Deep Dive
Shownotes Transcript
卡玛拉·哈里斯的迷因席卷互联网。现在她需要弄清楚如何利用它们。本期节目由彼得·巴洛农-罗森和迈尔斯·布莱恩制作，阿米娜·萨迪编辑，马特·科莱特和劳拉·布拉德事实核查，罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔音效制作，肖恩·拉梅斯瓦拉姆和诺埃尔·金主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 诺埃尔·金，你最近上过网吗？是的。你听说过，你知道，卡玛拉和布兰妮的混搭吗？你认为你刚从椰子树上掉下来吗？你听说过卡玛拉和碧昂斯的混搭吗？是的。美国，美国有一棵椰子树。我想我最后一个问题是，你听说过卡玛拉和我个人最喜欢的查理·XCX的混搭吗？椰子，椰子，椰子，椰子，椰子，椰子，椰子。
好的。在今天的节目中，我们将探讨到底发生了什么，并弄清楚这是否对这场竞选有任何意义。但你也要做一些事情。你要做什么？好的。哈里斯副总统受到了很多关注。椰子，椰子，椰子。但她应该如何利用它来帮助她的竞选？我们将提出这个问题。就是这样。我可以解释一下吗？本期节目由Shopify赞助播出。Shopify。
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嗨，我是肖恩·埃利。70多年来，来自各政治背景的人们一直在使用“奥威尔式”这个词来表示他们想表达的任何意思。
但乔治·奥威尔真正代表什么？奥威尔不仅是言论自由的倡导者，尽管他是，但他也是言论真实的倡导者。他是一个认为你应该能够说二加二等于四的人。本周，我们将在这个灰色地带节目中了解真正的乔治·奥威尔，一个有远见但也有缺陷的人。我是克劳迪娅·阿马亚。
《今日详解》节目在此，与大西洋月刊的撰稿人查理·沃泽尔一起。查理，我通常不会以这种方式开始采访，但我可以问一下你上网的频率吗？哇，这是一个充满暗示的问题。
我保证这很重要。我的上网频率肯定会有起伏。但随着我们进入总统大选周期的最后阶段，我的上网频率会飙升到武器级别的水平，对吧？我现在已经连接到矩阵中了。所以，在这一切都确立之后，作为一个武器级上网的人，你会如何描述……
副总统卡玛拉·哈里斯目前在互联网上的存在。是的，7月份是副总统互联网存在复兴的月份，这就是我的说法。现在互联网上到处都是新闻
哈里斯的迷因。一切都在语境中。椰子树演讲，其正常版本在互联网上随处可见。你认为你刚从椰子树上掉下来吗？你存在于你所生活的环境以及你之前发生的一切的语境中。然后它也被超级剪辑和混音了。跳舞，跳舞。
它与2020年竞选活动的舞蹈和查理·XCX的《Brat》专辑混音在一起。椰子，椰子，椰子。
还有一个她笑着唱“校车上的轮子”的混音，同时播放着《黑暗骑士》中的小丑音乐。
有很多，你知道，像维恩图一样的东西。我喜欢维恩图。就是关于这三个圆圈和关于它们交集的分析，对吧？现在人们说他们被椰子迷住了。那里有点失控，但对她在线形象的总体感觉是真正的热情。你认为你刚从椰子树上掉下来吗？T-O-C-O-N-T-I
椰子树演讲之所以如此病毒式传播，是因为它有一种尴尬感，TikTok上的用户很喜欢这种感觉。所以他们会对它进行对口型表演等等。我认为它以一种像，你知道，她很尴尬的方式独立发展了，并且
但这很贴切，而且它有点令人愉悦。我们知道是谁制作这些迷因的吗？正如你所确立的那样，这在TikTok上，也在Twitter和Instagram上。至少在这一刻，谁知道它会持续多久，它无处不在。这真的是自发的。人们真的在玩得很开心。人们真的在享受，你知道，
参与这场总统竞选。我认为这很重要的一点是，我上周观看了为期四天的共和党全国代表大会。对我来说非常清楚的一点是，共和党人以他们自己的方式玩得很开心。美国，你好！美国，你好！
如果你准备好让特朗普总统上台，我需要每个人都站起来！就像，他们感受到了这种真正的热情，你知道，从特朗普字面意义上躲过一颗子弹，得到了这张标志性的图像。战斗！
浩克·霍根上台，撕掉了他的衬衫。我心想，伙计，当你把它与民主党正在发生的事情进行对比时，这种认为这次选举只是为了争取民主的灵魂而进行的斗争，这种为了确保能够捍卫而艰难地前往投票站的斗争，我
我认为这种消极的动机是具有激励作用的。这次选举确实有令人难以置信的风险，这是千真万确的。但与此同时，你确实必须让人们抓住一些东西，而不仅仅是，你知道，煽动一种恐惧感。我认为这就是正在发生的事情，也是哈里斯迷因背后的能量如此真实的原因。好的，对于哈里斯副总统和民主党来说，氛围绝对不错。但我们知道这……
你知道，只是大量肯定和有利的迷因是否会对捐款或，上帝保佑，选票产生任何影响。我认为，这是一种真正的愚蠢的行为，你知道，去看看一个随机的，你知道，祖姆迷因，然后说，啊，就是这样。我们得到了爱荷华州，对吧。或者，你知道，哦，密歇根州，它，它，你知道，它将会失败。嗯，
但我认为，过去几天我们看到的是，哈里斯竞选活动筹集了创纪录的小额捐款。她互联网形象背后的热情可以帮助实现这一点。自从拜登下台以来，我们看到的是，风格确实很重要，对吧？竞选活动确实很重要。氛围确实很重要。兴奋和热情，无论以何种方式，都非常非常重要。而且
你知道，这可能会随着时间的推移而逐渐消失，但我确实认为这些起伏是有意义的，也表明他们可以利用一些东西。她似乎并没有过度依赖它。她周一并没有出来说，比如，在这个夏天成为一个坏女孩真是太好了，或者诸如此类的话，但是，你知道……
哈里斯总部，或者任何似乎是，你知道，竞选活动在线中心聚集地的Twitter账户，你知道，他们的横幅现在是Brat Green。当政客或公司试图利用迷因时，这通常是，你知道，向前迈出的第一步。
走向它的死亡。哈里斯竞选活动如何才能不破坏这种迷因效应？——我觉得这就像是在走一条非常细的线。而且我们走得越远，这条线就越细，你就在小心翼翼地走着。——查理·XCX发帖说：“卡玛拉是坏女孩。”卡玛拉的竞选团队对此非常兴奋，但似乎对这到底意味着什么有些困惑。——坏女孩。
“你只是那个有点邋遢、喜欢派对，有时可能会说一些蠢话的女孩。”所以，这是说我们都是有点坏女孩，哈里斯副总统也是坏女孩吗？我看到一些人，一些年轻人在网上表达了这种观点，这基本上是说，有一群人
对。
我认为很多这些人只是对改变感到兴奋，对吧？以及这种制度正在倾听的想法，对吧？人们表达了他们对拜登和这次选举选择的失望。结果，这个制度给了他们一个不同的选择。这种积极的势头感。我认为这是他们需要倾听并真诚地去做的事情，比如展示哈里斯是
通过她说话的方式，她试图与人们建立联系的方式，这种僵化的党派制度也许正在摆脱这种困境，而不是我们试图通过强迫这个迷因进入你的喉咙来实现“fetch”（流行语，指试图让不可能的事情发生）的想法。我认为这只是……
这是一种危险的做法，可能会疏远一些现在真正兴奋的人。我们现在还处于早期阶段，但考虑卡玛拉·哈里斯与唐纳德·特朗普的对比很有趣，因为现在，尽管这位前总统头部中枪，但她掌控了整个对话，而他却很安静。当她的笑声让她受到特朗普的支持时，他试图嘲笑她的笑声。
这个国家的很大一部分。我称她为“爱笑的卡玛拉”。你见过她笑吗？她疯了。你认为这会让他难受吗？
可能吧，是的。我的意思是，还有一些更结构性的因素。整个特朗普竞选活动都是围绕着反对乔·拜登，并将他描绘成年老、虚弱、不适合担任总统候选人的想法而构建的，对吧？那不再是对手了。对手是一个年轻得多的人，她让唐纳德·特朗普看起来像个老头了。这是一个强大的……
对他们来说是一个问题，对她竞选活动来说是一个巨大的优势。与卡玛拉·哈里斯相比，他看起来像是一个行动不便的人，你知道，努力地从高尔夫球车里出来，呼哧呼哧地喘着粗气。所以，你知道，这场比赛发生了真正的变化，不仅仅是在
你知道，那里的比较，而且还在关注方面。至少现在，她能够夺走这一点。我认为我们历史上看到的是，唐纳德·特朗普处理不好这种情况，通常会通过抨击来做出反应。现在过来，啊，啊，啊，啊。你认为你刚从椰子树上掉下来吗？哈哈哈哈哈。
那是查理·沃泽尔。他是大西洋月刊的撰稿人。他在那里关于这件事的文章叫做《特朗普大战椰子迷》。诺埃尔，你对玛玛拉的米米拉有什么看法？我希望你永远不要再说米米拉了。
我喜欢它们。怎么样？你想听一位民主党战略家和副总统的朋友争论说她需要尽可能远离迷因吗？副总统的朋友？算我一个。接下来是《今日详解》。
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嗨，《今日详解》的听众们，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，比如，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。没有比我们更适合谈论球场内外发生的事情的人了。
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我来这里告诉你，你是一个迷因，女士。我是一个迷因，女士？你在说什么？说英语，小子。一个迷因。一种互联网现象。哦，好吧。这是《今日详解》。肖恩又回到他的手机上寻找更多迷因了。我是诺埃尔·金。安吉拉·莱是《原住民土地播客》的联合主持人。她是一名律师。她是一位政治战略家。她很了解这位副总统。安吉拉今年在西南偏南音乐节上加入了我们，你可能还记得，我们一起探讨了黑人选民和唐纳德·特朗普。好的，安吉拉，你了解网红文化。哪一个
哈里斯副总统应该支持哪个迷因？我们得到了坏女孩迷因、椰子迷因、警察迷因，以及那些不是年轻人且非常在线的人。你知道，从我的角度来看，我认为哈里斯副总统能做的最好的事情是
在她竞选的过程中，从迷因文化中彻底转变。我们生活在一个人们很难区分事实与虚构的时代。他们很难弄清楚什么是真实的，什么不是。当美国的真人秀节目结束时，
我不想在那里，你知道吗？我不想成为其中的一部分。我认为必须发生的是，这个节目需要在这里结束。所以，与其试图让她成为迷因，或者让她成为一件T恤，或者让她成为座右铭，或者让她成为口号，
我认为我们只需要让卡玛拉做她自己。我认为这不会损害她。事实上，我认为这对她是非常有利的。好的，所以我们听到的关于卡玛拉的事情之一，特别是自从她成为副总统以来，就是她有点难以捉摸。你似乎不同意这一点。给我几句话说说你认为这位副总统是谁，以及她应该向美国人民展现的形象。
是的，我认为相对未知和难以捉摸有点不同。你知道，我会用不同的方式来表达这一点。我认为她试图对美国总统表示尊重，以免喧宾夺主，以免在他们对政策立场有分歧时转移注意力。
我认为我们可以期待卡玛拉·哈里斯在总统候选人位置上会更加轻松、平易近人，成为我们都认识和喜爱的人。她是我的朋友。她就像我的姐姐。她是一个能给出最佳建议的人，无论是有求于她还是没有求于她。她是一个看到你正在经历一些事情，就会拿起电话问你情况如何，以及她能做些什么来帮助你的人。
她有辨别力。她很直觉。她总是知道该做什么。我认为当她现在有空间去依赖她自己的直觉和她对该做什么的判断时，你就会得到像她说的那样的事情，实际上，我不会主持内塔尼亚胡的联席会议。
哈里斯副总统今天缺席了总理的讲话，而是参加了在印第安纳州举行的联谊会会议。我认为这就是我们的人民需要听到的。我们的人民指的是所有美国人民，不同政策、不同观点的人，知道她会坚持自己的信念，这是我们现在最需要的事情之一，当你与一个实际上
与真相有着非常危险的关系的人站在对立面时。听起来你对她在过去72小时的表现并不感到惊讶。我认为媒体中有一些震惊，比如，“我的上帝，她在密尔沃基表现得很好。我们不会再回去了。人们开始和她一起高呼口号。
我听到你说的是，不，我知道那在那里。它一直都在那里。我认为作为一名黑人女性，我也知道被低估是什么感觉。你知道，当人们说，“我的上帝，你听起来太聪明了。”好吧，你认为我会听起来像什么？你知道，她是一个赢得过多次选举的人，两次在全州范围内当选。就像她知道赢得选举是什么感觉，而且她不喜欢输。对。
好的。我想问你一些具体的问题。所以我们知道特朗普竞选团队将攻击卡玛拉·哈里斯在边境问题上的立场。拜登总统让她负责解决来自中美洲的移民的根本原因。攻击性言论将是卡玛拉打开了我们的边境，并允许2000万非法移民从世界各地涌入我们的国家。
美国人对他们所看到的过度移民感到非常不满。她现在应该向选民传达关于边境和她在那里的作用的什么信息？我认为她必须诚实地说，移民是这个国家面临的最复杂的政策问题之一。多年来一直如此。这是她必须凭良心说话的时刻之一。我知道她不想让孩子们像在唐纳德·特朗普执政期间那样被关进边境上的集中营。
所以我们知道发生的事情没有奏效。拜登总统提出的一些东西，我认为过于保守，我也认为是不人道的。希望她能从这一点上退缩。我相信她会。并将许多不同的伙伴带到谈判桌旁，海关与边境保护局、移民和海关执法局，以及一些代表越境移民、寻求庇护、寻求更好生活的团体。有哪些方法可以确保人们能够拥有他们的
他们在美国的一天，来到这里，你知道，不一定削减那些一直在排队的人，但也确保他们能够逃离他们试图逃离的一切。让我问你关于她作为检察官的经历。所以，共和党人的攻击性言论之一，我们知道将是，她对犯罪行为态度软弱。请记住，她支持明尼苏达州自由法案。
基金。这是一个筹集了4100万美元的基金，并且实际上让罪犯重新回到街头。她如何应对一个非常有兴趣将她描绘成对犯罪行为态度软弱的竞选活动，这基于她在2020年竞选期间所说的一些话？是的，我认为这是那些可以轻松用一句话概括的地方。她正在与一个
被起诉的罪犯竞争，而且她不会对唐纳德·特朗普态度软弱。所以我认为她应该在那一刻说的是，哦，你认为我对犯罪行为态度软弱？让我告诉你我将如何对待这个罪犯。看着我工作。我对付过各种各样的罪犯。虐待妇女的掠夺者。诈骗消费者的人。为了自己的利益而违反规则的作弊者。
所以听我说，我知道唐纳德·特朗普是什么样的人。你知道，从左翼方面，还会有一个攻击性言论，那就是卡玛拉·哈里斯作为检察官在加利福尼亚州过度监禁黑人和棕色人种男性。你认为这对副总统来说是一个问题吗？特别是对于民调今年显示对唐纳德·特朗普越来越感兴趣的黑人男性来说？
我认为，再次强调，对唐纳德·特朗普的兴趣被夸大了。我不知道这些民调专家在和谁说话。我实际上希望他们开始拉拢一些真正的人。我认为很多都是夸大的。诺埃尔，我认为，我们在西南偏南音乐节上讨论过。
你知道，我只是不认为这是真的。我确实认为真实的是，关于卡玛拉·哈里斯作为湾区检察官的记录有很多不实信息。关于她将人们关押起来吸食大麻的一些说法根本就是不真实的。
所以我鼓励听众去做，看看她的实际记录是什么。她对犯罪行为态度并不软弱。她对犯罪行为态度也不强硬。她对犯罪行为态度公平。你在过去72小时里看到了和我看到的一样的故事，你会有一名记者问黑人选民，你对此有什么感觉？这是历史性的，对吧？
你会得到这样的回应，但我只是觉得美国准备好迎接一位女性，也是一位黑人女性了吗？所以这就是让我害怕的东西。你对这些说法有什么看法？这对卡玛拉·哈里斯来说是一个真正的问题吗？
我认为我们必须停止将黑人放在一个黑盒子里。就像，黑人选民的想法就是这样。有一些黑人选民在周日参加了一个电话会议，与黑人女性一起，在45分钟内为卡玛拉筹集了超过100万美元。Zoom电话会议上有44000名黑人女性，Clubhouse上有另外50000名。
将近10万名黑人女性。第二天，黑人男性在三个小时内为卡玛拉·哈里斯筹集了超过100万美元。
而且有成千上万的人，我认为超过50000名黑人男性参加了那个电话会议。今天，有一个支持卡玛拉·哈里斯的同性恋和酷儿电话会议。有一个白人女性支持卡玛拉的电话会议。所以，当我们谈论黑人选民的冷漠和恐惧时，我认为真正合法的是，你内心深处有一点东西会问这个问题，这个国家准备好迎接这一切了吗？当巴拉克·奥巴马竞选时，同样的问题也出现了。对吧？
对。当乔·拜登选择卡玛拉·哈里斯作为他的副总统时，同样的问题也出现了。当他决定提名凯坦吉·布朗·杰克逊为第一位黑人女性最高法院法官时，同样的问题也出现了。这个问题没有一次没有出现过。对于我们许多自己经历过这种情况的人来说，当我们第一次成为某个地方的第一人时，无论我们是第一个年轻人，还是董事会上的第一人，或者其他什么，那个
问题出现了。而战胜这种不，或不准备，或我不确定，的唯一方法就是勇往直前。只是勇往直前。
我会告诉你，诺埃尔，从一个超级精神的角度来看，我只是想指出，我已经进行了为期五天的清洁和禁食。而这恰好发生在我今天结束禁食的时候，这恰好发生在清洁和禁食期间。我只是想赞扬一下黑人女性祈祷的力量，以及与周日电话会议上的姐妹们并肩作战，这真是令人感动。所以向所有禁食的人致敬。
所有祈祷的人，以及所有知道如果我们能够克服这种恐惧和对这个国家可能没有准备好迎接的担忧，我们也许能够让它更准备好的人。
安吉拉·莱，《原住民土地播客》的联合主持人。肖恩回来了。肖恩，你来做片尾。彼得·巴洛农·罗森、迈尔斯·布莱恩、阿米娜·萨迪、劳拉·布拉德、马修·科莱特、罗布·拜尔斯、安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔、诺埃尔·金。我们可以一起说《今日详解》吗？是的。《今日详解》。《今日详解》。