MAGA meltdown
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就像任何一个成功的政治联盟一样，MAGA 团结了许多派系。本土主义者、民粹主义者、风险投资家、一些首席执行官、一些播客兄弟。一个极右翼的联合国超级分析员，超级虚无主义者，哦，我的上帝，超级分析员。

MAGA 是他们共同拥有的东西。其余的都是碰运气。最近，当当选总统特朗普任命斯里拉姆·克里希南为他的高级人工智能政策顾问后，裂痕出现了。克里希南先生是一位来自印度的移民。

接下来发生的是种族主义。随之而来的是一场真正的斗争，这场斗争将 MAGA 的反移民派与埃隆·马斯克等科技雇主（他们大量使用外国工人的签证）和维韦克·拉马斯瓦米（他希望你在六点前回家）对立起来。所有这一切预示着 MAGA 的什么？接下来会发生什么。

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您正在收听《今日详解》。我是 Vox 的高级政治记者安德鲁·普罗科普，我是诺埃尔·金。安德鲁，女孩们正在争夺 H-1B 签证。这是什么？

这是一个允许公司将熟练的外国工人带到美国从事特定工作的项目。它在硅谷和科技经济中被大量用于引进工程师。这些往往是薪水相当高或合理的工人。H-1B 受益者的平均工资约为 12.5 万美元。哇。

长期以来，人们一直对此存在争议，右翼和左翼的一些持怀疑态度和民粹主义的移民人士认为，这是一个实际上损害美国工人的项目，因为他们引进了移民。

更多的外国工人与他们竞争，压低他们的工资等等。好的，这场斗争已经持续了几年了。是什么导致了它的最新版本？你知道，这是一个特朗普本人也说过的问题，

相互冲突的冲动。多年来，他说了各种各样的话。如果你回到 2016 年，特朗普一直在反复说两件事。第一，我们需要这个国家的高技能人才。如果我们做不到，我们会把他们带进来。第二，现在，我们移民制度中普遍存在的滥用行为正在允许来自其他国家的工人取代所有背景的美国工人来从事相同的工作

你知道，它长期以来分裂了共和党，该党的亲商派系普遍更支持 H-1B 签证，而民粹主义和本土主义派系则反对它。现在，当特朗普，

特朗普在 2024 年夏天获得了科技界主要人物的大力支持。我们对此做过一期节目。是的，是的。所以埃隆·马斯克，显然，每个人都认识他。但还有大卫·萨克斯，他曾在 PayPal 和 Twitter 收购案中与马斯克合作。所以特朗普继续说，大卫·萨克斯是……

他在夏天与其他风险投资家一起主持的播客《全员播客》。一位主持人问特朗普，你能否向我们保证，你会给我们更多能力，让我们能够将世界上最优秀和最聪明的人才引进美国？我保证，但我恰好同意。这就是为什么我保证。否则，我不会保证。让我告诉你……快进到特朗普赢得选举。他……

任命埃隆·马斯克领导这个新的，无论你称之为政府效率部门，一些外部咨询委员会。我们甚至不知道它是否会拥有任何权力，或者到底会发生什么。但是，你知道，埃隆·马斯克的工作很出色。

大卫·萨克斯的工作也很出色。他被任命为白宫人工智能沙皇。所以负责人工智能政策的重要角色。所以特朗普一直在宣布其他新任命。12 月 22 日，他宣布他任命另一位风险投资家、萨克斯的朋友斯里拉姆·克里希南为白宫人工智能顾问。这就是劳拉·卢默进入故事的时候。

劳拉·卢默只是一个极右翼的煽动者，你知道，她说各种冒犯性和种族主义的话。包括 911 袭击事件是内部工作。她最近说，卡玛拉·哈里斯的母亲是印度人，如果她在 11 月获胜，引用，

白宫将闻起来像咖喱。所以她回应这一任命说，这一任命令人深感不安，因为她发现了斯里拉姆·克里希南之前的推文，其中他说道……让我看看确切的词语……

任何取消绿卡国家上限/解锁熟练移民的事情都将是巨大的。所以在特朗普获胜后，克里希南基本上发布了那条信息，基本上说，是的，我们需要更多的熟练移民。这就是我们需要的。劳拉·卢默说，不，这不是美国优先政策。

看到现在被任命在特朗普政府任职的职业左翼人士数量之多令人震惊，因为他们的观点与特朗普的美国优先议程直接相反。然后大卫·萨克斯介入试图为克里希南辩护。

你会很高兴知道，人工智能团队中没有人会参与移民政策，所以他们对绿卡的看法无关紧要。基本上，这变成了一场非常丑陋的斗争。卢默开始说一些非常冒犯性的话，谴责来自印度的第三世界入侵者，说我们的国家是由白人欧洲人建立的。这变成了一场更大的战斗，为什么这些风险投资家和这些科技高管

在 MAGA 右翼看来，为什么他们如此坚决地引进更多外国工人而不是雇用美国人？当然，潜在的含蓄暗示是，许多这些受益者来自印度。我相信近年来，大约 70% 的 H-1B 签证受益者来自印度。所以在这些对该项目的批评中，它带有一种丑陋的反印度色彩。♪

然后埃隆参与进来。埃隆说，优秀工程人才永久短缺。他说这是硅谷的基本限制因素。所以其他 MAGA 人们反驳他。然后埃隆回应……

我之所以在美国，以及许多建造 SpaceX、特斯拉和其他数百家使美国强大的公司的人，是因为 H-1B。退一步，狠狠地扇自己一巴掌。我会在这件事上开战，你根本无法理解的那种战争。哇！

所以事情变得非常糟糕。史蒂夫·班农，前白宫首席战略家，现在是另一位极右翼评论员，也插话了。他说……他们是最近的皈依者。我们爱皈依者。但是皈依者坐在后面……

并且学习多年、多年、多年，以确保你理解信仰，理解信仰的细微之处，并理解你如何能够将信仰内化。不要在你的第一周来到这里就上讲坛，开始向人们讲授事情将如何发展。如果你要这样做，我们会得到，我们会撕掉你的脸。然后当维韦克·拉马斯瓦米加入时，又出现了另一个转折，

谈话。告诉我们一切。是的，是的。所以维韦克，前共和党总统候选人，生物技术首席执行官，他将与埃隆一起经营 Doge。所以他写了一篇非常长的帖子。

在 X 上发布，基本上为顶级科技公司辩护，用他的话说，经常雇用外国出生和第一代工程师而不是“美国本土人”。他说这是因为 C 字，文化，因为我们的美国文化长期以来一直崇尚平庸而不是卓越，至少从 90 年代开始，可能更久。他说美国文化庆祝

舞会皇后胜过数学奥林匹克冠军，运动员胜过毕业生代表，而那是一种不会培养出最佳工程师的文化。他更进一步。他抨击美国文化崇尚《少年时代》中的科里。好吧，我可以再问一个关于……

你知道，你上面放了一个网格的东西，告诉我们的父母我们是白痴？我们应该得到那个。与其观看那么多《老友记》重播，美国人需要观看更多像《爆裂鼓手》这样的电影，这是一部 2014 年的电影，讲述的是一位爵士鼓手被心理虐待以达到艺术成就的黑暗心理剧。

轮换，你想把血从我的鼓组上擦掉吗？对于一位新任命的官员来说，这绝对是一场有趣的战斗，他将负责推荐政府削减开支，就像，实际上，我认为美国文化很糟糕。所以有一个很大的……

右翼的反弹，对维韦克的进一步反弹。当然，因为他是一位印度裔美国人，这里有很多反印度言论和种族主义言论。但是，你知道，在维韦克发表这篇很长的帖子那天晚上，还有一篇来自

一位名叫史蒂芬·米勒的人的帖子，基本上负责特朗普第一任期的移民政策，并且很可能会再次这样做。他将担任白宫副幕僚长。他毫无解释地发布了特朗普四年前发表的一篇演讲的摘录，特朗普在演讲中赞扬了美国文化。我们是建造胡佛水坝、铺设高速公路和塑造曼哈顿天际线的文化。我们是曾经梦想过的人

一个壮丽的梦想。它被称为内华达沙漠中的拉斯维加斯。所以米勒并没有直接说……

与维韦克·拉马斯瓦米不同，我认为美国文化很棒。但是右翼的许多人认为这是一种对拉马斯瓦米的隐晦回应。班农指出了这一点，其他人也说，哦，这很有趣。就像这个人将在特朗普白宫拥有巨大的权力，他想要发出某种信息，表明他不赞同维韦克所说的那种事情。

这是一场精彩的辩论，有很多值得思考的地方。但归根结底，这是一场关于即将上任的总统是否会

支持或不支持某种特定类型的签证的斗争？谁赢得了这场斗争？好吧，这就是为什么史蒂芬·米勒如此重要。因为我之前说过，特朗普的本能让他在 H-1B 问题上走向不同的方向。他在不同的时间说不同的话。但是如果你看看他第一任期的政策，它是非常严格的。

他——他的政府不知疲倦地努力试图限制该计划，控制它，然后当疫情爆发时，他们完全取消或停止了新的 H-1B 的发放。并且——

那是因为史蒂芬·米勒。现在科技人士正试图在特朗普第二任期内获得影响力，这使他们与米勒发生了冲突。因此，将有一场争夺特朗普青睐的战斗，但也将有一场官僚斗争，因为与史蒂芬·米勒进行旷日持久的官僚战争很难取胜。

2024 年，将扩大后的 MAGA 联盟凝聚在一起的是一个共同的敌人。那是……

民主党人、左翼、觉醒文化、取消文化等等，团结了所有这些人，他们属于同一个团队，他们都在努力选举唐纳德·特朗普。但是现在特朗普已经获胜了，那么他们必须决定，好吧，我们将实际做什么来治理国家？事实证明，这场运动在这方面存在严重分歧。

我们的华盛顿记者安德鲁·普罗科普，APROC，即将到来，MAGI 宇宙中又一个巨大的裂痕。《今日详解》的支持来自 Found。你已经认识了 Lost，现在是 Found。经营自己的企业需要付出很多努力，尤其是财务方面。你必须跟踪你的商业银行账户、你的支出跟踪。

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《今日详解》又回到了蒂姆·希金斯。他是《华尔街日报》的商业专栏作家。他的非官方报道对象是埃隆·马斯克。好吧。即使埃隆正在通过 X 解决签证争端，他也正在扰乱我们国家的首都。就在几天前，他还在国会山煽风点火，明确表示他对

众议院议长、共和党众议院议长提出的延长支出几个月以维持政府运转的措施感到不满。在当选总统唐纳德·特朗普和 Doge 创始人埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米在线抨击该方案后，目前的议案被废除了。众议院共和党人现在单方面决定打破两党之间达成的协议

他们以为他们达成了一项协议，然后埃隆介入并帮助将其破坏，从而产生了反对该措施的支持，并真正展现了他影响国会议员辩论的能力，尽管他本人并非民选官员。

他是如何反对约翰逊的立法的？他到底说了什么？哦，他有很多话要说。他在 X 上称之为犯罪行为，是有史以来最糟糕的法案之一。他说，任何投票支持这项令人愤慨的支出法案的众议员或参议员都应该在两年内被投票淘汰。这是他的一条推文的引用。然后他开始赞扬那些站出来反对它的人，几乎是在鼓励他们。

人们举手说，我不会投票支持它。共和党人要想按党派路线通过它，余地非常小。就我个人而言，作为一名成员，我必须投反对票，因为我不会投票支持这种垃圾。这是一项糟糕的法案。它不应该通过。埃隆·马斯克是对的。我的许多同事是对的。在我看来，我们应该回去。

那就像一种庆祝的气氛，对吧？唐纳德·特朗普在佛罗里达州的马阿拉歌俱乐部。埃隆·马斯克也在那里。他们在公开场合露面，在许多活动中被拍照和录像。我想到了陆军-海军橄榄球比赛。在背景中，这些照片，议长约翰逊也经常在那里。它正在创造一种每个人都在一起工作并感到兴奋的形象。

然后发生了这种冲突。现在，议长约翰逊会说，他也不喜欢这项措施，但这需要完成。他谈到了他如何与马斯克保持联系，并说明他正在努力与埃隆·马斯克的想法保持一致，并试图应对非常艰难的局面。

我昨晚与埃隆进行了沟通。埃隆、维韦克和我一起在一个短信链中。我向他们解释了这件事的背景。维韦克和我——好的，所以约翰逊说，看，它并不完美，但我们必须为政府提供资金。而马斯克，顺便说一句，他不是民选官员，因此不像那些在国会任职的人那样面临同样的压力，他说，不，我不在乎。我不喜欢它。埃隆·马斯克如愿以偿了吗？他的参与产生了什么影响？

是的，这是一个有趣的情况，民选官员们在谈判桌上试图弄清楚事情。然后埃隆·马斯克在这些会谈中徘徊。议长约翰逊回去，进行了谈判，并想出了办法。埃隆出来支持这一点，第二次尝试没有通过。但最终第三项措施通过了。

从很多方面来说，埃隆如愿以偿了，因为第一项措施没有通过，但他并没有表现出能够让人们合法投票的能力。

支持精简版本。破坏会谈是一回事。近年来，我们看到一些众议院共和党人在获胜优势如此之小的情况下表现出了这种能力。但建立共识以通过立法或就某些事情的未来发展方向建立共识是另一回事。

所以这就是我们在接下来的几周和几个月里对埃隆的期待。你知道，这可能是埃隆·马斯克前往华盛顿后的一次新的教育。你认为国会中的这场斗争与在线上关于移民的这场斗争之间是否存在相似之处，以及埃隆·马斯克在这两者中都扮演着什么角色？

埃隆·马斯克在支出措施问题上与众议院共和党人的经历，以及他在熟练移民问题上与 MAGA 党成员的经历，都说明了这一点。

这些政治斗争不会容易。11 月特朗普的胜利是由帐篷内的大量人群建立的。但这两集说明了他不害怕以你传统上不会看到那些未经选举的商人所做的那种方式来碾压人们。

这暗示着他可能在特朗普政府中扮演一个可以成为通配符或锤子的角色。如果谈判没有按照特朗普或埃隆想要的方式进行，就会带来威胁，总是有埃隆在那里，他可以用他的回声室来煽风点火，并引导人们关注埃隆那种激光束是什么样的。它总是存在。

只要，如果我错了请纠正我，只要埃隆·马斯克拥有唐纳德·特朗普，它就一直存在。

不，你知道，有趣的是，我认为人们想知道的是，这两个反复无常、自负的商界人士，唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克，他们什么时候会分道扬镳？他们在接下来的几个月里有很多理由合作。如果他们不能一起工作，他们有很多包袱，对吧？而且

埃隆不在特朗普轨道上的威胁也是一个非常真实的威胁。他有那个扩音器。那么他会成为一个累赘吗？他会制造问题吗？我的意思是，这是一种通配符，对吧？但你是对的，通过表现得很好并与特朗普保持一致，他拥有的权力比以往任何时候都多。这可能强调了为什么埃隆可能会

可能会尽其所能与特朗普政府合作。但是，我可以告诉你，他不会成为总统。我知道为什么我很安全。他不能。他不是在这个国家出生的。MAGA 是一场竞争对手的运动，许多运动都是如此。为了让唐纳德·特朗普当选，团结了大量人群的这个庞大联盟是

然而，在这个保护伞下，在政府如何花钱、花多少钱、应该邀请哪些移民进入该国等问题上，存在许多不同的观点。我们现在正在看到其中一些分歧在现实生活中上演。你认为我们会在 2025 年看到更多这样的情况吗？你认为试图让唐纳德·特朗普当选的所有这些不同派系之间的蜜月期是否已经结束？是的。

我想在接下来的几个月里，华盛顿将会非常混乱。他已经谈到了这一点。他预计会让一些人不高兴。他预计会激怒一些人。部分原因可能是他的优势之一，那就是如果人们不高兴并且他们在抱怨他，他已经习惯了，对吧？我记得有一次和他谈论

有人告诉他，他的想法行不通，这是不可能的。他说，好吧，人们总是告诉我事情是不可能的。这是一种肩上的负担，向人们证明不可能的事情是可能的。人们一直告诉他，你不能削减政府开支，这是不可能的。他现在已经在想办法做到这一点。

无论是通过国会的帮助、行政手段还是法律手段，他都在试图跳出框框思考，并利用这一时刻去做他认为重要的事情。因此，从本质上讲，这表明埃隆·马斯克在华盛顿特区将面临许多斗争。

《华尔街日报》的蒂姆·希金斯。感谢他。阿曼达·莱韦林制作了今天的节目。阿米娜·埃尔·萨迪编辑。帕特里克·博伊德和罗布·拜尔斯负责工程。劳拉·布拉德检查了事实。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。