It's the economy, stupid
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经济担忧正在塑造今年的选举，尤其是在内华达州。当候选人承诺对你说出的任何东西都不征税时，这让我们得以一窥每位候选人上任后将如何重塑美国税收体系。本期节目由 Peter Balonon-Rosen 制作，Amina Al-Sadi 编辑，Laura Bullard 事实核查，Patrick Boyd 和 Andrea Kristinsdottir 音频制作，Sean Rameswaram 主持。 文字记录请访问 vox.com/today-explained-podcast 立即成为 Vox 会员，支持 Today, Explained：http://www.vox.com/members 拉斯维加斯“团结起来改变”竞选集会前的竞选材料。照片由 PATRICK T. FALLON/AFP 通过 Getty Images 提供。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对我们这场总统竞选来说，这是一个多么特别的周末啊。周五在休斯顿，碧昂丝的演唱会拉开了序幕。我不是以名人的身份来到这里，也不是以政治家的身份，我以母亲的身份来到这里。密歇根州的某个人可能有点嫉妒。卡玛拉，你和碧昂丝一起参加舞会了吗？卡玛拉。

周日晚上，“拒绝说正确话的人”在麦迪逊广场花园举行了另一场集会。集会以更多关于棕色人种的笑话开场。现在海洋中央真的有一个漂浮的垃圾岛。是的，我认为它被称为波多黎各。但最终，前总统走上舞台，以……我想先问一个非常简单的问题。你现在比四年前过得好吗？

因为归根结底，每个人都知道，关键是经济，笨蛋。在内华达州，这一点再明显不过了。这是我们在《今日详解》中关于战场州系列的最新报道。

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大家好，我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由 Ben & Jerry's 制作、与 Vox Creative 合作推出的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，像这样的说法对普通选民有什么影响呢？

比如佐治亚州道格拉斯的公务员奥利维亚·科利·皮尔森，她因为向一名首次投票的选民展示投票机的使用方法而被逮捕，罪名是选民欺诈。在最新一期的《Into the Mix》中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。《今日详解》。战场州。内华达州。我是约翰·拉尔森。我是内华达州独立报的首席执行官兼编辑。

内华达州唯一的全州新闻机构。难以置信。所以我猜想现在对你来说是忙碌的时期。你忙吗？

这还是轻描淡写了。我正在努力管理一家新闻机构，追踪提前投票的情况，还要应付一个刚满13岁的孩子。所以，是的，我很忙。好吧，让我们先暂时不谈孩子，只谈谈选举。先生，你以在内华达州预测这类事情而闻名。距离选举还有不到一周的时间，情况看起来如何？

是的，我确实有很好的预测记录，但我不会在一周或两周前进行预测。我会在选举前三天进行预测。我们目前没有足够的数据来进行预测。但共和党在提前计票中的表现比以往任何时候都好。另一方面。

我们最近才变成一个以男性选民为主的州。因此，有人认为年轻选民会晚些投票，所有独立人士（内华达州的独立人士数量激增）都会投民主党票。所以他们还没有放弃，但我认为他们很担心。你能根据两位候选人的竞选方式，告诉我们内华达州在2024年总统大选中显得有多重要吗？

好吧，自从2008年以来，我每届选举都会告诉人们我们有多重要，因为我们是少数几个战场州之一。而且，你知道，我们的选举人票不像宾夕法尼亚州或其他州那么多，只有六张。但我们在人口统计学上确实像一面反映国家的镜子。拉斯维加斯，你知道，俗话说，每家药店都有一台老虎机。我们投票！

而且每个街角都有妓女。这并不适用。这是一个人口融合的熔炉，拥有庞大的西班牙裔人口、相当数量的亚裔和非裔美国人人口，以及一个对民主党和特朗普都有利的服务业经济，特朗普喜欢说，“我爱那些教育程度低的人”。我们赢得了高学历人士的支持，也赢得了低学历人士的支持。我爱那些教育程度低的人。

在本次选举季，那些教育程度低的人最关心什么？好吧，我不会那样称呼他们。唐纳德·特朗普和你们，所以我要在这件事上与你们区分开来，伙计们。但他们最关心的是他们在其他地方最关心的问题，那就是经济。以前玉米卷饼只要1美元或1.5美元，对吧？疫情之后，它们的价格不会低于3.5美元到4美元，你知道吗？通货膨胀。人们不得不使用信用卡……

支付杂货和账单，他们不得不放弃他们喜欢做的事情。那不是生活，那不是生活质量。

我们受到了新冠疫情的严重打击。一夜之间，赌场关门了。你现在看到的是百乐宫被封锁了。内华达州州长史蒂夫·西索拉克要求该州的每个赌场和所有非必要企业关闭。如果你的企业会聚集人群，就不应该营业。拉斯维加斯大道是内华达州的经济引擎，关闭了几个月。

鸟鸣声回荡在大道上。市中心的赌场灯火通明，但老虎机关闭了，赌桌空空如也。很多人失业了。失业率高达30%。目前，内华达州的失业率位居全国最高，约有四分之一的人失业。尽管失业率已经下降了很多，现在降到了约5%，但这仍然是全国较高的失业率之一。疫情让很多人仍在恢复中。

另一个相关问题是住房。人们在买房、租房、租公寓方面都遇到困难。瓦肖县的中位房价从2011年的15万美元飙升至现在的50多万美元。我认为这影响了很多低收入选民。

如果你看看这两位候选人提出的经济计划或政策建议，你会觉得他们好像是在直接对内华达州的选民说话，不是吗？看起来，两场竞选活动都在几周前醒来，看到了我所说的那些数据，这些数据显示住房是一个大问题。所以……

特朗普基本上是效仿了这里的共和党州长，州长说他们只需要释放更多的联邦土地。在这片土地上，我们将建造住房。我们将建造住房。这对内华达州和其他地区来说都将是一件好事。内华达州87%的土地是联邦土地。所以这是一个解决方案。而且

哈里斯则使用了更传统的民主党言辞，谈到帮助人们购房，确保人们能够继续居住在自己的房屋中。“我的政府将为首次购房者提供2.5万美元的购房首付援助。”

但他们都没有提供太多细节，这是可以预料的。针对收入的计划呢？我知道有关于小费免税的政策，对吧？两位候选人都提议这样做。这感觉像是内华达州的事情，像是拉斯维加斯的事情，像是服务业的事情。

我认为你说的都对。特朗普说，这位女服务员（无论她是真实存在的还是虚构的，对于特朗普来说，这很难说）在他位于拉斯维加斯的房产里找到他，并说：“你能为此做点什么吗？”我对她说：“让我问你一个问题。如果你不用为小费纳税，你会高兴吗？”她说：“真是个好主意。”

我的信息来自一位非常聪明的女服务员。这件事是否真的发生过，我不知道。但我认为，就政治讨好而言，这是特朗普竞选团队相当聪明的一招。我们需要广而告之，这样在接下来的五个月里，每次你留下小费时，你都会在收据上写上：

投票给特朗普，因为小费免税。哈里斯竞选团队最初对此嗤之以鼻，但后来……“回到拉斯维加斯真是太好了。”也加入了进来，说这是一个好主意。最低工资。

并取消对服务和酒店业工人的小费征税。“这是否对特朗普有利？我不知道，但我可以告诉你的是，在一场可能非常接近的选举中，一些人认为可能只有130万或140万张选票中的5000或10000张选票的差距，每一小部分都可能产生影响。很难说是什么问题，什么举动造成了这种影响。”

如果特朗普真的成功赢得内华达州，你认为这将说明他竞选活动的什么情况，说明他在2016年和2020年输掉内华达州后的吸引力如何？但他并没有输很多，他只输了2.5个百分点。这将表明该州已经发生了变化。

2022年，我们首次在二十年来选举了一位共和党州长，共和党人现在可以说他们在内华达州有机会，所谓的“哈里·里德机器”并非万能的，它可以在总统竞选中被击败。如果卡玛拉获胜，排除法决定相反的情况将成立，这仍然是

哈里·里德的州，哈里建立的机器。我认为叙事将是

即使在经济逆境时期，即使在人口统计似乎略有变化的时候，机器仍然知道如何让它的选民去投票，无论是提前亲自投票、邮寄选票还是在选举日投票，只要足以让该州自2008年以来一直掌握在民主党手中。你认为内华达州有很多

选民仍在努力弄清楚这一点，仍在犹豫不决，我们知道他们会在5日投票，但仍在等待这些候选人提供更多信息？如果是这样，你认为什么会促使他们做出选择？

在这一点上，还有哪些人在这场竞选中犹豫不决呢？大多数民调显示，大约有5%左右的人犹豫不决。有些民调显示是7%或8%。所以我认为每一小部分都可能很重要。

这些服务业工人、蓝领工人，过去被称为里根民主党人，他们会投票给特朗普吗？如果他们听从，“你现在比四年前过得好吗？”的建议，也许他们会投票给他。

这些计划，小费免税，更多住房，释放联邦土地。这能突破吗？我认为……如果这是一场非常接近的竞选，这可能是可能的，正如我所说，这将很难确定转折点是什么。好的。

好的，约翰，非常感谢你的时间。听起来你有很多事情要处理。很抱歉我们没有时间谈论你的孩子，但请代我们向她问好。她是个很棒的孩子，让我很忙。好的，祝她一切顺利。非常感谢你的时间，祝你接下来的几天一切顺利。谢谢。我需要它。

约翰·拉尔森，内华达州独立报的编辑兼首席执行官，thenevadaindependent.com。他也是一个刚满13岁的孩子的父亲。当我们回到《今日详解》时，我们将询问哈里斯和特朗普的经济提案在全国其他地区的反响如何。

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今天，《今日详解》的肖恩·拉姆斯沃姆与理查德·鲁宾一起。他在《华尔街日报》报道税收政策。最近，这意味着他花了很多时间思考特朗普和哈里斯的经济提案。特朗普希望提高进口关税，并大幅度全面削减所得税。哈里斯希望向家庭提供有针对性的减税，并增加一些政府支出。

并提高富人的税收。他们在经济、税收和支出方面是截然不同的候选人。但他们都有一个共同点，那就是说：“投票给我，我会给你这个政策，这个改变，这个税收抵免，这个减免，等等。”他们都有一个共同点，那就是

为人们提供一些东西。至少在过去两个月左右的时间里，这两个人一直在试图在赠品、税收返还和免费赠品方面相互竞争，感觉是这样的。你也有这种感觉吗？是的，尤其是特朗普的那些，非常临时。♪

所以这只是一次集会上的一次随机演讲，他在底特律。所以他会说，我们应该允许汽车贷款利息可以抵税。所以我们将使其完全可抵扣，即利息支付。这将彻底改变你的行业。或者他在内华达州。所以他说，我们不应该对小费征税，对那些赚取小费的人征税。他提出了这些非常有针对性的建议。它们非常像保险杠贴纸，非常像口号。它们是。

它们非常朗朗上口且令人难忘。然后她也提出了一些。她采用了小费免税的政策。她谈到了为新生儿父母提供的6000美元税收抵免。“在孩子生命的第一年为家庭提供6000美元的税收减免。想想这意味着什么。基本上，我们将允许医疗保险支付家庭护理费用。首次购房者，2.5万美元的税收。

首付援助。我们将把初创企业的税收抵免扩大到5万美元。这些政策和承诺很容易理解，它们在竞选演讲、保险杠贴纸、口号和30秒广告的环境中效果很好。小费、加班费或社会保障金免税。

我是唐纳德·J·特朗普，我赞成这条信息。有一段时间，感觉特朗普每周都会提出一些新的东西。如果前总统唐纳德·特朗普再次当选，他提议为受飓风影响的州的家庭发电机成本提供税收减免。这些提案并非完全经过深思熟虑。所以当他说我们不会对加班费征税时，并没有白皮书，也没有立法说，好吧，这

只适用于有资格获得加班费的工人，而且是所得税和工资税，或者其中一种。这些提案并非完全具体化。这些只是事情的粗略草图。他们说，你是如何想到汽车利息可抵扣这件事的？

我会说这只是我想到的一个主意，但我有一个更好的主意，因为……而哈里斯的计划更周全一些。她确实发布了这份，什么，80页的经济议程，对吧？是的。这绝对更符合我们在竞选中看到的细节水平。在这方面，她拥有来自一个发布巨额预算的政府的优势，对吧？所以她基本上可以从中挑选并添加一些新的东西。

当她阐述她的政策时。这些事情都在某种程度上经过了审查、思考和详细说明。

即使这最终不是她获胜后明年提出的内容，也不是国会颁布的内容。你有没有感觉她这样做是为了与特朗普竞争？或者她这样做是因为人们想知道她的一切？或者两者兼而有之？你总是在竞选中看到这种情况。你可以在八年级的班长竞选中看到它，对吧？我认为我曾经承诺过，如果我竞选学生干部，我会努力让我们有更长的课间休息时间。

成功了吗？我赢了！你得到更长的课间休息时间了吗？没有，但我有一些好主意。对。所以基本上，这就是这样的事情。对所有人来说都是土豆饼。这就是我们的现状。我们称之为普遍的基本土豆饼。但是

但其中确实有一些因素。显然，这里有更多的零。这很严重，因为国会实际上可以做一些这样的事情。如果你回顾过去几任总统，克林顿、布什、奥巴马、特朗普、拜登，他们都在竞选中向选民做出了一系列承诺。我将削减中产阶级的税收。那些付账单的人应该拿回一些钱。这是意见分歧。他想发展政府。而我相信你自己的钱。我将……

扩大医疗保险。确保保险公司不能以既有疾病为由进行歧视。我将提供刺激性支票。这笔钱将立即发放。告诉那些真正遇到麻烦的人。他们中的许多人都试图做到这一点，而且他们中的许多人都做到了。所以我们现在听到的那些尚未完全阐述的东西，三个月或四个月后，当有一位新总统和一个新国会时……

非常现实，而且很可能发生。特朗普在2017年实施的减税措施中，很大一部分将在明年年底到期。所以候选人提出的提案的背景是……

明年税法将发生一些变化。在这种情况下，我想值得对每一个提案进行适当的审查。你如何描述每位候选人对减税或免费赠送的看法？例如，哈里斯的有针对性的减税和对富人的增税以及更多支出与特朗普的所得税减免和对中国的更多关税之间有哪些核心区别？是的。

是的，我认为一个关键的区别是，请原谅我使用税务专家术语，但这很重要，那就是税收抵免和税收减免之间的区别。

税收抵免是从你应缴税款中扣除的金额，对吧？所以它会从你的总额中扣除，5000美元的税收抵免会将你的税单从7000美元减少到2000美元。减免是从收入中扣除的金额。因此，5000美元的减免会将你的应税收入从7000美元减少到2000美元，然后你对这2000美元纳税。

哈里斯更倾向于抵免方面。特朗普更倾向于减免方面。因此，哈里斯的提案，特别是儿童税收抵免，对中低收入家庭非常有利，特别是当她谈到可退还税收抵免时。特朗普的提案更多的是减免和豁免的性质。因此，你不需要为加班费纳税。你不需要为社会保障福利纳税。你不需要为……

发电机购买纳税，无论他谈到什么，这些都会降低你的应税收入，并可能将你的税单降至零，但不会使其变为负数。赤字呢？众所周知，这并不是一件人们喜欢关心的事情。因此，一项无党派评估（同样，这些只是评估）表示，特朗普的政策将在未来十年内使赤字增加7.5万亿美元，而哈里斯的政策将在未来十年内使赤字增加3.5万亿美元。

需要明确的是，这是在国会不做任何事情的情况下额外增加的22万亿美元赤字的基础上。尽管两位候选人的计划之间存在差异，但它们也有一些关键的相似之处。他们都不想对小费征税。他们都在试图进行赠送。他们都将大幅增加赤字。

让我们说，这些差异或相似之处告诉我们，一旦他们获胜，他们的优先事项是什么？这是一个很好的思考方式。我认为对于特朗普来说，优先事项是减税，而且是大规模减税。对于哈里斯来说，我认为你会看到她的优先事项是税收。

尽可能地将政策配对。因此，将赠品与对富人和公司的增税相结合。我们已经看到她的优先事项是他们所说的“关爱经济”，例如将医疗保险扩大到涵盖家庭护理。儿童抵免的扩大是为了帮助父母照顾新生儿，帮助弥合她谈到的成本。美国人会更喜欢哪一个……

哈里斯的抵免还是特朗普的减免？好吧，因为许多提案都非常有针对性，所以这真的取决于情况。如果你是一位新生儿的父母，现在你最多只能从儿童税收抵免中获得2000美元，而哈里斯将其提高到6000美元，那么是的，你会觉得这4000美元很多。如果你是一位中等或较高收入的小费工人，或者是一位加班费工人，或者是一位将……

我们知道哪个方面更能引起内华达州以外的选民的共鸣吗？我们在节目的前半部分讨论了内华达州的情况。

是的，“小费”这件事真的很受欢迎。“社会保障福利”这件事也很受欢迎，取消对社会保障福利的所得税，即使这会增加国债。这是人们……

渴望获得福利减税，而并不真正关心另一方面的账目。人们喜欢得到东西，是的，我的意思是，就像万圣节一样，人们喜欢去别人家，他们会给你东西，我们喜欢这样。

我认为候选人之间存在很大的差异，根据你作为个人的情况，如果你是在根据经济政策投票，如果你是在根据经济问题投票，很容易就能弄清楚你应该投给谁，人们只是有不同的口味，可以这么说。

理查德·鲁宾，《华尔街日报》网站。彼得·巴拉农·罗森制作了我们今天的节目。阿米娜·阿尔萨迪编辑。劳拉·布拉德事实核查。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿混音。我们还有一期关于战场州的节目要给你。密歇根州的节目将在选举日前一天在《今日详解》播出。♪

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