Pin the fail on the donkey
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卡马拉·哈里斯昨天在霍华德大学发表了败选演讲。所以我派肖恩去问她的支持者两个问题。你认为昨晚出了什么问题？一切。我认为没有任何问题。我认为唐纳德·特朗普代表了美国的价值观，我认为这糟透了。我认为很多事情都出错了，但不一定是昨晚。加沙战争。她真的没有太多时间。共和党方面更有团结性。拜登在身体上、情绪上和精神上都无法胜任这项任务。

民主党选民的投票率。我只是认为我们的男性选民让我们失望了。你认为民主党需要从哪里开始？更多的参与。我的意思是，我认为民主党人需要更好地了解利害关系。对政策采取清晰简洁的立场。我们需要找到这些人，因为我们是帮助人们的人。他不是帮助人们的人。我认为我们需要变得有点，当他们低下头时，我们需要潜入地下。我们将向两位一直在思考民主党在《今日解释》中的问题的专家提出同样的两个问题。

本周的《灰色地带》。觉醒有用吗？

乔治·弗洛伊德在他成为国家暴力的受害者之后，才成为对我们很重要的人，我们可以利用他的死在我们权力斗争中。在那之前，乔治·弗洛伊德和他的观点对我们来说并不重要。像乔治·弗洛伊德这样的人对我们来说并不重要。我们不会提升他们的观点。收听我和肖恩·埃林一起播出的《灰色地带》。每周一都有新剧集，随处可见。

这是《今日解释》。埃里克·莱维茨，你是Vox的高级记者，负责政治和政策报道。我们知道卡马拉·哈里斯输了，全世界都注意到了，但周二对民主党来说有多糟糕？情况不好，肖恩。你知道，哈里斯不仅在选举人团中输得很惨，而且看起来唐纳德·特朗普将首次赢得普选。

在参议院，截至录音时，共和党似乎将至少拥有53个参议院席位，可能还有54个。众议院的结果尚未确定，但库克政治报告的戴夫·瓦瑟曼，他在

作为根据部分回报预测选举结果的预言家，在社交媒体上非常突出，他说，他认为共和党获得多数席位的途径比民主党多得多。所以这显然不是民主党人希望看到的。你说民主党在各方面表现都不好。他们对谁表现不好？是的，所以民主党

我们现在掌握的数据讲述了一个非常清晰而有趣的故事。根据美联社的VoteCast（一项衡量不同人口统计数据在选举日投票情况的调查），它比出口民调更复杂。

特朗普在没有大学学历的选民中的优势，从2020年比民主党候选人高出4个百分点，到2024年比民主党候选人高出12个百分点。与此同时，哈里斯实际上在受过大学教育的选民中基本上保持了她的地位。她比拜登低大约一个百分点。

然后在白人选民中，哈里斯的优势也与四年前拜登的表现基本相同。问题是，她在黑人和拉丁裔选民中的优势大幅下降。因此，在2020年，拜登以91%对8%的优势赢得了黑人选民的投票。根据美联社VoteCast，哈里斯赢得了

83%对15%。人们看到的是，他们日复一日地虐待他，但他仍在为美国人民而战。黑人男性看到这一点，他们会想，伙计，如果他能经历这一切，也许他说的是实话。在拉丁裔中，拜登在2020年以63%对35%的优势获胜。四年后，哈里斯以56%对44%的优势获胜。我们有很多理发店，伙计，你知道，经济伤害了他们。

因此，在没有大学学历的选民、黑人选民和西班牙裔选民中，这些大幅下降最终导致民主党从拜登的微弱选举人团多数优势转变为哈里斯的失败。

为什么民主党人度过了如此糟糕的一夜，埃里克？我认为有很多不同的因素。现在，我一直在用我的想法来组织它们，就是考虑两个大方面。一个，你知道，一系列的解释加起来是相对乐观的对民主党未来发展而言。另一个是悲观的或悲观的

你知道，对于这意味着什么对民主党及其未来来说，这是一个噩梦般的场景。好吧，这是一个相当大的范围，我们正在运行的范围相当大。让我们从你的乐观案例开始，因为现在似乎没有多少人持有这种观点。

你怎么认为这对于民主党来说并不是那么糟糕的一夜，而更像是一种不利的周期性问题？基本上，如果你看看全世界工业化民主国家，执政的政党都表现得很糟糕。基本上，如果你碰巧在账单以通货膨胀的形式到来时坐在王位上……

你的选民并不怎么喜欢你。当通货膨胀来临时，你会看到英国的执政党。当大本钟敲响10点时，出口民调预测工党将取得压倒性胜利。在德国，在奥地利，在日本。令人震惊的……

日本的结果，市场仍在消化显然周末发生的事情。在意大利。意大利即将巩固其历史性的选举结果，选举出自二战以来最右翼的政府。几乎每个国家都在议会中失去席位，或者干脆失去权力。所以从这个角度来看，这只是时机不巧。几乎没有什么事情是党能够做到的。

事实上，民主党比这些政党中的许多都更接近于保住权力。所以也许即使这是一场势均力敌的比赛，考虑到他们面临的挑战，也许这说明了一些事情，你知道，对该党的整体健康状况来说是有些积极的。所以这是你可以放在乐观方面的一个因素。

你知道，你把它与一种特殊的情况结合起来，那就是，在大选的第一阶段，有一个在修辞上无能的年迈总统，他真的无法可靠地为你的政党辩护。这不是一个好情况。来吧。来吧，伙计们。而且这不是你期望该党再次面临的情况。

然后最后，我认为，坦率地说，在过去八年的大部分时间里，唐纳德·特朗普一直是民主党党内所有生活问题的起因和解决方案。对。就像2018年对他治理的反弹带来了蓝色浪潮一样。正是他的不受欢迎帮助拜登在2020年获胜。如果特朗普按照他的说法去做，那么

他即将做很多非常不受欢迎的、具有破坏性的事情。所以你可能会认为，从根本上说，特朗普将在未来四年产生足够的反弹。民主党到2028年将会安然无恙，只是，你知道，通过选民对他们刚刚签署的东西的厌恶。

好的，简而言之，乐观来自这样一个事实：乔·拜登不是最好的总统，唐纳德·特朗普可能将成为一个糟糕的总统。告诉我悲观的情况。是的，这种情况实际上取决于我之前谈到的那些人口统计趋势。所以两个最大的问题是民主党在没有大学学历的选民中失地，以及在非白人选民中失地。

现在，这两件事显然，我认为，在某种程度上，受到了我刚才列出的因素的影响。通货膨胀、卡马拉·哈里斯的缺点等等。这些事情确实很重要。但是，它采取了这种模式，还有另一种解读方式，那就是这是一种在2024年之前就已经发生的趋势。这些趋势可能根植于比仅仅是

基于这个特定选举周期的劣势要深刻得多、也更难解决的东西。把所有这些放在一起，然后考虑一下，当共和党提名一个不是唐纳德·特朗普的人时，会是什么样子？换句话说，一个不是那么公然粗俗、反智、

不尊重民主的人，很难想象下一位共和党候选人会比现任候选人更冒犯受过大学教育的选民。与此同时，他们可能也不会那么公开地种族主义。因此，似乎这位共和党候选人一方面，

可以重新获得该党在受过大学教育的选民中失去的一些支持，同时继续巩固其在这些保守倾向的非白人选民中的优势。好的，你已经给了我们一个乐观的案例。你给了我们一个悲观的案例。

你认为民主党人究竟会在什么时候坐下来，弄清楚他们需要改变多少？这已经发生了？这会在两年后发生吗？感觉拜登这次等得太久才弄清楚党派需要如何改变。坦率地说，我认为我们直到2028年才能确定，因为直到那时我们才知道，当唐纳德·特朗普不再处于核心地位时，我们的政治是什么样子。他对共和党的征服，

一直是过去八年政治的主要故事，并且可以说是引发了联盟的这些重大转变。因此，在共和党推出他们的新标准旗手（12年来他们的第一个新标准旗手）并且我们看到选民在民调中对此作何反应之前，我们实际上并不知道

民主党的问题有多少是特朗普造成的，有多少与2024年的一次性因素有关，以及有多少与这些深层结构性趋势有关。也就是说，我们现在知道的是，民主党并没有一个联盟，使他们能够轻松地争夺美国参议院的控制权。现在，他们看起来至少在这个机构中减少了6个席位，很难看出他们如何在接下来的几个周期中重新获得多数席位

或者至少这将是一场艰苦的战斗，因为要做到这一点，他们必须在拜登和哈里斯输掉的多个地方赢得多个席位的比赛。这对该党来说是一个非常大的问题。所以我认为这将论证我们需要找到某种方法来扩大我们的联盟。我们需要找到一种方法来吸引更多样化的美国人。

请阅读Vox.com上的埃里克·莱维茨的文章。接下来，伯尼会赢得这场比赛。我们会很疯狂的。本节目的支持来自DraftKings。等待晚餐烹饪？用Golden Nugget在线赌场来调味。Golden Nugget拥有数百款最热门的游戏，让您在闲暇时间玩经典游戏，如Cleopatra或仅在Golden Nugget在线赌场才能找到的独家游戏。

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昨天晚些时候，当卡马拉·哈里斯认输时，周二赢得竞选的佛蒙特州参议员伯尼·桑德斯发表了一份关于民主党的严厉声明。他写道，由巨额资金和高薪顾问领导的民主党抛弃了工人阶级。现在，工人阶级也抛弃了民主党。哦。

所以我们打电话给杰夫·韦弗。他是一位政治顾问，也是参议员桑德斯的长期合伙人。我在1986年开始我的政治生涯，当时我担任伯尼·桑德斯的司机，此前我因反种族隔离抗议活动而被波士顿大学开除。1990年，他当选国会议员后，我来到华盛顿与他一起工作。我在他的国会办公室工作。

我在2006年负责他的参议院竞选活动。我在参议院担任幕僚长几年。我离开去创办我的漫画书公司，他在2015年打电话让我负责他的总统竞选活动。从那以后，我就无法逃脱政治了。周二晚上，当卡马拉·哈里斯很可能不会获胜变得明朗时，你在想什么？你知道，人们谈论卡马拉·哈里斯，而我——

你知道，她显然没有获胜。但这不应该归咎于卡马拉·哈里斯。嗯。应该归咎于谁？我们输掉了参议院。看起来我们不会重新获得众议院。这是一个比卡马拉·哈里斯竞选好坏要深得多的系统性问题。你知道，这里有一些根深蒂固的问题。

民主党与选民，特别是工人阶级选民的关系。过去是白人工人阶级选民，但现在越来越多的是有色人种选民。如果我们继续做我们一直在做的事情，我们将永远成为少数派。杰夫，那些问题是什么？是的，你看，当这个党是新政时期经济民粹主义的捍卫者时，它在美国是主导党长达30年。

当它开始放弃这一点时，你知道，它失去了对工人阶级的信任。比尔·克林顿真的用，你知道，北美自由贸易协定和

中国的最惠国待遇，用他的福利改革法案打击穷人，这导致一些政府官员甚至辞职。从那时起，新自由主义政治真的伤害了这个国家的工人阶级，实行开放贸易、自由贸易和其他亲商政策，民主党不再被视为工人阶级的政党。令人震惊的是，

共和党已经成为工人阶级的政党，这非常令人不安。所以我们必须在很多方面回到我们的经济根源，我们必须把这些放在首位，并且毫不掩饰地说明我们站在哪一边。马克·库班不应该成为民主党的形象，民主党的代言人。他对于民主党来说是一个糟糕的形象。你知道，然后在社会和文化问题上，你知道，当我第一次和伯尼·桑德斯来到华盛顿——

在1990年，国会里有很多反堕胎的民主党人。他们在经济上是民粹主义者，但由于某种原因，他们恰好是反堕胎的。有一些反对枪支管制的民主党人。有一些支持枪支管制的共和党人。你知道，这些问题都已成为我们国家党派构成的一部分。现在，如果你是一名民主党人，你必须支持堕胎选择权。你必须支持这个或那个。如果你是一名共和党人，你必须遵循正统思想，以及

那个政党。我认为我们需要回到党内更自由主义的立场。该党，你知道，民主党有很多言辞检查和虚伪的姿态，这令许多普通人反感。你知道，有很多

你知道，大学社会学术语现在已经进入了词汇表。对许多人来说，他们令人反感。好吧，让我们深入探讨一下你所说的经济民粹主义是什么意思。因为卡马拉·哈里斯试图吸引中产阶级和工人阶级，对吧？是的。她有计划帮助购房者。她有计划给予父母税收抵免。她有计划限制处方药价格。她有计划提高最低工资。

在我看来，这些似乎是民粹主义措施。为什么选民不这么认为？因为她曾是未能认真对待通货膨胀的政府的一员。我的意思是，就他们的信息而言。我认为政府正在努力降低通货膨胀。但是，当你与政府官员交谈或在有线新闻节目上看到他们时，如果你说经济状况不佳，你会受到一系列

不可否认的乐观的宏观经济数字的冲击。但由于美国收入和财富差距巨大，这些数字对许多人的生活毫无意义，他们的生活并没有反映在这些数字中。马克·库班赚的钱多了三倍，这并不能帮助密歇根州的一名汽车工人，他的收入更少了。这个国家普通工人的平均工资，这个国家的普通工人，实际美元收入比50年前还少。这不是卡马拉·哈里斯的错。

但这是民主党的错。你知道，唐纳德·特朗普提供了一种叙事，解释了事情为什么会这样，以及你为什么可能会做得很好或做得不好。这是一个关于移民和社会觉醒的虚假叙事。但民主党没有反驳的叙事。你知道，如果你听总统乔·拜登说，你知道，有好共和党人，生意兴隆，劳工兴隆，国会兴隆，不知何故……

坏事发生在好人身上。好吧，这并不令人满意。你需要有一个平衡的叙事，解释人们生活中真正发生的事情，那就是财富和收入正在流向这个国家的顶层。企业精英们正在掠夺美国消费者的银行账户。除非你愿意这么说，并说你站在工人阶级一边，反对这些势力，否则你将继续得到这些结果。你知道，事实是，

如果没有新冠疫情，你知道，特朗普可能会赢得连任。所以，你知道，每个人都认为2020年是对特朗普的谴责，可能仅仅是对人们在乔·拜登那里想要的那种安全或正常状态的逃避，因为新冠疫情。但如果没有新冠疫情，我认为人们，在美国存在一种民粹主义趋势。你在2016年民主党方面的伯尼·桑德斯身上看到了这一点，所以是左翼民粹主义。你看到了右翼，这是一种伪民粹主义，但唐纳德·特朗普右翼的伪民粹主义。

这种本能并没有消失。你知道，新冠疫情打断了它。但是，你知道，人们明白，有很多机构和强大的行为者反对他们，反对他们的利益。除非你愿意站出来指出是谁，否则你将不会成功。你知道，《星球大战》如果没有达斯·维达就不是一部好电影。你的故事必须有一个反派。民主党确实有一个反派。他们有唐纳德·特朗普。我错过了什么？发生的事情是唐纳德·特朗普当过总统。

你知道，唐纳德·特朗普，因为他是一位反复无常的总统，坦率地说，并没有取得多少成就。你知道，一项可怕的税收法案。但除此之外，他的立法成就相对来说是无与伦比的。

我认为你会看到这个国家反动势力将非常不同和协调一致地努力，试图利用他的连任来做他们在第一轮中无法做到的许多事情。所以这可能会更成问题。但人们说，看，我们有唐纳德·特朗普。我们仍然有民主。

即使唐纳德·特朗普当了四年总统。但是，你知道，鸡蛋的价格，你知道，高得离谱。一切都很贵。利率很高。而唐纳德·特朗普在的时候并非如此。所以，你知道，我们会忍受他的滑稽行为。这就是他们愿意付出的代价，以获得更多的经济安全。你知道，我……

当我听到，你知道，党内的一些人称之为经济焦虑时，我会感到愤怒，就像这是一种神经症一样。人们真的过得很好，但他们就是不明白。他们过得不好。那么民主党对此怎么办？他们如何重新吸引那些说我们过得不好，你们没有为我们做过任何事情，我们已经把你们这些废物赶走了的美国人？下一步是什么？好吧，下一步是重新调整议程，重新调整信息，重新调整

你知道，这是一个非常高的层次，在经济民粹主义问题上非常清晰和直言不讳，并且反对企业精英。在党内，需要——我的意思是，这是一个整体——你知道，我们可以做一个为期四小时的节目，讨论党内必须发生的事情。给我最主要的观点。看，你需要让新的声音进入民主党。民主党需要使自己民主化。

每当民主党远离民主时，当他们从民主党中去除“民主”时，他们就会受到打击。那些最没有能力决定这个国家应该走向何方以及信息应该是什么的人是华盛顿特区的民主党内部人士。这些人除了在民主党之外，任何地方都无法当选。当然，他们中的许多人实际上是由总统任命的。他们甚至没有当选。这些人完全脱离实际，不可靠。

而且，你知道，我们需要一些新的血液进入民主党。我们需要使该党民主化，以便这些新声音实际上发挥作用。

这就是我们需要做的。你与伯尼·桑德斯共事很长时间了。是的。伯尼·桑德斯是一位年长的绅士。在许多方面，伯尼·桑德斯确实改变了这个国家的对话，但他已经80多岁了，如果我没有记错的话。是的。民主党是否需要下一个伯尼·桑德斯或一百个这样的桑德斯？好吧，你必须说一百个会很好。如果我们有435个，我们可以在每个众议院选区都拥有一个。但是看，我是一个相信……

领导者不会创造历史。历史造就领导者。你知道，下次我们将有一个公开的民主党初选程序。舞台上将会有表达不同前进愿景的人。并将决定党派应该走哪条路。在2024年，我们绕过了这个过程，我们看到了结果。你知道，现在我们将有人在那里。将有人阐述一种经济民粹主义的政治方法，我认为这将受到工人阶级的欢迎。

杰夫·韦弗是伯尼·桑德斯的以前的司机，后来成为他的顾问。迈尔斯·布莱恩和哈迪·马瓦吉迪制作了我们今天的节目。马修·科莱特编辑，劳拉·布拉德和阿曼达·莱韦林事实核查。安德烈亚·克里斯滕的女儿和罗布·拜尔斯为我们混音，诺埃尔·金和我主持。