Deep Dive
Shownotes Transcript
今年早些时候，《今日详解》播客曾播出一期节目，讨论了《2025计划》——这份由传统基金会炮制的、长达900页的、带有保守主义色彩的美国蓝图。最近，它遇到了麻烦。问题始于人们阅读了计划内容。其中一部分内容指出，应该每月测量和追踪女性的生育能力。他们还希望强制所有接受联邦政府资助的学校的学生
必须完成武装部队职业能力倾向测验。
简单来说，这就是一项军事入学考试。鉴于这项计划不受两党的欢迎，特朗普竞选团队试图与之撇清关系。然而，事实证明，万斯为《2025计划》的架构师凯文·罗伯茨即将出版的一本书撰写了序言。现在，《2025计划》的负责人已经辞职了。这件事结束了吗？我们即将得到答案。
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这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金，与谢尔比·塔尔科特一起。谢尔比是Semaphore的政治记者，她今年早些时候加入我们讨论了《2025计划》。然后发生了一些事情。
谢尔比，最近有什么新闻让大家再次谈论《2025计划》？主管保罗·丹兹上周决定辞去他的职位，这显然是一件大事，因为他是在过去几年里负责整个计划的人之一。
现实情况是，对于保守派和任何不是激进分子的人来说，我们作为专业人士，真的被压得喘不过气来。与此同时，唐纳德·特朗普的团队显然已经……
开始反击。智库做智库的事情。他们提出想法，发表言论，“看，我喜欢传统基金会，但我们的总统候选人是唐纳德·特朗普。”唐纳德·特朗普竞选的是恢复常识，而不是意识形态的疯狂。所以，这是一个围绕着这位高级员工辞职的多方面戏剧，而唐纳德·特朗普的团队正在攻击这个项目。
丹兹先生对辞职的原因作何解释？他说这是预先计划好的，凯文·罗伯茨也告诉了我们这一点。他声称他已经在这里工作了几年。他已经完成了他的工作，完成了他的任务，他将在8月晚些时候离开。他们暗示这是预先计划好的，但在特朗普团队的戏剧性事件中
戏剧性事件中，这就是为什么这件事会成为大新闻。凯文·罗伯茨是传统基金会的负责人，对吗？没错。
好的，所以丹兹先生说，我辞职是出于正常原因，完全正常的理由。然而，有很多猜测说他要么被迫辞职，要么被要求辞职。关于丹兹辞职的原因，人们都做了哪些有根据的推测？人们都在说什么？让我们快速回顾几个月前的情况。唐纳德·特朗普的顶级助手开始攻击《2025计划》，因为媒体报道说
以下是《2025计划》中的政策，并将它们与唐纳德·特朗普的竞选活动等同起来。一份文件中详细说明了特朗普第二个任期可能实施的最可怕的政策提案。
《2025计划》。这是一项保守派努力，旨在为特朗普的第二个任期组建一个候补政府。唐纳德·特朗普的竞选团队已经开始出来说，不，这是不准确的。我们有自己的议程。我们与《2025计划》没有任何关系，尽管该计划确实有很多前特朗普政府官员参与其中，这就是为什么很多人将它们联系起来的原因。但是
但近几个月来，这种批评已经延伸到特朗普本人。我不知道这是什么鬼东西。《25计划》。他参与了《25计划》。
然后他们读到了一些内容，这些内容非常极端。我的意思是，它们非常非常极端。所以，当你看到，你知道，总统候选人本人，而不仅仅是他的助手，如此积极地反对来自该国最大保守派智库之一的大规模努力时，这件事就演变成了一件非常重大的事情。
你能指出《2025计划》让这么多美国人感到害怕、不安、想知道更多、感觉这是一件坏事的原因吗？
我认为这与……听着，《2025计划》这本书，我现在就放在我的办公桌上。它将近900页。在这900页中，有很多政策是传统的共和党政策，对吧，我们已经听说了很多年了。但也有政策。
这些政策比许多美国人所能接受的要保守得多，尤其是在堕胎问题上。整本书的序言写道：“《多布斯案》的裁决仅仅是个开始。下一任保守派总统应该与国会合作，制定国会所能支持的对未出生婴儿最强大的保护措施，同时利用现有的联邦权力来保护无辜的生命。”该政策文件建议司法部加强《康斯托克法案》，
这项法律限制或禁止通过邮件发送医疗堕胎药物。这是一部1873年的法律，也就是……
你知道，这绝对比许多美国人所能接受的要保守得多。但它也希望从根本上改组联邦政府。最大的拟议变革将是对行政部门的变革。它将重新引入前总统特朗普的“F类计划”，取消联邦机构中约5万名以前非党派雇员，取而代之的是，引用原文，“对总统负责的政治任命人员”。所以，政策书中的一些变化
关于
是激烈和强硬的。这令很多人担忧。好的。所以唐纳德·特朗普正在与之撇清关系，大概是因为唐纳德·特朗普知道，如果足够多的美国人觉得，“啊，这件事真的不适合我们，太右倾了”，那么《2025计划》可能会给他带来问题。特朗普竞选团队对丹兹辞职的消息作何反应？我认为，他们对此感到高兴。他的竞选顾问说，
克里斯·拉萨维塔和苏西·怀尔斯重申，该项目与竞选活动无关。他们说，关于《2025计划》消亡的报道将受到热烈欢迎，并应作为对任何试图歪曲其影响力的人或团体的警告。
与特朗普及其竞选团队为敌，对你来说不会有好结果。所以这也是一种威胁，如果你试图这样做，就像《2025计划》一样，你将不会在保守派运动中扮演任何角色。
如果特朗普获胜的话。好的。几个月前我们交谈时，你明确表示，《2025计划》只有在有执行者，即总统来执行它时才能成为现实。如果没有这个人，它只是一堆900页的想法。必须有人去做这些事情，才能让它有价值。所以，如果唐纳德·特朗普说，不，我不感兴趣，我不想与它有任何关系，
可以说《2025计划》已经死了吗？你知道，这很有趣，因为其中一些政策提案，当然还有他们拥有庞大的保守派数据库，这些保守派愿意在政府的某个部门工作，这表明理论上这也可以渗透到州和地方政府。所以我认为
如果唐纳德·特朗普没有获胜，《2025计划》还会有其他方面会被利用。但关键在于这次总统大选。所以很显然，他们，你知道，他们希望唐纳德·特朗普入主白宫。而《2025计划》中的许多人坚持认为，尽管特朗普对这件事表现出公开的夸夸其谈，但最终，
他们相信他会以某种方式、某种形式使用它。《2025计划》的功能是为第一天制定一个行动计划。如果特朗普政府说我们不会使用这个行动计划，他们是否提供了他们计划使用的其他行动计划？
是的，他们有自己的计划。我相信它在他们的网站上被称为“47号议程”。显然，它不如这个项目深入，对吧？唐纳德·特朗普有他自己的政策提案，这是他团队的主要批评，那就是
听着，我们有我们自己的政策提案，对吧？例如，关于堕胎问题，唐纳德·特朗普近几个月公开发表的言论与《2025计划》的提案不同。与此同时，《2025计划》中有很多提案是唐纳德·特朗普在过去几年里一直推动的标准政策。所以在这种意义上，它们确实存在重叠。
唐纳德·特朗普的一个问题是，唐纳德·特朗普并不总是说实话。我想知道，在公众心目中，唐纳德·特朗普现在与《2025计划》撇清关系是否为时已晚？损失是否已经造成？因为他可能确实打算使用它。这是一个公平的评论，对吧？因为正如你所说，他曾经说过一些话，然后最终做了完全不同的事情。我还认为
人们很难将《2025计划》与唐纳德·特朗普分开，原因有二：A，因为那本书中的一些政策是相同的，并且基于他在过去几年里说过的话；B，因为有这么多以前为唐纳德·特朗普工作过的人参与其中，并且仍然与他关系密切。所以很难将这两个现实分开。
特别是考虑到仅仅在最近几个月，唐纳德·特朗普本人才开始公开批评该项目。哈里斯竞选团队和民主党人知道，《2025计划》是唐纳德·特朗普及其竞选伙伴J.D.万斯的弱点。他们对丹兹先生辞职作何反应？他们试图继续将唐纳德·特朗普联系在一起。
《2025计划》。
“兰迪，你能相信他们把那东西写下来了吗？”他们正在坚持这一论点，他们仍在继续攻击《2025计划》和唐纳德·特朗普，这也是他的团队如此沮丧的部分原因。唐纳德·特朗普及其极端盟友想要将我们的国家带回失败的涓滴经济政策、工会破坏和为亿万富翁减税的时代，
唐纳德·特朗普及其盟友。他们确实加大了攻击力度。当然，唐纳德·特朗普的团队不想处理这件事。Semaphore的谢尔比·塔尔科特。接下来，哈里斯竞选团队又采取了另一种攻击策略。你不会觉得他们的一些东西简直就是怪异吗？
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这里是《今日详解》。我们又回到了伊莱·斯托科尔斯。他是Politico的白宫记者。伊莱，民调显示，《2025计划》让许多美国人感到奇怪。哈里斯竞选团队也注意到了这一点，以及唐纳德·特朗普和J.D.万斯所说的其他一些事情。他们已经开始将其作为攻击策略。 “怪异”计划是什么？
这不是《2025计划》，上面有很多文件，人们对此思考了很长时间。这是一个自发的发展。
我们开始看到和听到很多潜在的副总统候选人。他们开始在电视上、有线新闻上露面。感觉就像开学第一天。一切皆有可能，令人兴奋，房间很干净，建筑物闻起来很香，孩子们穿着新衣服来上学。这就是快乐的政治，可能的政治。你知道，人们更加关注
竞选本身，对哈里斯的兴奋，以及与哈里斯以及共和党候选人相关的民主党信息。明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹，你知道，他在一次采访中插话说道：“这些人真奇怪。”我们不喜欢
发生的事情，我们甚至不能和我们的叔叔一起吃感恩节晚餐，因为你最终会陷入一场不必要的奇怪争吵。我认为把人们重新聚集在一起，好吧，这是真的，这些人真奇怪。而且，你知道，他们竞选的是“男人厌恶女人俱乐部”之类的组织。然后在接下来的几天里，你开始听到更多的人使用这个词。他们的议程、他们与人交谈的方式
与人交谈的方式，他们与人打交道的方式，这很奇怪。这很奇怪。这很奇怪。你不会容忍来自怪人的任何性别歧视或种族主义言论……是的，你们，他们很奇怪。你知道，哈里斯在一次集会上亲自使用这个词只是时间问题。
顺便说一句，你不会觉得他们的一些东西简直就是怪异吗？
它比拜登对特朗普和对民主的威胁的许多说法更口语化。并不是说人们不相信拜登所说的话，而是他谈论的方式已经停止发挥作用了。它没有奏效，它没有与人们产生联系。所以我认为有一种感觉，以更非正式的方式谈论它，沃尔兹是谈论这件事的人，这是一种非常中西部的表达方式，人们注意到了。
但这听起来更像是一种直觉的口语表达，它是特朗普和万斯所说的一切以及在那里出现的东西的总称。所以它流行起来，我们将看看它从这里走向何方。
所以“怪异”是口语化的，是的。“怪异”也与“如果唐纳德·特朗普当选，我们可能会看到200多年美国民主的终结”这种说法有着截然不同的氛围。这真的很可怕。“怪异”就像，哦，我的上帝，伙计们。你能告诉我们民主党人是否明白他们需要开始使用不同的说法，少一些关于存在性威胁的说法吗？我认为……
最初看到对蒂姆·沃尔兹片段的反应，以及哈里斯竞选团队、民主党议员是如何迅速采纳它的。我的意思是，我认为这种反应告诉你，也许这段片段本身引发了这种认识。它向
许多民主党人明确表示，实际上有一种更好的方法来谈论这件事，或者也许有一种更有效的方法来让人们开始，你知道，重新构建人们对唐纳德·特朗普和共和党候选人的看法。你知道，有很多关于J.D.万斯的新细节同时出现，这很有帮助，很难找到比“怪异”更好的词来形容它们。我们实际上是由民主党人、由我们的企业寡头统治这个国家，
由一群没有孩子的猫女统治，她们对自己的生活和所做的选择感到痛苦。所以他们也想让全国其他地区也痛苦。这是一个基本事实。拜登是一个以听起来像普通人为荣的人。恕我直言，那是一堆胡说八道。他总是用一些，你知道，使用华丽语言的助手，把这些话放在他的演讲中，或者给他做简报，在这种情况下
有点像，直接告诉我，简化一下，就像普通人能理解的那样。他想那样说话。但我认为，你知道，随着时间的推移，他的呼吁，他对民主的演讲，我不会说它们很浮夸，但只是很严肃，很庄重，而且，
这不仅仅局限于民主，对吧？这拓宽了框架，拓宽了视野。这不仅仅是特朗普可能对美国民主构成的威胁。是他参加集会，对淋浴喷头进行长时间的即兴发挥。——所以淋浴喷头，你洗澡，水出不来。你想洗手，水出不来。那么你该怎么办？你只是在那里站得更久，或者洗澡时间更长？
因为我的头发，我不知道你怎么样，但它必须完美无瑕。或者和他自己进行这样的对话，你知道，如果你在电动船上。如果船正在下沉，水会流过电池，船正在下沉。我是应该留在船顶被电死？还是跳到鲨鱼旁边不被电死？你知道，“怪异”有点……
这是一个广泛的总称，是的，它可以包括，你知道，J.D.万斯暗示没有孩子的猫女是这个国家的祸害，但也包括这些奇怪的特朗普即兴发挥。
唐纳德·特朗普和J.D.万斯当然是这个笑话的靶子。他们有没有回应？我听到一些福克斯新闻上的共和党人建议说，好吧，你们才是怪异的。你们是，你知道，他们称我们为怪异的。我的意思是，我看到，你知道，屏幕上的字幕，
有点反对这种“怪异”的描述。所以他们显然意识到了这一点。他们是怪异的。从来没有人叫我怪异。我有很多特点，但怪异不是其中之一。你知道，这说明这一点已经奏效了，因为有足够多的人在谈论这件事并放大它，所以你知道它有点，它引起了很多人的共鸣。
当别人被称为“怪异”时，这很有趣，但任何上过初中的都知道，当轮到你或你喜欢的某人时，这确实会让人很难受。我想知道这——我不是唯一一个问这个问题的人——这是否会冒着疏远中间派人士的风险——
或者进一步激怒唐纳德·特朗普的支持者。所以我们看到人们穿着印有“我是一个怪异的共和党人”字样的T恤。就像我们看到很多美国人对希拉里·克林顿八年前关于美国部分地区充满了“一篮子可悲的人”的评论感到非常恼火一样，对吧？这会适得其反吗？
左派人士似乎都知道他们在说什么，当他们将特朗普和万斯称为“怪异”时。但我认为这可能会让某些人产生不好的感觉。而且，你知道，这取决于你的经历或你的心态，它确实有冒犯某些人的风险……
人身攻击。对许多人来说听起来很直白、很中西部，对许多人来说很准确的东西，对其他人来说，可能听起来只是有点卑鄙和不严肃，更不用说可能具有冒犯性了。所以真正的考验将是
是否有广告关注这一点，或者这只是人们在电视上或在竞选集会上偶尔说的话？另一方面，也有人会说，由唐纳德·特朗普领导的共和党已经说了很多残酷的话很长时间了。我想一些民主党人可能会受到这种感觉的鼓舞，即他们的政党至少在人身攻击方面参与其中。
我认为这也是真的。我认为，你知道，你说的对。我的意思是，任何抱怨因为“怪异”而受伤的人，你知道，你可以看到这样的回应，你知道，你认为“怪异”不好，然后列举一系列的事情，你知道，特朗普对任何人都说过。我的意思是，你知道，“怪异”就特朗普的侮辱或绰号而言，相当温和。但我确实认为，就这一点而言，长期以来一直有一种感觉，特朗普，无论多么粗鲁……
无论他对很多人来说多么具有冒犯性，他都是一位优秀的沟通者。他擅长重复这些简单的口号、描述或绰号，并让事情变得有意义，他比民主党人更擅长沟通和传递信息
他已经证明了这一点。我不知道每个人都像，是的，让我们陷入泥潭，你知道，民主党人渴望参与特朗普的游戏，并进一步使政治或论述变得粗俗。但我认为确实有一种愿望，那就是弄清楚如何有效地、以蛮力以及简单的方式进行沟通。
因为特朗普长期以来就是这样做的。我认为就这一点而言，有一种感觉，观看蒂姆·沃尔兹的片段，以及观看其他人如何接受它，你知道，我们听到的是，终于，我们明白了。我们正在弄清楚如何像特朗普那样，以一种非常直接、直觉的、口语化的语气进行沟通。
伊莱·斯托科尔斯是Politico的白宫记者。本期节目由维多利亚·钱伯林制作，阿明·埃尔-萨迪编辑。劳拉·布拉德和马修·科莱特负责事实核查。安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德是我们的工程师。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。《今日详解》。