Polar opposites
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据你所知，美国人的政治极化程度比以往任何时候都严重。我看到的唯一垃圾就是他的支持者。我们已经极化到这种程度：七年前，约翰·霍普金斯大学的政治学家开始向美国人提出这样的问题：你认为投票给另一党的人是邪恶的，甚至是不人道的吗？这是我们在其他国家衡量的事情。

因为这是在发生大规模暴力事件之前存在的那种态度。它并不总是导致暴力，但每当发生大规模暴力事件时，你都必须事先存在这种非人化和诽谤的态度，否则很难伤害另一个人而仍然觉得自己是一个道德高尚的人。结果可能会令人失望，但不会让你震惊。然而，可能会让你震惊的是，我们开始将生活中原本非政治化的领域纳入党派框架——

《今日详解》节目呈现：极端对立。

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嘟嘟嘟嘟嘟嘟，嘟嘟嘟嘟，解释一下。

我是诺埃尔·金。佛罗里达州正在上演一个美国超级党派政治的典型例子。下周，那里的选民将对他们的学区委员会做出选择。现在，如果你没有孩子，你可能会想，学区委员会会影响我吗？会的，各位。学区委员会会花你的税钱。与美国大多数学区委员会一样，佛罗里达州的学区委员会是非党派的。你竞选委员会，没有人知道你的政治立场。佛罗里达州想改变这一点。

为了找出原因，我们联系了杰夫。“我叫杰夫·索利切克，是佛罗里达州坦帕湾时报的教育记者。”所以在今天的节目中，我们将讨论佛罗里达州学区委员会可能即将发生的变化。让我们首先谈谈它们目前是如何运作的。学区委员会是如何运作的？一般来说，学区委员会每月召开一次或两次会议，负责处理诸如政策、开除学生等事宜，

制定各种儿童上学日历，这对我们来说现在很重要，因为我们正在考虑飓风补课日。我们发现，学区委员们喜欢说他们是为了孩子的最大利益而做事，而不是出于政治目的。这就是整个问题所在：他们应该是党派的还是非党派的？因为有些人说，一旦你将党派政治添加到政治中，

学区委员的选举，你最终得到的是更多党派政治，更少政策。所以目前，如果我在佛罗里达州某个县竞选学区委员，每个人都知道我的党派关系吗？你应该不知道。你应该能够谈论你的政治观点。你可以说，我非常支持罗恩·德桑蒂斯州长和他所代表的事业。

但你不应该说，我是学区委员会的共和党候选人，因为现在我们的宪法规定，你必须是非党派的民选官员。佛罗里达州人今年被要求改变什么？

这项请求基本上是要取消无党派选举，并使其成为每个人都以党派身份参选。因此，你将有一个共和党初选，一个民主党初选，然后这些初选将淘汰候选人，选出各党的代表。他们将参加大选，并面对任何无党派候选人、填空候选人或任何

跳过初选流程的人，因为他们没有政党。这就是它的选择方式。你会如何描述这一决定的利害关系？每个人都在担心什么？我认为他们担心的是人们……

那些没有花时间研究这些候选人实际代表的事业，而是希望R或D能够代替他们所相信和代表的所有事物的人会产生影响。突然你会看到……

你知道，一个政治化的学区委员会，一个基于仅仅根据政党而不是问题投票的人的委员会。在过去的几年里，学区委员不会与不是同一党派的人见面，即使他们的孩子在他们的学区。这是非常成问题的。我担心这会使这个问题永久化，而不是解决它。

美国非常分裂，我们知道政治会变得丑陋，学区委员会似乎至少是一个我们可以避免像其他地方那样变得丑陋的地方。那么，这项措施的支持者为什么希望学区委员会变得政治化呢？自从我们经历了疫情，人们对口罩和学校关闭等问题感到非常不安以来，我们已经

人们开始真正站队，学区委员会会议确实变得非常政治化。我们的国家肯定正走向共产主义，口罩强制令仅仅是个开始。强制疫苗接种是下一个，直到我们完全没有选择权。你听到很多喊叫和尖叫。“这些是我们的孩子，不是你们的！”“他们是你们的！”

至少在佛罗里达州，我相信在许多其他地方也是如此，各方都形成了。你基本上看到的是人们采取共和党或民主党的立场。他们说，现在你应该知道你应该透明。你应该知道这些人代表什么。就像所有其他宪法规定的民选官员一样，我相信，学区委员会也应该与县委员会、州长和总统以及所有其他类型的官员一样，

那些他们认为应该是党派的办公室。——R和D代表很多事情。你会知道他们代表什么，不仅仅是在教育问题上，而是在各种各样的问题上。你想如何使用纳税人的钱？你对父母的理念以及其他所有事情有什么看法？它应该只是一个简单易懂的替代品。要明确，说实话。你为什么不应该说出你所代表的东西以及你是谁的真相？

这种推动来自哪里？如果我们说，直接到最高层，说，谁想要这个？谁想要这个？佛罗里达州的共和党，立法机构的立法者推动了这一议程，并将它列入了投票。

这项法案之所以能让孩子们过得更好，是因为这些学区正在管理数十亿美元。我鼓励大家对这项决议投赞成票，因为归根结底，选民在选举中应该享有完全的透明度。

佛罗里达州共和党是推动学区政治化的力量。佛罗里达州共和党的最顶层，最顶层的人物将是罗恩·德桑蒂斯州长。德桑蒂斯在地方县学区委员会的问题上是如何参与的？罗恩·德桑蒂斯采取的措施是佛罗里达州其他州长从未采取过的。让我告诉你一些事情。你开始招惹我们的孩子，我们就麻烦大了。

早在2022年，他就明确表示，他的教育议程，这与他所谓的父母权利运动密切相关，是他希望在地方层面看到得到支持的东西。我们将继续认识到，在佛罗里达州，父母在孩子的教育、医疗保健和福祉方面发挥着

根本性的作用。我们不会……2022年，他认可了一大批学区委员会候选人。我认为是30个。他在这方面取得了非常好的成功率。他要求他们签署一份表格，基本上说……

我支持你的议程。然后他认可他们，为他们提供资金。这些学区委员会竞选，其重要性将产生影响。我以前不这么认为。我承认，我的意思是，我会调查孩子们。他2024年继续这样做，成功率略低，他还开始……

攻击他不喜欢的现任学区委员。所以第一次，他只是认可了他喜欢的人。这一次，他公开反对他不喜欢的人。“你有一位左翼学区委员，他贬低我们的一位成员是象征性的。这有多不尊重？这是你想在学区委员会上看到的那种人吗？”

一个贬低别人并且受工会控制的人。这非常清楚地表明，他的议程是他希望实施的议程，而那些不支持他立场的现任学区委员将得不到他的支持，实际上其他人会得到他的支持。

所以佛罗里达州的居民确实可以投票决定他们是否想要这个。民调数据告诉我们什么？他们想要这个吗？我看到的最新民调来自北佛罗里达大学，它显示约40%的支持率，远低于在佛罗里达州通过所需的比例。你需要60%才能通过一项修正案。但也有30%

未决定的。这也是一项民调。所以谁知道呢？谁知道到底会发生什么？但它有机会，但我认为机会很小。那么，佛罗里达州居民自己似乎可能不想要这个，这是否表明佛罗里达州的政治分裂程度不如我们想象的那么严重，或者人们正在保持理智，并说，

不，看在上帝的份上，我们必须在其他地方这样做。让我们不要在学校也这样做。我认为佛罗里达州在很多方面都非常分裂，但我认为人们已经厌倦了学校的这种分裂。听到人们对大多数人在谈到孩子和教育时不想处理的事情大喊大叫，这让人感到厌烦。他们希望看到他们的孩子受到教育。我认为从八月份的选举结果中我们可以看出，

许多“自由母亲”等团体、1776项目和罗恩·德桑蒂斯支持的候选人，即使在共和党占主导地位的县也表现不佳。这是一个很难回答的问题，因为还有很多政治因素存在。而且现在我们还有，你知道，飓风带来的疲惫感。所以很难说人们现在在想什么。

这是坦帕湾时报的杰夫·索利切克。接下来，一位政治学家允许美国人说出我们最坏的想法，我们也这么做了。《今日详解》的支持来自自由杂志基金会。你熟悉吗？选举季是反思和管理媒体消费的好时机。因此，如果你想从社交媒体的喧嚣中休息一下，并在收听你最新一集的《今日详解》后，坐下来阅读一篇好文章，那么你可能想查看一下

哇。那就像……

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恐惧导致愤怒。愤怒导致仇恨。仇恨导致……今日详解。我是莉莉安娜·梅森。我是约翰·霍普金斯大学SNF阿戈拉研究所的政治学副教授。我研究政治心理学、政治极化以及对政治暴力的态度。

美国的两个主要政党，民主党和共和党。作为学者，作为研究人员，你对我们对另一个群体的看法有什么了解是不正确的？一切。哦。我们都高估了对方党派中极端保守派人士的程度。

就他们喜欢的政策而言。我们也高估了该党派由我们认为是与该党派相关的典型群体组成的程度。因此，共和党人认为民主党主要是黑人。事实并非如此。民主党人认为共和党主要是年收入超过25万美元的富人。实际上只有2%。

因此，我们倾向于假设当我们想到这个党派时，我们想到的典型群体构成了整个党派，而我们都错了。事实上，政治学家和社会学家已经做过实验，我们纠正了人们的错误观念，这实际上使他们对另一个党派的仇恨减少了，因为他们没有意识到这个党派可能并非由他们不喜欢的人组成，或者并非由在政策偏好方面非常极端的人组成。

我们不断高估另一个党派由我们认为我们会非常不喜欢的人组成的程度。你写了两本书，似乎与这里的内容相关。告诉我你的书名。《不文明的协议：政治如何成为我们的身份》

第二本书是《激进的美国党派政治》。你如何定义党派政治？对党派政治的经典理解只是根据你对政治的评估来投票给哪个党派。但最近，我们开始将党派政治视为一种社会身份，这意味着它与党派中的其他人存在心理上的联系。

并且感觉我们党派发生的事情会影响我们自己的自尊和自我价值。传统观点认为选择投票对象就像银行家选择投资一样，而我们今天所做的更像是像体育迷一样为我们的球队加油。这就是党派政治。什么是极化？极化也可以是两件事。实际上，它可能不止这些，但是……

对极化的经典理解是，我们在问题上存在分歧。因此，民主党人在所有这些不同问题上都非常自由主义，而共和党人在所有这些不同问题上都非常保守。

但我们现在越来越发现，我们的极化部分是关于这一点的，但它也与我们对彼此的感受有关。因此，民主党人和共和党人真的不喜欢对方，我们称之为情感极化。所以它是基于感觉的。了解情感极化的真正重要之处在于，它不需要我们有分歧才能互相憎恨。我们使用社会心理学理论

关于为什么任何群体都不喜欢对方来解释为什么民主党人和共和党人不喜欢对方。它并不一定要求他们在边际税率上存在分歧。莉莉，数据真的表明不同政党的人互相不喜欢甚至互相憎恨吗？

是的，事实上，在我的第一本书中，我调查了，询问人们如果他们的孩子与另一个党派的人结婚会有什么感觉？或者如果另一个党派的人搬到他们隔壁会有什么感觉？以及那些类型的问题，人们真的不喜欢他们的孩子与另一个党派的人结婚的想法。你会和一个特朗普的选民发生性关系吗？

哦，好的，谢谢。他们真的不想与另一个党派的人进行社交接触。这种感觉并非完全根植于分歧。因此，拥有非常温和的政策偏好的人仍然可能非常不喜欢另一个党派的人。

在第二本书中，我们开始提出更极端的问题。因此，我们询问，你认为另一个党派的人不仅仅是在政治上错了，他们彻头彻尾是邪恶的吗？或者，因为他们的行为像动物一样，他们应该被像人类一样对待吗？所以这是一个非人化的问题，这是最极端的问题之一。

我们发现，大约50%的党派人士愿意说他们的党派对手是邪恶的。在20%到40%的人甚至愿意将另一个党派的人非人化。“她是个骗子，是个骗子。她是个冒牌货。她和她的皮条客操纵者会毁掉我们的国家。她是魔鬼。”无论是谁喊出这句话。

她是敌基督。你在谈论共和党人和民主党人都愿意这样做吗？是的，这取决于情况。我的意思是，这取决于问题。因此，共和党人更有可能对民主党人这样做。事实上，在我最近进行的研究中，我们实际上发现，这甚至不仅仅是所有共和党人。那些相信特朗普在2020年获胜的共和党人最有可能比选民中的任何其他人更诽谤民主党人。

并且比民主党人诽谤共和党人更甚，但他们是一个非常特殊的群体。“我们人民拥有大量的枪支。枪支拥有者比现役军人

更多，他们不会反对爱国者。如果你想把我关进拘留营或试图对我进行再教育，我会杀了你。”告诉我我们现在看到了什么样的极化。所以我们现在看到的主要是这种，我称之为情感极化。所以它基本上是一种极化，

这意味着我们不喜欢对方。如果你考虑一下整个人类历史上的人类群体，有很多原因可以解释为什么两个人类群体不喜欢对方，对吧？它们并不一定源于他们在政府适当规模上的差异，对吧？人类由于各种原因而互相憎恨。

而我们现在在民主党和共和党中观察到的正是这种非常本能的厌恶和不信任，任何两个社会群体都可能对彼此产生这种厌恶和不信任。这是一个模糊不清的人群，但他们很聪明，也很凶狠。我们必须……

打败他们。当我说在政策上存在分歧在我看来是相当正常的，认为另一个党派的人是邪恶的在我看来就有点不正常了。这根植于这种情感极化吗？这是从哪里来的？

民主党人和共和党人之间的许多敌意来自于过去几十年来的一种趋势，不仅我们的党派身份是我们在大选中争斗的东西，而且还有所有这些其他的身份。自20世纪60年代以来，我们的种族身份、宗教身份以及所有其他类型的文化，甚至地理身份都与我们的党派身份相一致。

发生的事情是，当我们考虑政治以及谁赢谁输时，我们不仅仅是在考虑我的党派赢了还是我的党派输了。我们认为，如果我的党派获胜，那么我的种族群体获胜，我的宗教群体获胜，我身份的所有其他部分都是赢家，这感觉非常好。反之亦然，如果我的党派输了，我身份的所有这些不同部分也输了。这感觉非常、非常糟糕。所以赌注是

当我们认为我们的选举选择以及谁控制我们的政府反映了我们作为人类是谁时，赌注变得更高了。

因此，在50年或60年的时间里，我们看到的是这种逐渐的，我称之为社会分类。这是政党之间的一种分类过程，它们在社会和文化上彼此变得非常不同。这种区别是，当你感觉另一边的人与你如此不同时，不仅仅是在他们的政治观点上，而是在他们的外表、他们崇拜的对象以及他们如何崇拜以及他们在哪里购物上。

我们更容易将那些在许多不同方面与我们截然不同的人非人化。而这正是我们一直在做的。所以我们从2017年开始提出这个问题。之前没有人真正向美国人提出过这个问题。基本上，我们大约有20%的民主党人和共和党人说另一个党派的人不是人。

而这个比例已经上升到目前，我们最新的数据显示，大约是40%。我们提出这个问题的原因是，这是我们在其他国家衡量的事情。如果发生大规模暴力事件，这种态度事先就存在。它并不总是导致暴力，但每当发生大规模暴力事件时，

你都必须事先存在这种非人化和诽谤的态度，否则很难伤害另一个人而仍然觉得自己是一个道德高尚的人。而真正做到这一点的唯一方法就是认为他们是你的威胁，他们是邪恶的，他们是不人道的。因此，例如，当我们在其他地方看到种族灭绝时，这些态度会在暴力发生之前就存在。

我们想知道的是，这些态度是否存在于美国选民中？之前没有人真正问过这个问题。我希望不要生活在这个版本的美国。它并不令人愉快。我不喜欢它。我不喜欢听到人们不把对方当人看。我压力很大。有时我想哭，但我不能。有一场选举要报道。我们应该如何认真地解决这个问题？

我的意思是，我们需要找回一些东西，对吧？我的意思是，我认为过去几年所做的事情之一，我认为特朗普本人作为候选人尤其如此，就是真正打破了美国政治和美国社会中可接受行为的规范。我们可以对我们的同胞使用种族主义和厌女症语言的想法，我们可以

说谎而不受惩罚的想法。我们现在的政治所具有的许多特征都是20年前绝对不允许出现在政治舞台上的事情。

有很多民主党人和共和党人只是记得不同的时代。让我担心的是年轻人不知道。因此，我们正越来越多地生活在一个年轻人不知道它曾经更好、对吧？它曾经更外交、对吧？

因此，我希望的是，我们可以关注那些已经被打破的规范，因为执行规范的唯一方法是，当你打破规范时，你周围的人告诉你停止，对吧？法律由执法部门执行。规范由我们，由人们执行。

羞耻之所以是一种如此强大的情感，原因在于它是我们执行规范的方式。如果我们作为一个社区，对吧，如果我们看到有人以我们认为不可接受的方式行事，那么我们可以作为一个社区对他们说：“这已经超出了界限。你刚刚越界了。我不接受这种行为。”

我认为多年来我们一直没有这样做。但如果我们能够记住作为正常人是什么样的感觉，并像对待社区成员一样对待彼此，并且我们是同一个社会的一部分，那么这是我们每个人都可以自己做的事情。

这是约翰·霍普金斯大学的莉莉安娜·梅森。维多利亚·钱伯林制作了今天的节目。马修·科莱特编辑。劳拉·布拉德事实核查。安德烈亚·克里斯汀斯多蒂尔和帕特里克·博伊德负责工程。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。

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