Deep Dive
Shownotes Transcript
美国制造的钢铁。美国对此非常自豪。它很重。它很坚固。钢铁。但巨型标志性美国钢铁公司遇到了一些财务问题，13个月前，它将自己挂牌出售。钢铁。钢铁。
它收到了一家日本公司数十亿美元的收购要约。钢铁仍将在美国制造，在美国开采，在美国冶炼。它仍然被称为美国钢铁公司。我试图顺从。我试图顺从。股东们欣喜若狂。钢铁工人联合会则不然。然后总统开始干预，并阻止了这笔钢铁交易。接下来是《今日详解》。钢铁。
《今日详解》的支持来自红杉资本播客《熔炉时刻》(Crucible Moments)的最新一季。据我所知，上一季，听众们亲眼目睹了一些我们时代最重要公司的内部情况。不仅仅是典型的创业故事访谈，而是与……
家喻户晓的商业领袖、职业生涯、未经粉饰的历史以及塑造他们的时刻进行的对话。本季，《熔炉时刻》将回归，讲述新的故事和新的公司，这些故事和公司将由创始人本人直接讲述。您可以听到YouTube是如何从一个失败的约会网站……
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他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业的财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个当地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们会跨企业工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息，请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。
这里是《今日详解》。我是大卫·J·林奇，我是《华盛顿邮报》的全球经济通讯员。请告诉我，对你来说，这是从哪里开始的？好吧，它始于去年圣诞节前不久，当时日本制钢所宣布计划斥资149亿美元收购美国钢铁公司，该公司是……
一家历史悠久的美国公司，也是美国第三大钢铁制造商。美国钢铁公司长期以来一直是美国的机构，曾经是全球最大的公司，并且已经经营了120多年。但现在它正被海外竞争对手日本制钢所以超过140亿美元的价格收购，这笔交易引起了人们的各种反应。这笔交易……
立即引起了广泛关注。工会领导人强烈批评这笔收购交易，声称这违反了他们与公司的协议。宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼对此感到不满。我必须说，他们把自己卖给外国国家，这绝对是令人愤慨的。
白宫密切关注日本制钢所的这笔交易，称这笔交易值得“认真审查”。在一份声明中，国家经济顾问莱尔·布雷纳德表示，引述如下：“本届政府将准备好仔细审查任何此类调查的结果，并在适当的时候采取行动。”布拉德，布拉德，这是……这是第一个迹象，表明许多人认为这是一笔相当例行的公司交易，但事实并非如此。
几个月前，美国钢铁公司将自己挂牌出售。尽管拥有标志性的名称和传奇的历史，但这家公司在许多方面都只是其昔日自我的影子。在过去的15年中，它有9年亏损。
它需要一个财力雄厚的合作伙伴，可以帮助它壮大规模、实现现代化、进行未来投资，并具备与一些中国投资者竞争的能力。
全球钢铁行业的巨头一直是一个问题。因此，日本拥有的日本制钢所表示，我们将支付149亿美元。这就是出价。该公司将从中获得什么？日本制钢所对美国市场感兴趣的原因有几个，最值得注意的可能是由于拜登总统的经济政策、他的产业政策……
旨在鼓励或促进国内制造和国内生产。
例如，《芯片与科学法案》。对《芯片与科学法案》的投资将在未来六年内仅创造一百万多份建筑工作，在美国建造半导体工厂。《通胀削减法案》实际上是关于开发可再生能源以应对气候变化。
美国钢铁公司首席执行官将《通胀削减法案》称为制造业。他称之为《复兴制造业法案》。
因为它正在将就业岗位带回美国，在美国进行制造。当然还有两党基础设施立法。这项法律使我们对道路和桥梁的投资成为过去70年来最大的一次投资。它使对客运铁路的投资成为过去50年来最大的一次投资，也是对公共交通有史以来最大的一次投资。许多这些工程都需要钢铁。
因此，日本制钢所评估了市场，基本上表示，我们想成为其中一部分。日本制钢所是唯一一家投标者吗？之前有一家美国公司——克利夫兰悬崖公司（Cleveland Cliffs）——出价，规模略大于美国钢铁公司，但由于钢铁类型的问题，存在反垄断问题……
克利夫兰悬崖公司专门从事。汽车制造商尤其担心，如果克利夫兰悬崖公司收购美国钢铁公司，竞争将会减少，这将使他们的运营成本更高。好的。因此，149亿美元的出价出现了。
听起来一切都很顺利。然而，拜登政府表示，它对这笔交易表示担忧。他们的担忧是什么？他们阐述了什么？好吧，他们一开始并没有详细说明，但他们不需要这样做。任何有日历的人……
都知道担忧是什么。担忧是政治性的。我们正处于2024年总统大选周期的前夕。乔·拜登在2020年以大约8万票的优势赢得了宾夕法尼亚州。这将在宾夕法尼亚州和工业中西部的其他州进行一场激烈的竞争。
钢铁工人联合会是一个重要的选民群体。因此，总统——顺便说一句，他自称是历史上最支持工会的总统——决心站在钢铁工人一边，而钢铁工人反对这笔交易。拜登总统公开反对将美国钢铁公司出售给日本的日本制钢所，称美国需要“保持强大的美国钢铁公司”。
拜登总统的声明帮助他赢得了钢铁工人联合会的支持。他们代表着全国85万工人。当拜登暗示他将站在钢铁工人一边时，他是如何表达的呢？当他说“不，不，不，这行不通”时，他给出的理由是什么？好吧，我认为这随着时间的推移逐渐显露出来。第一个迹象表明这笔交易可能存在……
问题或麻烦出现在这笔交易宣布后的几天内，当时莱尔·布雷纳德表示，这笔交易“值得认真审查”。从国家安全和供应链弹性的角度来看，审查或确保对这类交易进行认真审查非常重要。最初并不清楚这到底是什么意思。
总统并非拥有否决他不喜欢的私营部门交易的绝对权力，原因仅仅是出于政治原因。因此，在这种类型的交易中，所有道路都通向所谓的CFIUS。美国外国投资委员会目前正在审查日本制钢所拟议中的美国钢铁公司收购案。拜登总统现在正准备正式阻止这笔收购。
在我们等待CFIUS报告的结果时。CFIUS是美国外国投资委员会的首字母缩写，它是一个由财政部长领导的机构间小组。它的工作是审查涉及外国买家的交易。
如果一家公司或投资者想在美国收购某些东西，并且有任何国家安全方面的暗示，CFIUS将对其进行审查，然后给予赞成或反对。CFIUS此时是否已经介入？
他们目前尚未做出最终建议，该建议将提交给总统。他们所做的是向双方——庞塞交易和美国交易——发送信函，详细说明委员会所描述的国家安全担忧。
他们进一步表示，买方日本制钢所无法减轻这些担忧。这是一个关键点，因为交易引发国家安全担忧是不够的，因为如果你仔细想想，可能有办法减轻或解决这些担忧，然后让交易的其他部分继续进行。
不要对这件事听起来天真，但日本是美国的盟友。我们与日本没有对抗性关系。日本制钢所为日本人所有，这如何构成国家安全风险？
好吧，这就是日本制钢所想知道的，因为你说的完全正确，这根本不是一个天真的问题。事实上，这就是问题的核心，因为虽然我们刚才提到的已经发送给这些公司的CFIUS信函已经确定了委员会所描述的国家安全担忧，但它们……
相当笼统，至少在看过这些信函的人看来，并不十分令人信服。
你说的很对。日本是我们最亲密的盟友之一，几十年来一直如此。我们在日本驻扎着5.5万名美国士兵，他们之所以在那里，部分原因是我们与日本签订了共同防御条约，该条约承诺，如果日本遭到外国势力的攻击，美国将向日本提供军事援助。
所以这是一个我们有条约义务在战争中保卫的国家，我们在这里有美国士兵驻扎，并且我们在许多其他敏感行动中与之合作，最值得注意的是在新兴的对华对抗中。因此，需要提出的问题是，这真的是关于国家安全，还是……
旨在吸引战场州宾夕法尼亚州工人的政治策略？我认为提出这个问题就是回答这个问题。至少目前看来，这似乎主要出于政治动机。当钢铁工人联合会反对这一举动时，他们究竟提出了什么论点？
工会的担忧有很多方面，最初几乎是从非常人性化的层面开始的。工会主席戴夫·麦卡尔，也就是钢铁工人联合会主席，感到恼火，因为他第一次听说这笔交易……
是在交易已经谈判完毕之后。这给工会留下了不好的印象。因此，从这个角度来看，日本制钢所一开始就处于劣势。但普遍的担忧是，工会从这笔交易开始就一直抱怨日本制钢所的问题是……
日本制钢所与许多外国生产商一样，受到了商务部行动的打击，原因是美国认定这是不公平贸易。你知道，我们像每个人一样都承认日本是盟友，但这并不一定意味着他们是经济盟友。
多年来，我们在贸易案件上存在问题，他们将产品倾销到美国，要么以低于市场价格出售，要么获得补贴。外国生产商以我们认为不适当的低价将其产品销售到美国，这样做会使美国竞争对手难以或无法开展业务，对吧？
或者我们以商务部的方式，将征收关税或税款以提高价格，使其成为公平的竞争环境。多年来，日本制钢所一直是那些被商务部认定为从事这种行为并受到此类关税影响的外国生产商之一。大卫，如果日本制钢所的这笔交易破裂，如果这笔交易没有达成，美国钢铁公司会发生什么？
上周，美国钢铁公司首席执行官戴夫·伯里特公开直接表示：“如果这笔交易没有达成，我们就不会获得日本制钢所承诺的投资。”
伯里特表示，如果这笔交易破裂，数千个高薪工会工作岗位将面临风险。他还提出了美国钢铁公司甚至可能离开其匹兹堡总部这一可能性。这就是人们开始谈论的风险。
它很重。它很坚固。钢铁。哦，我试图顺从。我试图顺从。钢铁。大家好。我是阿什利·C·福特，我主持《融入其中》(Into the Mix)，这是一个关于快乐与正义的本杰瑞冰淇淋播客，由Vox Creative制作。
由于前总统唐纳德·特朗普继续声称（无证据）选民欺诈是2024年总统大选中的一个关键问题，我们想知道，这种说法会对普通选民产生什么影响？奥利维亚·科利·皮尔森（Olivia Coley Pearson），或者说她的社区里所知的利比小姐（Miss Libby），来自一个以投票和民权活动家为荣的家庭。因此，成年后，她自然而然地从事了公务员工作。
2012年，当她在投票站做志愿者时，一位首次投票的选民问利比小姐投票机是如何工作的。当然，她向他们展示了。几年后，在2016年，利比小姐因其行为而被捕，罪名是选民欺诈。在她看来，这次逮捕与选民欺诈无关。这是关于恐吓黑人选民的。收听我们新推出的三部分系列节目《融入其中》的第一集，了解她的故事，该节目现已推出。
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入住这家壮观的酒店。这是美国钢铁公司帮助规划和建造的两家酒店之一。这里是《今日详解》。我们又回到了大卫·林奇这里。他为《华盛顿邮报》报道全球经济。
大卫，美国钢铁公司曾经是这家标志性的美国公司，但它不像以前那样重要了，这就是它将自己挂牌出售的原因。然而，拜登政府却表示，不，我们不允许这种出售。这告诉我们什么关于拜登政府对这种在全球化世界中相当普遍的经济伙伴关系的处理方法？是的，我认为这告诉你的事实是，存在一些根本性的不一致之处……
贯穿拜登的世界观。一方面，没有人比他更直言不讳地谈论拥有盟友的优点和必要性。乔·拜登在这方面非常雄辩。而日本是，你知道的，我们最亲密的盟友之一。
他的，乔·拜登的经济政策明确旨在吸引私营部门投资，投入少量公共部门资金或利用税法和其他政府补贴来制定激励措施，以吸引美国公司和外国公司。这是总统的一种明确做法，他在……
刚上任白宫后不久，以及在日本制钢所交易宣布前几个月，他又庆祝了一次。在美国各地，公司（外国公司和国内公司）都在创造就业机会，而不是出口就业机会，并且正在出口美国制造的产品。这是白宫希望看到的事情。因此，日本制钢所出现了。
总部设在一个……盟友国家，拥有成功和雄厚的财力。他们为什么来？他们来是因为他们认为乔·拜登的经济计划正在奏效。他们认为国内生产才是关键。这种某种程度上的再本土化趋势……
他们看到了，他们想利用它，并以一种为美国人提供就业机会并为美国社区提供投资的方式来利用它。因此，从这个角度来看，
你可以想象，在不同的情况下，也许如果不是总统大选年，如果美国钢铁公司的总部设在康涅狄格州、新罕布什尔州、佛罗里达州、德克萨斯州或其他非战场州，也许这笔交易会得到截然不同的回应。
几个月前，我们在节目中采访了乔·拜登的美国贸易代表凯瑟琳·泰。关税就像一块2x4的木板。
你可以在五金店买到，对吧？你可以挥舞它，用它威胁人们，用这块2x4的木板猛击东西，或者你可以以战略性的方式，以周到的建筑方式使用你的2x4的木板。你可以用一堆2x4的木板来建造一些真正漂亮的东西，来建造一些真正有用的东西，比如桥梁、栅栏或房屋。我们……
在那次采访中，一件事情变得很清楚，那就是乔·拜登处理国际竞争的方式比我想象中很多人意识到的更接近唐纳德·特朗普。
乔·拜登对从中国进口到美国的商品征收了关税。每个人都认为，你知道的，那是特朗普的关税，然后拜登会取消它们。事实上，他只取消了其中一些。我想知道，你是否认为这是某种保护主义的延伸，这种保护主义始于大约十年前，而乔·拜登一直有兴趣继续下去？是的。
毫无疑问，美国已经转向了经济民族主义，这始于唐纳德·特朗普时期，并且一直在继续……
也许是乔·拜登。我认为拜登的人会将他们所做的事情与特朗普过去所做的事情以及特朗普未来承诺要做的事情区分开来，他们会说，他们的方法更有针对性、更有战略性，并且还伴随着我们所说的这些国内投资，而这并不是特朗普计划的一部分。但是如果你比较拜登的……
拜登总统处理国际经济、贸易和全球化的方式，与他的前任民主党总统奥巴马（他曾担任副总统）或克林顿总统（我经常认为他是全球化时代的教父）相比，拜登的方式大相径庭，更接近于传统民主党工会对贸易的怀疑态度，并且对……
贸易自由化的概念的奉献程度要低得多。你报道全球经济。如果这笔交易失败，我想知道涟漪效应可能是什么。我想知道其他国家是否会停止像日本制钢所那样竞标，因为他们认为，哦，美国现在正在实行保护主义。这在广义上会有多重要？
好吧，我认为像许多其他问题一样，答案部分取决于11月5日会发生什么。我认为这种转向经济民族主义的趋势将在哈里斯副总统或前总统特朗普领导下继续下去。但它可能会在前总统领导下加速发展。
我认为这笔交易不足以完全阻止外国投资者。我认为这会让人们想起地缘政治风险的概念，并且会让外国投资者在继续之前三思而后行。当然，拜登总统任期只剩下几个月了。总统将是卡马拉·哈里斯或唐纳德·特朗普。
他们是否都特别关注日本制钢所？哦，他们两个都关注。这是一个罕见的在各方都达成一致的问题。上任后，我将在必要时援引《国防生产法》，以非常快的速度提高基本产品的产能。我将阻止日本购买美国钢铁公司。
美国钢铁公司是一家历史悠久的美国公司。对于我们的国家来说，保持强大的美国钢铁公司至关重要。我完全同意拜登总统的观点。美国钢铁公司应该保持美国所有和美国运营。由美国工会钢铁工人——世界上最好的钢铁工人——拥有和运营的美国公司。我会保证，这将会发生。
《华盛顿邮报》的大卫·林奇。本期节目由彼得·巴拉农-罗森制作，马修·科莱特编辑。它由安德烈亚·克里斯滕的女儿和罗布·拜尔斯制作，劳拉·布拉德事实核查。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。