这帮助了真主党在阿拉伯世界的其他地区。它的人气上升了，但在黎巴嫩本身并非如此。真主党是如何……

发展与伊朗的关系的？这些关系从一开始就存在，还是随着时间的推移才发展起来的？不，这些关系从一开始就存在。1982年，以色列入侵黎巴嫩，以摧毁巴勒斯坦解放组织在黎巴嫩的军事机器。以色列武装部队在过去几个月里至少四次在该国北部边境集结。到6月份，紧张局势达到顶峰，以色列军队最终获得了行动许可。

以色列人说他们只有一个目标：一劳永逸地清除其北部定居点边界另一侧的所有巴勒斯坦基地，然后建立一个40公里宽的缓冲区，这样巴勒斯坦炮弹将永远不会再威胁到以色列平民。他们认为他们可以在军事上彻底消灭

一支巴勒斯坦军队。他们确实做到了。他们对贝鲁特进行了围攻，迫使巴解组织离开黎巴嫩。巴解组织离开后，黎巴嫩出现了军事真空。

正是在这一刻，伊朗介入并组织了什叶派民兵中最激进的宗教部分，形成真主党的核心。真主党最终迫使以色列离开黎巴嫩。这是以色列第一次也是唯一一次在军事压力下被迫离开阿拉伯领土。

凭借这场胜利，真主党基本上成为黎巴嫩南部、贝鲁特什叶派社区以及黎巴嫩东部什叶派飞地的主要政治军事力量。真主党的成就很大程度上归功于伊朗。因此，真主党和伊朗形成了战略伙伴关系。双方都需要对方。

这两者现在基本上已经结成战略联盟，以遏制和打击该地区的以色列和美国。你已经阐述了这里有很多参与者，包括美国和伊朗。这个特殊的循环，黎巴嫩-以色列-以色列-黎巴嫩，每隔几天或几周来回一次，它将如何结束？

很明显，真主党表示必须在加沙实现停火。你知道，加沙的停火不再仅仅是结束加沙的人道主义灾难。这是为了避免北部边境局势升级。因此，他们提出了这个条件，如果我们要避免在以色列北部边境发生全面冲突，就必须在加沙实现停火。

美国有兴趣避免该地区爆发更大规模的战争。在三位总统表示我们需要摆脱中东战争之后，它不希望重返该地区。

他们不想最终与伊朗开战。他们不想破坏海湾地区及其经济。美国所说的一切都表明他们希望迅速回到10月7日之前，谈论正常化、经济增长、贸易走廊等。美国最不想看到的是一场更大的战争，这将使其卷入该地区。而实现这一目标的唯一途径，本质上是在加沙实现停火。

所以这才是关键所在。约翰·霍普金斯大学高级国际研究学院的瓦利·纳赛尔。接下来是停火。

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我是诺埃尔·金。战争开始大约一周后，亚伦·戴维德·米勒第一次加入了“今日详解”节目。亚伦是卡内基国际和平基金会的高级研究员。他也是前中东国务院顾问，他曾为共和党和民主党政府在该地区进行谈判。他

他说，实现停火的途径要通过两个人。从比喻意义和字面意义上讲，这两个人都不会在这场战争中幸存下来。所以他们坚持下去。哈马斯政治主席耶海亚·辛瓦尔是一个被通缉的人。他生活在隧道里，躲藏起来。以色列杀死了其他哈马斯领导人。然后是本雅明·内塔尼亚胡，即使在他灾难性的领导失败（许多人认为这是导致10月7日袭击的原因）之前，他的政治生涯就已经屈指可数了。

亚伦·戴维德·米勒，欢迎回到“今日详解”。两位主要行动者，耶海亚·辛瓦尔和本雅明·内塔尼亚胡。你能简要地告诉我们每个人最想要什么吗？让我们从辛瓦尔开始。我的意思是，这是高度推测性的，对吧？

辛瓦尔如何与外部领导层沟通，传达他的立场，这是任何人的猜测。但我认为这也是任何人的猜测。

真的试图去推测这个人的计算和动机。这是一个62岁的男人。他被判处连续四次无期徒刑。他于2011年获释出狱。他迅速在哈马斯中占据了有影响力的地位，领导了哈马斯。我的意思是，考虑到他们设法对

以色列人民造成的创伤，他一定明白自己上了以色列的黑名单。作为以色列的强敌，辛瓦尔更接近哈马斯的军事派别，但他能够驾驭其多层次的政治队伍并成为其领导人。我的意思是，我认为这并不需要太多的想象力。以色列人已经

在贝鲁特杀害了萨拉赫·哈鲁里。他们杀害了穆罕默德·戴夫，他是哈马斯第二重要的领导人物。他们杀害了马尔万·伊萨，他是哈马斯高级指挥官。他们暗杀了他们，尽管他们没有承认责任。哈马斯政治组织负责人梅拉尼亚。辛瓦尔必须知道

停火与否，他都是被通缉的人。所以你不得不怀疑，这些计算是什么？我认为现在，他还没有准备好接受以色列人的要求，那就是以色列在费城走廊沿线的存在，这本质上是

加沙和埃及之间的边界，不准备接受以色列人的要求，那就是监测来自加沙南部（现在大多数巴勒斯坦人居住的地方）的巴勒斯坦平民的行动。他希望永久停止敌对行动。所以所有这些都让辛瓦尔觉得，你知道，我为什么要屈服于此？

我已经让以色列和真主党处于北部严重升级的边缘。真主党有义务做出回应，敌人正在观察并计算每一次打击。我已经让胡塞武装成为抵抗轴心的一部分。

他们将继续阻止以色列船只或前往被占领巴勒斯坦港口的船只在……阿巴斯、马哈茂德·阿巴斯实际上被认为是不相关的。他控制着西岸40%的地区。以色列的名称和信誉可能在未来几年都会蒙上阴影，因为以色列造成的死亡人数激增，他们试图，你知道，

你知道，以及我的组织。加沙发生人道主义灾难，这当然可能会使巴勒斯坦人疏远我所做的事情。但话又说回来，他们将永远让以色列人对他们的苦难负责。

首先对他们的苦难负责。看起来这是新技术。以色列军队现在同时犯下不止一次大屠杀，所以你不会谈论所有事情。或者至少其中一次大屠杀不会被记录，不会被听到，不会被看到。所以他不急于放弃自己的优势。内塔尼亚胡在这里的盘算是怎样的？他那边的症结是什么？

本雅明·内塔尼亚胡宇宙的组织原则就是政治生存。他正在耶路撒冷地方法院接受三名法官对他的贿赂、欺诈和违反信任的审判。该审判已经进行了四年。案件1000，据说他收到了源源不断的香槟和雪茄。案件2000涉及媒体大亨的正面报道。据称内塔尼亚胡先生提议限制竞争对手报纸的发行量。

在案件4000中，据称他促进了有利于电信公司的监管决定。他逃避定罪的唯一途径，或者

以某种方式破坏对他提出的指控，就是继续担任总理。警察和总检察长办公室的一些人与左翼媒体结盟。我称他们为“Just Not BB Gang”，以便对我编造毫无根据和荒谬的案件。所以他需要维持他64个席位的联盟。为此，我认为他需要让这个局面持续下去。

女士们，先生们，《圣经》说，和平有和平的时候，战争有战争的时候。现在是战争的时候，一场为了我们共同未来的战争。因为他知道，或者他应该知道，根据民调，当战争降级到大多数以色列人可以说已经结束的时候，即使以色列人可能仍在加沙的某个地方行动，

人们会问，本雅明·内塔尼亚胡，以色列历史上执政时间最长的总理，领导着最极端的政府，怎么可能领导着自纳粹大屠杀以来犹太人最血腥的一天以及以色列历史上最大的情报失败？而这个负责通过卡塔尔人资助哈马斯的以色列政府，

他有什么样的合法性和信誉来维持自己的权力？战争持续的时间越长，他取得额外成功的几率就越大。亚伦，你应该知道，在美国，停火协议是2024年大选中的一个主要问题，而且

你会听到两个主要故事。第一个是哈马斯不愿意来到谈判桌前，尽管国务卿安东尼·布林肯一直在不遗余力地促成此事。另一个你会听到的是，哈马斯在5月份接受了一项协议，而本雅明·内塔尼亚胡正在阻挠这项协议，因为他需要生存。听起来你所说的意思是存在希望。

这两个故事都有一些真实性？是的，因为我认为从10月7日以来，耶海亚·辛瓦尔和本雅明·内塔尼亚胡的这两个故事、这些盘算，

而对内塔尼亚胡来说，赌注几乎是生死攸关的，对辛瓦尔来说也是生死攸关的。我认为他们是两个从根本上塑造了这场冲突轨迹的当事方。它以可怕的清晰度表明，包括美国在内的备受推崇的国际社会缺乏影响力，或者说是意愿，来从根本上改变或改变

以色列-巴勒斯坦冲突的轨迹，国际法院、国际刑事法院、七国集团、联合国、美国、欧盟。我的意思是，它证明了一些我认为应该已经很明显并且关于相对现代中东历史很明显的事情，那就是它遍布着外部大国的计划、梦想和愿望的残骸，这些外部大国错误地认为他们可以将自己的意志强加于较小的国家。嗯。

你可能记得也可能不记得，我们在10月7日后大约一周的时候谈过话，你说中东的每一项协议都是在战争之后达成的。你的希望是在所有这些恐怖、暴力和悲剧之中，会出现你所说的一个新的开端，让以色列人和巴勒斯坦人走上与以往不同的道路。

将近一年后，你对这种可能性有多乐观？我永远不会说不可能。我确实相信，这场冲突最糟糕的选择是两国方案，我相信这仍然是可能的。但当我看到过去一年这两个社区遭受的破坏、残骸和创伤时，我看到的是两个没有领导者的受创人民。诺埃尔，我现在没有看到创伤的反击。这并不意味着它不会发生，但这将需要

三件事。能够掌控自己政治大厦的领导人，而不是他们意识形态和自身政治的囚徒。以色列人和巴勒斯坦人一定程度上拥有所有权，他们更关心为自身和各自人民做些什么，而不是任何外部观察者。这将需要第三方。现在，我认为美国有时已经证明自己可以成为一个有效的调解人。

但这将需要美国总统、以色列总理以及巴勒斯坦权力机构主席和主要阿拉伯领导人做出英勇的努力才能做到这一点。

因为现在，如果我能以某种方式确定存在一条不可避免的前进道路，我会对你和自己不诚实。我做不到。前中东谈判代表亚伦·戴维德·米勒。“今日详解”节目由哈利玛·沙阿和维多利亚·钱伯林制作。阿米娜·埃尔-萨迪编辑，安德烈亚·克里斯滕斯多蒂尔和罗布·拜尔斯制作，劳拉·布拉德事实核查。

我们团队的其他成员包括阿维沙伊·阿特西、哈迪·穆阿格迪、阿曼达·刘易林、迈尔斯·布莱恩、彼得·巴拉农-罗森、帕特里克·博伊德和我共同主持人肖恩·拉莫斯费尔。马修·科莱特是我们的主管编辑。我们的执行制片人是米兰达·肯尼迪。我们使用Breakmaster Cylinder的音乐。“今日详解”由WNYC发行，该节目是Vox的一部分。

我是诺埃尔·金。这里是“今日详解”。