Mr. Veep
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诺埃尔，你昨晚做了什么？我看辩论了。哦，我的上帝，我也是。他们一直在互相同意。有很多共识。我要感谢万斯参议员。我认为这是他们想听到的对话。我认为有很多共识。甚至还有一些感人的时刻。蒂姆，首先，我不知道你17岁的证人正在射击。我很抱歉。我很感激。基督怜悯。太糟糕了。你认为这些人互相喜欢吗？我认为他们可能喜欢。

好吧，我喜欢今晚的辩论，我认为这里有很多共同点。我对说话失误表示同情。我认为我可能和参议员一样。我也是，伙计。但我们应该注意到，诺埃尔，你知道，出现了很多政策，他们确实有一些坚决的分歧。是的，尽管如此，他们仍然彼此相爱。今天解释中出现的协议和分歧。如果蒂姆·沃尔兹是下一任副总统，他将得到我的祈祷，他将得到我的祝福，并且他会在需要的时候得到我的帮助。

大家好。我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作的关于快乐与正义的播客，由Vox Creative制作。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，像这样的说法对普通选民有什么影响呢？像佐治亚州道格拉斯的公务员奥利维亚·科利·皮尔森这样的人，因为她向一名首次投票者展示了投票机的使用方法而被捕，罪名是选民欺诈。在最新一集的《Into the Mix》中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。

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我们欢迎今天解释的观众和世界各地的观众。肖恩·拉莫斯-菲尔姆在这里，还有来自Vox的安德鲁·普罗科普。安德鲁，是我还是昨晚舞台上有很多政策？有很多政策，少一些……

比我们在唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯之间的辩论中看到的疯狂的叫骂和奇怪的侮辱要少，主要来自特朗普一方的辩论。所以，是的，这与我们迄今为止在这个竞选中习惯的基调有所不同。

这是计划好的吗？我们知道我们将从两位副总统候选人那里获得更多关于政策的强有力的对话吗？我不知道我是否一定期望那样。但我回顾后认为很清楚的是，J.D.万斯的策略不是成为攻击犬。他并没有真正试图钉住蒂姆·沃尔兹。

到墙上。老实说，蒂姆，我认为你在这里有一项艰巨的任务，因为你必须玩打地鼠游戏。你必须假装唐纳德·特朗普没有带来更高的家庭收入，当然他带来了。你必须假装唐纳德·特朗普没有带来更低的通货膨胀，当然他带来了。然后你必须同时为卡玛拉·哈里斯糟糕的经济记录辩护，这使得汽油、食品杂货和住房对美国公民来说都难以承受。

他试图做两件事。他首先试图坚持问题，特别是拜登政府的记录，并将美国人不满拜登政府记录的一切都归咎于哈里斯。他还想在特朗普主义上展现一种更合理的声音和外表。所以他想把自己定位为……

他自己是，哦，你已经听过所有这些关于唐纳德·特朗普的可怕警告，但让我让你安心。不会那么糟糕的。这就是原因。所以他主要坚持问题。这并不意味着……

你知道，他对这些问题所说的一切都是真实的。事实上，他说了一些完全不真实的事情，荒谬的歪曲事实。但是，你知道，这不像……

绝对的击倒、拖垮、诽谤的盛宴，一场与唐纳德·特朗普的辩论通常会演变成这样。好吧，让我们开始吧。他们坚持政策。所以让我们也这样做，从气候开始，我相信这是在海伦飓风的背景下提出来的。

我很高兴你从这一点开始，因为，你知道，虽然这是一场以问题为中心的辩论，但我不会说这是一场关于这些问题的特别聪明、有实质意义或有启发性的对话。关于气候变化这个问题……

J.D.万斯一开始说，唐纳德·特朗普和我支持清洁空气、清洁水。我们希望环境更清洁、更安全。但是，你知道，我们的民主党朋友们正在谈论这整个碳排放问题，这种碳排放导致所有气候变化的想法。他称之为怪异的科学。怪异的科学。怪异的科学。

然后他继续说，好吧，让我们假设碳排放正在导致气候变化。再一次，这场辩论已经持续了几十年了。答案是，你希望尽可能多地将美国的制造业回迁。并且你希望在美国生产尽可能多的能源，因为我们是世界上最清洁的经济体。而且，你知道，这根本不对。

情况。如果你想解决气候变化和碳排放问题，你需要在世界各地，包括中国和其他国家，提高清洁能源的利用率。我们需要从排放碳的化石燃料向更清洁的能源技术进行全球性转变。因此，他提出的解决方案实际上根本不会是解决气候问题的最佳方法。

由于J.D.万斯的历史，我们知道有一个问题会提出来，那就是堕胎。我想最大的问题是，蒂姆·沃尔兹可能会如何攻击J.D.万斯或唐纳德·特朗普？J.D.万斯将如何回应？你知道，我认为沃尔兹在攻击万斯或真正让他和特朗普一起承担责任方面做得并不好。

对堕胎问题的责任？我的意思是，这里的现实是，共和党是一个非常反堕胎的政党。这包括J.D.万斯，他在2022年竞选俄亥俄州参议员时说，他“当然希望堕胎在全国范围内是非法的”，并在2023年表示，他想起诉通过邮件发送堕胎药的人。他试图……

试图将自己重新包装成这种，我已经倾听和学习了，我更善良、更温柔，我知道公众不信任我们党在这个问题上的立场，我们只想把这个话题留给各州去解决。沃尔什回应说，事实上，作为一个国家，我们怎么能说你的生命……

以及你的权利，像控制自己身体的权利一样基本，是由地理位置决定的。这就是为什么恢复罗诉韦德案的原因。万斯根本没有回应特朗普是推翻罗诉韦德案的人这一说法。他只是试图……

缓和对这个问题的担忧，并以友好和理解的方式说话。他说，哦，我认识一个做过堕胎的人。他爱她。我知道她今晚在看。我爱你。但他根本没有处理，好吧，那么为什么你多年来一直在追求一项议程，试图在全国范围内尽可能地限制堕胎权利呢？

听起来有点令人困惑。我认为你不会争辩说事情变得古怪和政策繁重的地方是医疗保健。你不同意吗？我再次认为，万斯试图以一种狡猾的方式回避这个问题……

你知道，共和党在医疗保健方面的真正议程是什么，部分原因是因为他们实际上并没有议程。你知道，唐纳德·特朗普试图在他上任的第一年废除奥巴马医改。这被证明不受欢迎，而且失败了。所以他们试图……你知道，摆脱它，假装它没有发生。所以只是一个是非题，你仍然没有计划。我有计划的概念。我现在不是总统。但是如果……

我们想出了一些东西。只有当我们想出一些更好、更便宜的东西时，我才会改变它。我们有一些概念和选择可以做到这一点。你很快就会听到关于它的消息。现在万斯声称……

唐纳德·特朗普实际上拯救了奥巴马医改。当奥巴马医改在其自身监管负担和医疗保健成本的重压下崩溃时，唐纳德·特朗普本可以摧毁该计划。相反，他以两党合作的方式确保美国人能够获得负担得起的医疗保健。而且，你知道，他所说的话没有任何意义。他并没有真正……

你知道，提出一个令人信服的议程来说明共和党想要在医疗保健方面做什么。呃，

沃尔兹，在我看来，这是他在整体上表现有些摇摆不定的情况下最有效的一个时刻。他非常有说服力地谈到了……你知道，保险市场是如何运作的。我认为确保风险池足够广泛以覆盖所有人的想法，这是保险运作的唯一方式。如果没有，它就会崩溃。你必须分散所谓的风险……

风险池，你知道，奥巴马医改对那些在奥巴马医改存在之前被拒绝保险的患有既有疾病的人产生了很大的影响。特朗普基本上试图回到那些日子，即使他和万斯希望我们忘记这一点。

从表面上看，这两个人有很多共同点。他们都是有家庭的人。他们都在军队服役过。他们都来自中西部。他们昨晚奇怪地非常同意一些事情。但是，你认为他们之间明显不同的是什么？

他们都在言语上说过几次，哦，你知道，就像蒂姆说的那样，或者是的，我同意J.D.在这方面的观点。我认为对他们两人来说，他们都知道他们的工作不是……

摧毁蒂姆·沃尔兹或J.D.万斯。例如，万斯在辩论舞台上的工作是反对卡玛拉·哈里斯，而沃尔兹的工作是反对唐纳德·特朗普。所以有一些时刻，万斯会说，哦，我认为，你知道，蒂姆，你实际上想在这里做正确的事情，但我认为你的竞选伙伴不想这样做。这是一种耻辱，蒂姆。我实际上认为，我同意你的观点。我认为你想解决这个问题，但我认为卡玛拉·哈里斯没有。

所以我认为，如果他们真的互相竞选总统，我认为中西部的友善不会妨碍他们更直接地瞄准对方。

安德鲁·普罗科普，Vox.com。诺埃尔·金，接下来是你。你有什么？好吧，蒂姆·沃尔兹和J.D.万斯体现了两种不同类型的美国男性气质。在整个竞选活动中都是如此。这在昨晚的辩论中是如何体现出来的？接下来在今天解释中。我们又回到了Canva Presents Secret Sounds，工作版。来电者，猜猜这个声音。

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这是一个比今天解释更糟糕的命运。丹·卡西诺是费尔利·迪金森大学政府与政治学教授。他的专业是性别与政治，他即将出版的合著书籍名为《美国政治中的男性气质》。所以J.D.万斯正在做的就是体现我们现在所说的美国霸权式男性气质。

这是一种基于极具侵略性、具有支配性并试图基本上让其他人屈服于你的意志的男性气质。卡玛拉·哈里斯对方向盘上的事情如此熟视无睹，以至于她甚至不会调查发生了什么。她想对唐纳德·特朗普大喊大叫，因为他出现了。她可以去死。

J.万斯还非常表演这些在线男性气质，这些男性气质已经变得非常流行，尤其是在年轻男性中，通过我们所说的在线男性圈，这是一个相互关联的网站和网络论坛网络，你知道，在Reddit、4chan和Twitter上，在某种程度上。

他真的在谈论男性气质作为对主题的掌握，就像我要向你解释一些事情一样。我要向你解释一些事情，你会接受的。我要表达我的支配地位，因为我对这方面比你了解得多。我要试图让你闭嘴。J.D.万斯似乎也对传统非常投入。所以当我们谈论传统的美国男性气质时，它有三个支柱。

我们有生育、保护和供养，对吧？你应该有很多孩子，作为证明你异性恋的一部分。你应该为这些孩子提供生活。你应该在一个不错的街区买一栋安全的房子，并且有很多钱。你应该通过住在安全的街区并尽你所能来保护他们，包括买枪。这是美国传统意义上占主导地位的男性气质的概念，至少对于中产阶级白人来说是这样。

人们总是谈论杰伊·万斯，伙计，他似乎真的很关心女性生育孩子。我们实际上是由民主党人、我们的企业寡头、一群悲惨的没有孩子的猫女来管理这个国家的。为什么这件事这么重要？因为这与你对男性气质的概念息息相关，对吧？女性的工作是生育，是生孩子。

这其中也包含了一种我们所说的仁慈的性别歧视的因素。所以我们认为性别通常是具有侵略性的性别歧视。你知道，女性很糟糕，女性是诱惑者，女性是……等等。J.D.万斯正在做另一种形式的性别歧视，我们称之为仁慈的性别歧视，它说，不，不，不，女性实际上是纯洁的，女性是伟大的，所以需要保护她们。我们需要把她们放在这里这个小盒子里。这种仁慈的性别歧视实际上是J.D.万斯政策观点和论点的核心。

蒂姆·沃尔兹体现了什么样的男性气质？所以蒂姆·沃尔兹实际上也在做非常类似的那种霸权式男性气质，但他以不同的方式去做。他不是以我们现在看到的在线男性气质的形式去做。相反，他更以农村男性气质的形式去做。我是一个……

我的猎枪在我的车里，这样我就可以在足球训练后去打野鸡。他以不同的方式谈论这些事情。所以他谈论的是保护。他谈论的不是仅仅保护他的家人免受外部入侵者的侵害，而是保护社区。这是一种重新构建这些传统男性气质、这些传统目标的方式，

以一种更符合男性实际能力并为许多可能被视为非男性行为的事情开脱的方式来重新构建它们。你知道，我们认为医疗保健是一个问题。你知道，当然，问题没有性别或性别认同，但美国人认为医疗保健，例如，是一个女性问题。所以如果一个男性候选人、男性候选人谈论医疗保健，这被认为是女性化的。就像，哦，不，他为什么要这样做？他在这方面没有所有权。女性候选人有。

除了蒂姆·沃尔兹正在尽力重新构建它，他说，不，医疗保健是关于保护人们，是关于照顾人们。人们知道他们需要医疗保健。

人们期望它在那里。当我们能够做到这一点，并且我们正在以这种方式做到这一点时，当我们激励人们进入市场时，当我们帮助那些可能买不起医疗保健的人获得医疗保健时，我们确保当你生病和变老时，它就在那里为你服务。通过说这是关于保护、照顾人们，现在它变成了一个男性化的议题，对吧？因为这就是我在做的事情。我作为男人的角色是保护我周围的人。

好吧。当你昨晚通过这种视角观看辩论时，通过每个候选人体现某种男性气质，你看到了什么？所以我们没有看到过去我们所得到的这些候选人的那种非常具有侵略性的版本。对。当他们在集会上讲话时，沃尔兹和万斯都非常热衷于展示我的侵略性、我的支配地位、我要取笑……

取笑另一方。我要谈论他们有多糟糕。双方都说，我们不会在这里这样做。你知道，这确实会让选民反感。我们知道这是给基层看的红肉。当你们做那种事情时，基层会喜欢它。但是温和的选民，那些不太关注政治的人，这会让他们反感。他们不喜欢那种消极情绪。所以两位候选人基本上都退缩了，尽管我们确实看到万斯有一些闪光点，他有点生气，比他整晚的其他时间更具侵略性。是的。

你不能在拥挤的剧院里喊火。这就是测试。这是最高法院的测试。蒂姆，拥挤的剧院里的火。你们想因为说幼儿不应该戴口罩而将人们踢出Facebook。参议员，州长有发言权。

但正如你所说，愤怒是罕见的。今天的头条新闻是这些人似乎彼此喜欢，没有人真正预料到这一点。我认为这绝对是两位候选人试图让自己看起来更讨人喜欢的一种策略。我们必须记住，大多数美国人仍然对这两个人没有强烈的意见。你知道，副总统候选人，你知道，他们不知道这些人是谁。他们不太关注。你和我非常关注。但老实说，我们是怪人，对吧？我们是那些多年来一直在关注此事的人。

因此，被视为讨人喜欢和被视为可以接受比试图获胜更重要，因为归根结底，这是一场副总统辩论。如果你摧毁了另一个人……

好吧，这没关系。没有选民会说，是的，我想投票给唐纳德·特朗普，但我不能，因为我不喜欢J.D.万斯。那些选民根本不存在。因此，试图尽可能地诋毁另一个人是没有意义的。试图显得讨人喜欢更有意义。我认为这真正说明了这两位男士都认为男性气质的形式，那种具有侵略性、支配性、专横的男性气质形式，是行不通的。

只是不讨人喜欢。如果他们想让人们喜欢他们，他们必须稍微缓和一下。我们在2024年的竞选中是如何看到男性气质的？当唐纳德·特朗普对阵乔·拜登时，这绝对只是一场男性气质的较量。在美国，我们仍然认为领导才能是男性气质的特征，是能动性的，对吧？你会做事情。你不会退缩。你会很积极。你会坚持不懈。这些都是男性化的特征，美国人认为是男性化的特征。但它们也是领导才能。

这意味着为了被视为领导者，

候选人必须展示这些男性化的特征。他们也必须是男性化的。唐纳德·特朗普对乔·拜登的重大攻击，他非常有效的攻击，是他不够强大，不够男性化，无法成为一名有效的领导者。他挑战我进行一场高尔夫比赛。他无法击球50码。乔·拜登无法在第一次辩论中展示这种男性气质，这实际上是他竞选失败的原因。看，我很乐意和他进行一场驾驶比赛。我当副总统时，我的差点降到了6。

现在我们改变了局面。所以唐纳德·特朗普说，我更男性化。我更能做这些事情。我更能动。我比乔·拜登更有活力。然后突然他竞选的是卡玛拉·哈里斯，他似乎不再在那些男性化的特征方面拥有如此大的优势。所以他必须退缩到说，好吧，卡玛拉·哈里斯不能成为一个好领导者，因为她不够男性化，因为她不是男人。她正在让那些会走进你家、闯入你家门的人进来，并且……

他们会做任何他们想做的事情。这些仍然是对男性气质特征的攻击。即使她是一个女人，作为一名女性候选人，她仍然必须展示男性气质特征，同时展示女性气质特征。我们已经看到卡玛拉·哈里斯正在尽力做到这一点。我认为她做得不错。例如，在几周前与奥普拉的采访中，她谈到了拥有枪支，很多人说，她为什么要谈论拥有枪支？我的意思是，她说，如果有人闯入我家，就像……

有人闯入我家，他们会被枪杀。夫人，你家里有特勤局。我认为没有人会进来。我认为你不需要对人们拔枪。但这是一种展示我在做男性化的事情的方式。我正在保护我的家人，对吧？这种保护论点很重要。我们都看到唐纳德·特朗普也试图论证她不够女性化，她没有……她没有亲生孩子。这意味着她并不真正女性化，说她不女性化，她不男性化。因此，你不能相信她。

众所周知，民主党今年在民调中与男性，特别是年轻男性，的斗争。你认为蒂姆·沃尔兹是能够接触到这些男性的人吗？看，如果我戴上我的政治学帽子一分钟，我们知道副总统辩论和副总统候选人几乎无关紧要。然而，副总统候选人可以做的是放大信息。

对。沃尔兹一直是放大哈里斯想要传达的信息的一种非常好的方式。当他谈论男性气质时，他被认为是可信的，因为他拥有那些男性气质的凭证。他说，你知道，足球教练、士兵，我不知道你还想要什么。对。这就是……这就是中西部男人所能获得的最男性化的东西。所以他可以出来说，是的，所有这些政策都指向未来。这些实际上是男性化的政策。他可以以这种方式推销它，而卡玛拉·哈里斯可能做不到。

所以昨晚这两个人很相似，但你阐述了他们确实有……

他们在如何体现这一点方面有很多不同之处。在未来五年、十年中，哪种男性气质更有可能成为这个国家的优势？这次选举非常有效地展示了我们在美国男性气质中所面临的斗争。男性气质是在经济和社会变化面前坚持旧的男性气质形式吗？这些变化使它们越来越站不住脚，试图加倍努力，男人说，我受到了歧视，我需要做些什么来解决这个问题？或者……

或者它是关于改变版本，成为一种更适应性强的男性气质吗？让男人说，看，我需要和女人、我的妻子、社区团体一起工作，创造一种新的男性气质。社会正在要求一种新的男性气质。问题是，男人们能够跟上吗？丹·卡西诺，他是费尔利·迪金森大学政府与政治学教授，也是即将出版的《美国政治中的男性气质》一书的作者。非常感谢你，丹。一直很荣幸。

我们今天的节目由哈迪·马瓦格迪和迈尔斯·布莱恩制作。我们由马修·科莱特编辑。劳拉·布拉德是我们的事实核查员，安德烈亚·克里斯滕的女儿和罗布·拜尔斯是我们的工程师。我是诺埃尔·金。你是？肖恩·拉莫斯，来自今天解释。