Make America Uninsured Again
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如果参议院的巨额税收和移民法案通过众议院，这将是自该计划启动以来对医疗补助计划的最大削减，并可能瓦解共和党2024年的基础。 本期节目由丹妮丝·格雷拉制作，阿米娜·萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔和帕特里克·博伊德制作，诺埃尔·金主持。 通过成为Vox会员，收听Today, Explained无广告版本：vox.com/members。文字记录在vox.com/today-explained-podcast。 美国参议院多数党领袖约翰·图恩在美国国会大厦。安娜·莫尼梅克/盖蒂图片社拍摄。了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 昨天参议院投票通过特朗普总统的立法议程，这意味着现在轮到众议院来决定了，参议员约翰·费特曼终于可以走了。我错过了我们去海滩的整个旅程。我的家人要回来了。这是一次艰难的投票。900多页的文件有很多争议。但最激烈的争论是关于医疗补助的。特朗普的减税必须得到补偿，该法案利用新的工作要求和医疗补助削减来做到这一点。

国会预算办公室估计，未来十年约有1200万人可能失去医疗保险。埃兹拉·克莱因非常生气，伙计们。当他们生病时，他们将无法获得化疗，或者他们将不得不背负医疗债务来获得化疗。就像……

为什么？这样我才能获得减税？事实上，在2024年大选中，特朗普总统获得了大量工薪阶层选民的支持。现在，他的许多选民面临着失去医疗保险的风险。一些共和党人曾承认这一点，然后还是投票赞成。所有这些都在今天的解释中。

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我是诺埃尔·金，与伯吉斯·埃弗雷特一起。他是Semaphore伯吉斯的国会新闻主任。900多页。里面有什么？哦，天哪。很难量化。这是一个挑战。我们作为记者一直在处理这个问题，因为作家必须快速描述事情。

许多人称之为巨型法案。它旨在延长2017年特朗普减税政策。所以这是该法案的基础。它还包括特朗普总统的减税承诺或其某些版本，这将降低加班费、小费的税收。小费免税。小费免税。

以及老年人。他们实际上无法为社会保障领取者这样做，但他们确实找到了一种变通方法。从那里，你必须找到支出抵消，因为所有这些东西的成本高达数万亿美元，因为他们不仅延长了这些即将到期的减税政策，还将它们永久化了。他们还将这些企业减税永久化了。这意味着永久延长较低的税率，永久延长增加的标准扣除额。

不仅永久延长增强的儿童税收抵免，而且进一步增强它。因此，保守派坚持要为此支付一部分费用，他们这样做的方法基本上是削减医疗补助，总计近万亿美元。其中一些是工作要求，一些是削减这种称为提供者税的资助机制。

然后还有一些削减，主要针对拜登总统三年前以类似方式通过的《通货膨胀削减法案》中的能源补贴。

引起很多新闻关注的是，所有这些都引起了很多新闻关注，但特别是医疗补助的削减，因为许多美国人将失去医疗保险。实施医疗补助削减和工作要求的理由是什么？好吧，我认为共和党人认为工作要求部分是最容易辩护的。他们已经创造了一种形象，即所有使用《平价医疗法案》医疗补助扩展计划的人

很多人都是身体健康的成年人，他们坐在家里不工作，而他们本可以工作的。- 所以这只是依赖于那个陈旧的说法，那些，这是一个偏见的陈词滥调，那些领取医疗补助的人在某种程度上不愿意工作，或者在某种程度上很懒惰。

我相信这描述了一定数量的人。我相信还有很多人正在努力工作，寻找工作，难以获得医疗保险，他们绝对正在尽最大努力，而不是试图偷懒。所以这是其中一部分。另一部分是

这些削减不会立即生效。因此，医疗补助的工作要求相当快，但这些其他变化要过几年才会生效。所以我认为人们忽略的一点是，我认为很多这些削减都会被推迟、推迟、再推迟，特别是如果民主党在2026年或2028年掌权的话。我认为你会看到很多，对很多事情进行大规模的尝试被逆转，并且

看看密苏里州共和党人乔希·霍利就知道了，他在同一句话中说他投票赞成这项法案，并说他会尽一切努力阻止医疗补助削减和提供者税的通过。好吧。因此，即使在通过之后，我们也一直在阅读关于严重分歧的报道，乔希·霍利是一个与自己对抗的人。但是哪些共和党人反对这项法案，为什么？三个共和党人，三个不同的理由。

大多数人都认识苏珊·柯林斯。她是一位温和的共和党人。她将在2026年竞选连任。她讨厌医疗补助削减。她喜欢减税。总的来说，她试图甚至提高高收入者的税收，以支付更大的医院。他们称之为稳定基金。这实际上就像是对未来因这项法案而受损的医院（特别是农村医院）的救助。

我们农村的医院和疗养院目前面临巨大的经济压力。那没有通过。我认为如果它通过了，她可能会考虑投票赞成这项法案，因为这也会筹集资金。我们谈论的是2500万人，年收入为2500万至5000万美元，就像非常高收入的人一样。

另一个是汤姆·蒂利斯。他因整个事件而感到非常紧张，他在周日宣布退休。他不喜欢医疗补助削减。两年或三年后，我该怎么告诉66.3万人？

当特朗普总统通过将他们从医疗补助中剔除而违背了他的承诺时。所以特朗普总统开始攻击他。他受够了，在周日辞职，说我不竞选连任了。我从未见过有人在这样的事情发生时宣布退休。

第三个是来自肯塔基州的兰德·保罗，他是一位纯粹的、倾向自由主义的共和党人。他实际上在最后阶段发挥了作用。共和党人试图选择我们采取哪条道路？我们是否试图争取丽莎·默考斯基，给她很多阿拉斯加特有的东西，或者我们去找兰德·保罗，他想要一个低得多的债务上限？好吧，我主要反对的是将债务上限提高4万亿或5万亿美元。

最终，领导层更愿意与默考斯基合作，并认为该协议更好。但兰德·保罗一直到最后都在发挥作用。有些人说参议员约翰·图恩是这项工作完成的重要组成部分。你昨天采访了他。你从他那里发现了什么？

人们应该了解约翰·图恩的一件事是，他不是家喻户晓的名字。我不知道他是否会成为。有时你是一位多数党领袖，你会成为你党内人士的恶棍或英雄。我认为米奇·麦康奈尔有时是共和党的英雄，有时是恶棍。约翰·图恩可能比米奇·麦康奈尔在身体上更保守，但他的举止非常中西部风格。他来自南达科他州。首先我要感谢工作人员。

在委员会、相关委员会、议会工作人员中。他非常友善和随和。不是为了让自己成为故事的一部分，但他可能是第一位参议员（与舒默参议员一起），在报道国会山时记住我的名字，这在你的职业生涯开始时毫无头绪时，你会记住这种事情。图恩参议员起草了一项比许多议员认为会发生的情况更保守的法案，

并且对《通货膨胀削减法案》的税收抵免更宽容，对医疗补助更宽容。他采取了相反的方式。他坚持住了。他只是继续前进，最终得到了回报。这是一个巨大的政治风险。这当然会让他的多数派处于危险之中，如果不是在2026年，那么肯定是在2028年。

但他确实相信这项政策。我认为这证明了他能够在完全人为的最后期限内完成这项工作，我认为他的领导风格在这整个事件中得到了某种程度的证明。即使它很混乱，结果也会被人们记住。图恩是如何回答那些关于我们正在增加国债、增加赤字的棘手问题的？这些通常不是共和党的优先事项。

好吧，如果你看看历史，共和党人在少数派时，以及当总统是民主党人时，比他们执政时更像赤字鹰派。我认为他会争辩说，这项法案——所有对这项法案的评分和估计都没有捕捉到这项法案带来的增长。这是共和党长期以来一直提出的论点。

我不能说他是否正确，但我确实认为，如果你看看国会中双方都应该依赖的非党派记分员，即国会预算办公室，他们说这项法案将导致赤字激增，主要是因为延长了这些减税政策，特别是永久性减税，而且并没有真正为此买单。

好的。因此，该法案很可能成为法律。然后风险是，正如你提到的那样，该法案可能会成为共和党的噩梦。美国人失去医疗保险，意识到富人获得了他们没有获得的减税。许多这些美国人投票支持特朗普总统。他的支持基础在上次选举中发生了转变，包括更多工薪阶层的人。该党如何减轻这些风险？

短期内这很可能成为政治失败者。也许长期来看并非如此。共和党人押注的是，迅速生效的减税将比未来对医疗补助计划的削减更明显地被人们看到。我们将拭目以待。我认为，如果民主党能够以正确的方式来构建它，2026年的选举可能仅仅是关于医疗补助削减与减税之间的对比，并且

我不确定共和党人在短期内能否赢得这场论战。我认为这将非常具有挑战性。我认为他们也知道这一点。你看看这项法案的民调结果。情况不太好。那么，他们能否说到做到，在这上面投入大量广告，并让人们相信这是一项好法案？这当然有可能。但大多数情况下，多数党在通过这样一项大型立法之后，都会付出一些政治代价。你不必回顾太久远。《平价医疗法案》的通过多年来一直困扰着民主党。

Semaphore的伯吉斯·埃弗雷特。接下来，数百万可能因这项法案而失去医疗保险的人。就像，为什么？这样我才能获得减税？♪

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这是Today Explained。乔纳森·柴特是《大西洋月刊》的作家。乔纳森，你最近在《大西洋月刊》上写道，共和党对医疗补助采取了神奇的思维方式。你是什么意思？好吧，共和党内部有不同的人。有些人并没有直截了当地争论说他们试图减少医疗补助人数。

并将人们从该计划中剔除。我们试图进行结构性改革，使这些计划更强大，并使它们能够真正持续下去，并为需要援助的人们提供服务。我们希望这些是，我们希望它们是安全网，而不是吊床。在这个宏伟而美丽的法案中没有医疗补助削减。我们没有削减医疗补助。我们正在加强该计划。我们正在减少医疗补助中猖獗的欺诈、浪费和滥用行为。该

即使这是他们正在实施的政策的明显且不可避免的影响。原因是医疗补助非常受欢迎。

包括在他们自己的支持者中。共和党人自己，也就是共和党选民，不想削减医疗补助计划。唐纳德·特朗普吸引了许多领取医疗补助的人加入共和党联盟。因此，对他们来说，削减医疗补助是一个非常危险的政治举动

削减医疗补助。尽管如此，共和党民选官员和共和党其他精英一直讨厌医疗补助，一直讨厌社会保险计划，并希望能够削减它们。令人悲伤的事实是，我们的福利制度代表着一个漫长而令人失望的故事。因此，医疗补助，将其送回各州，限制其增长速度。

自从我来到这里以来，自从你和我在啤酒桶旁喝酒以来，我们就一直在梦想这个。因此，他们解决这个困境的方法是，他们被自己选民的愿望和自己民选官员的愿望所困扰，那就是简单地假装他们没有做他们实际上正在做的事情。

白宫顾问史蒂夫·班农警告政府不要削减医疗补助，称许多MAGA支持者都在领取医疗补助。他们不想领取医疗补助，但他们确实在领取医疗补助。在你到达防御机构之前，你不能削减它。你必须越过波托马克河。你必须面对现实。你必须面对残酷的现实。美国政治在过去十年中发生变化的方式之一

10年、20年，尤其是在特朗普时代加速，那就是共和党赢得了更多低收入人群的支持。其影响是，相当大比例的领取医疗补助的人在上次选举中投票支持唐纳德·特朗普，并且面临着失去医疗保险的风险。民调也反映了这一点。

共和党人不想削减医疗补助。大多数工薪阶层选民投票支持共和党。这意味着现在共和党需要为他们服务。我们通过给予他们税收减免来做到这一点。我们通过降低他们的医疗费用来做到这一点。我们不会通过削减医疗补助来做到这一点。20或30年前，它曾经是一个共和党人至少感到有点安全的计划。

因为他们认为它有利于民主党，而不是有利于他们。但现在情况并非如此。因此，它实际上是一个涵盖许多美国人以及许多特朗普选民的计划。

有一些共和党参议员似乎理解这一点。北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯宣布他不会竞选连任。他提到了他对医疗补助削减的失望。共和党人即将在医疗保健方面犯一个错误，并背叛了一个承诺。乔希·霍利是另一个，他一直在代表他的一个选民发言，她是一个有五个孩子的母亲，其中一个孩子病得很重。

这样做是错误的，当他们试图维持生计，试图帮助他们的孩子时，却削减他们的医疗保健。我们不能让

像我女儿这样的人失去她的福利。如果有人告诉你，哦，她她有保障，她受到保护。我会鼓励你问问是怎么保护的。乔希·霍利最终投票赞成这件事。但为什么党内没有更多、更响亮的声音？为什么只有少数共和党人似乎理解这一点？

这是生死攸关的问题。这些是我们选民，他们把我们选上了。我认为这是他们不太了解这些变化是如何运作的，并且相信共和党的说法，即他们并没有真正将人们从该计划中剔除的结合。有些人知道他们在做什么，并支持它。共和党长期以来一直拒绝福利国家，认为

让人民获得医疗保健不是政府的责任。现在众所周知，我们的福利制度本身已经成为贫困陷阱，是依赖的创造者和强化者。如果你想获得医疗保健，你应该自力更生，找到一份提供医疗保险的工作，而不是政府的责任来确保人们能够去看医生并获得药物。这是他们自己的责任。他们认为这是一个机会，可以使这一愿景更接近现实。

因此，参议院法案将对医疗补助领取者施加工作要求。阿肯色州在2018年对此进行了试验。该实验结果如何？发生了什么？发生的事情是，工作要求对于人们来说非常繁重。我认为一切都很好。我认为这只是一次性的交易，你报道了，然后……

就是这样。进入网站的某些区域非常麻烦。有时它甚至不起作用，因为他们做了很多更新。你必须每月向政府提交文件，证明你正在工作，或者正在寻找工作，或者上学，或者从事一系列使你有资格获得医疗补助的活动。这是一项艰巨的工作。

这需要通过一个难以操作、难以联系的网站或电话系统，它经常宕机，不可用，或者人们无法获得他们需要的信息来验证他们试图向政府提交的内容。这就像在国税局审计你时填写纳税申报表一样，但你必须每个月都这样做。对于人们来说，这是一个极其困难的过程。

所以发生的事情是，许多实际上有资格获得医疗补助的人

因为他们无法满足文件要求，或者他们无法进入系统，进入电话系统或网络系统，所以他们的资格被取消了。因此，成千上万的人失去了医疗保险，无法去看医生，或者他们去看医生时，他们会了解到医生，你知道，不会接受他们的医疗补助，因为他们不再在这个计划中了。所以这是一个真正的社会灾难。在

在阿肯色州，工作要求的早期实施导致1.8万人失去医疗保险。一位联邦法官否决了阿肯色州医疗补助受益人的工作要求。

好的，阿肯色州变成了一个社会灾难。佐治亚州也尝试了工作要求。那里发生了什么？基本上更糟了。事情再次发生。工作要求同样难以满足，甚至更难。成千上万的人失去了医疗保险，这些人是有资格的。研究人员调查了这两个州，发现这根本没有促进工作。

这项政策的既定目标是鼓励那些不愿意工作的人通过威胁如果他们不工作就取消他们的医疗补助来获得工作，但这根本没有鼓励就业。事实上，记者发现了一些相反的情况。他们发现一些正在工作、领取医疗补助的人因为无法满足文件要求而失去了医疗补助，因为

由于生病而无法工作，并且没有接受医疗补助治疗，现在身体上无法工作。领先的共和党人，那些公开支持削减医疗补助的人，他们是否知道佐治亚州和阿肯色州发生的事情？

这是一个非常好的问题。是的。你知道，我没有看到右翼人士参与阿肯色州和佐治亚州发生的事情。无论如何，我无法证明它不存在，因为你无法证明不存在的东西。但我实际上对同样的问题很感兴趣。为什么他们要复制一项根据其自身标准已经失败的政策？

我经常阅读保守派媒体。我每天都阅读它。我没有看到任何关于该计划在这些州的运作方式的参考，来解释为什么它是一项成功。他们只是坚持说它会按照他们所说的那样去做。他们只是说，让人们工作来获得医疗补助有什么问题？并且继续进行，就好像它显然会按照它应该的方式运作一样？所以是的，这非常令人费解。

特朗普总统5月份坐在椭圆形办公室里，他漫不经心地说，但似乎是真诚地说，也许富有的美国人应该多交一点税。

这项法案，通过各种方式，包括削减医疗补助，与之完全相反。你认为唐纳德·特朗普想为这个帮助他在2024年当选的新低收入群体做些什么吗？我认为唐纳德·特朗普对政策目标的承诺远不如国会中的共和党人那么强烈。他更关心的是受欢迎程度。嗯？但是

因此，出于这个原因，我认为他愿意在政策目标上妥协，以做受欢迎的事情。但我认为他最关心的是让这项法案通过。共和党人不想提高富人的税收。他们虔诚地相信，提高富人的税收是一种罪恶，是不道德的。

他们拒绝这样做。我认为唐纳德·特朗普已经认识到这一点，并且他认识到，如果提高富人的税收，他将无法通过国会任何法案，而且他关心的是通过法案。所以他放弃了这个目标。如果这项法案通过众议院，如果这些医疗补助削减措施获得通过，接下来会发生什么？接下来会发生的是，你将对人们的医疗保险和许多医院（尤其是农村医院）的财务状况产生级联效应。

农村医院的情况比城市医院糟糕得多，尽管全国各地都有医院在苦苦挣扎。如果医院失去数百万付费客户，他们将无法再为医疗保健报销，那么这些医院的情况将会很糟糕。大约有1200万人将因这项法案而失去医疗保险。因此，这将是对

医疗保障、美国公共卫生的绝对巨大倒退。这真是令人印象深刻的事情。大西洋月刊的乔纳森·柴特。他一直在撰写关于医疗补助的文章。丹妮丝·格雷拉制作了今天的节目。阿米娜·埃尔·萨迪编辑。劳拉·布拉德核实事实。安德里亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德制作。我是诺埃尔·金，这是Today Explained。Today Explained。