Deep Dive
Shownotes Transcript
今天的节目中,我们将讨论土豆。特别是冷冻土豆。预防预测。寒流即将来临。我们将讨论冷冻土豆,因为它们实际上有很多话要说,关于这个国家目前的状况。布里克斯顿烤土豆吉祥物。你看到它了。它是土豆特朗普。冷冻土豆可以告诉我们很多关于东西为什么值这么多钱的信息,关于......
为什么有时感觉赔率对消费者不利。为什么有时感觉在美国找不到公寓出租。关于我们的政府在规范大型科技公司方面做得不够。以及为什么现在是解决所有这些问题的时候了。祝你好运。和平生活。请继续。土豆机器人,即将在《今日解说》节目中播出。《今日解说》。
土豆,土豆。
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你正在收听《今日解说》。是《今日解说》还是《今日解说》?解释-达。解释-达。Sean Romsferm 与《杠杆》杂志的记者 Katya Schwenk 在这里,她一直在调查冷冻土豆行业发生了什么。只有四家公司控制着这个市场的 97%。人们说,这导致了价格操纵,包括维持价格
Katya 说这个大故事始于一个不起眼的小人物,一个名叫 Josh 的人。Josh Saltzman 是华盛顿特区一家小型、有点破旧的体育酒吧 Ivy & Coney 的老板。Josh 像许多酒吧老板一样,非常喜欢这项运动。
他从食品经销商那里获得炸薯条,而食品经销商则从这些冷冻土豆公司购买炸薯条。几年前,Josh 收到他合作的食品经销商的一份通知,说,你知道,这些,你知道,三四个向你出售炸薯条的大公司。他们都在提高产品价格,而且他们都提高了相同的金额,每磅 12 美分。所有这些都在同一周或同一天生效。嗯。
Josh 想,你知道,这真的很奇怪。他上网,写了几条推文说,你知道,这看起来很像价格操纵,看起来很像串通。令人惊讶的是,所有主要的炸薯条等供应商都在同时以相同的金额提高价格。完全不是串通或任何东西,对吧?大土豆。这是怎么回事?
大土豆,不要与烤土豆混淆。是的。好的。所以 Josh 开始使用互联网。他看到所有土豆的价格都在上涨,而且上涨的幅度也完全相同。他说,这里面一定有什么问题。在这个沮丧的时刻,他觉得,事情发生的这种方式看起来真的很像价格操纵。我要上网写一些关于它的推文。这些推文迅速走红。然后,没有人真正谈论它,你知道,几年了。
两年后,Josh 的推文出现在一系列私人诉讼中,这些诉讼指控冷冻土豆行业存在价格操纵。但他并不是唯一一个受到伤害的人,因为所有这些诉讼都是由......
全国各地的杂货店连锁店、餐馆、食品供应商在反托拉斯律师的帮助下提起的,他们说,这些价格正在上涨,它们正在同步上涨,这损害了我们的利润。当我们谈论土豆公司时,我们在谈论谁?人们会知道这些公司的名字吗?他们,你知道,像你在杂货店看到的日常公司吗?
这些公司有点幕后。他们的名字是 Lamb West and Holdings、Cavendish Farms。如果你是一个门外汉,你可能不熟悉他们。我听说过 Cavendish。好的,是的。你知道,他们通常是更大的农业集团的一部分。
在 Cabin Dish Farms 的案例中。但是,你知道,这些不是大品牌公司,因为他们通常不会将产品直接销售给杂货店的消费者。你不会去买他们的冷冻炸薯条。他们在市场上占据着一种利基地位,他们从种植者那里购买土豆,然后他们准备这些土豆,预先准备这些土豆,并将它们主要销售给大型连锁餐厅。
大概这是,你知道,自由市场。他们在相互竞争。实际上,诉讼中指控的是,由于这个市场如此、如此集中,它使得这些公司能够通过将其信息输入允许他们共享有关价格的机密信息的数据共享平台来默示串通以操纵价格。是的,它实际上被称为 Potato Track。
如果你能相信的话。你知道,这在很大程度上减少了这个市场的竞争。例如,与耐克和阿迪达斯不同,大型土豆公司
基本上使用相同的软件来操纵土豆的价格。该软件的标题恰如其分地命名为 Potato Track。它是如何工作的?没错。是的,这实际上是一种趋势。嗯,
在我们看到的许多大型反垄断案件中,无论是肉类加工商还是糖类,都在关注这些第三方数据平台的兴起,这些平台允许行业中的公司提供信息。例如,他们的劳动力成本、运营成本、不同产品和产品的价格。
一旦它进入这个平台,该平台就会在竞争对手之间共享这些信息。这是一种让高管共享操纵价格所需的那种机密定价信息的方式,而无需秘密地聚集在一起并串通操纵价格,这是违法的。是的,很难想象一个名为 Potato Track 的东西是非法的,但你能给我们一个关于 Potato Track 可能使土豆价格上涨多少的想法吗?
是的,所以价格上涨得非常厉害。从 2022 年 7 月到 2024 年 7 月,它们实际上上涨了近 50%。这些公司最初通过指出更高的运营成本、供应链大流行问题来证明这一点。
但这些成本此后已经下降,而价格却居高不下。所以这段时间人们可能认为我的冷冻土豆价格上涨是因为乔·拜登。实际上是因为可能是 Potato Track。对。事实上,你的反派错了。人们可能对乔·拜登非常生气。人们对 Cavendish、Potato Track 和所有其他东西非常生气吗?
从去年 11 月开始,在过去的三个月中,我们看到了一系列针对这四家公司的案件。伊利诺伊州对四家食品生产商提起了集体诉讼。你被称为“土豆卡特尔”。检察官说,这些公司通过平等地访问彼此关于定价和其他敏感信息的数据来形成卡特尔。
Cain Foods、Cavendish Farms、Lamb Westin 和 J.R. Simplett。这些是试图垄断我们最喜欢的油炸食品的公司。杂货店、餐馆(如 Josh 的酒吧)联合起来,他们提起诉讼要求赔偿损失,说,你知道,这些公司的价格操纵损害了我们的利润。
大土豆公开谈论过这件事吗?他们说过什么来试图减轻公众对冷冻土豆价格的担忧吗?是的,他们实际上一直很,他们说得很少。我让其中一家公司回复我说,你知道,我们完全否认所有这些说法。其余的什么也没说。大土豆对这个问题保持沉默。目前,他们没有多说什么。
这对 Josh 在华盛顿特区的酒吧以及我们所有人意味着什么?我们很快就能买到更便宜的炸薯条、土豆泥和其他所有东西吗?对。我的意思是,我认为这就是它与更大的问题相关的地方,对吧,如果我们生活在一个社会非常宽松的世界中。
反垄断执法。我们生活在一个公司被允许操纵价格、垄断所有这些市场的世界中,农业供应链保持现状。这些是更大的系统性问题。
很难知道,很难说我们是否能够买到更便宜的炸薯条,直到这些问题得到解决。但就目前而言,你知道,Josh 的酒吧经营得很好。他们仍然在用他们现有的炸薯条来维持生计。所以,你知道,我认为至少人们正在谈论这个问题带来了一点希望。
Katia Schwenk,levernews.com。政府,至少部分政府,希望对算法做些什么。我们将在《今日解说》节目回归时告诉你。
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今天是布莱恩。
Bill Baer 是布鲁金斯学会的特别研究员,但他还在司法部担任反托拉斯执法负责人。他还担任
联邦贸易委员会的反托拉斯执法负责人,其朋友称之为 FTC。比尔说,这不仅仅是冷冻土豆。他说,价格设定算法正在塑造我们生活中各方面的价格。政府执法机构、反托拉斯执法者非常担心这种定价算法的使用正在增长。
政府已经提起了一些案件,这些案件与使用名为 Agristats 的第三方有关,据称
正在使用定价算法来提高家禽、鸡肉的价格,这些都是我们消费的美国人生活中必不可少的东西。所有主要包装商都向 Agristats 付费以获取信息。据称,Agristats 在整个行业中组织和洗钱这些信息。完全串通。这让我起鸡皮疙瘩。还有一些指控称,名为 RealPage 的第三方
通过建议具有提高价格和限制公寓供应效果的价格和产量来限制竞争,因为短缺允许公司提高价格。《谢尔曼法》通过时,反竞争计划可能看起来像是在秘密会议上握手的强盗大亨。
今天,它看起来像房东使用数学算法来调整他们的租金。这似乎正在发生的第三个领域涉及全国主要城市的酒店。诉讼称,这些公司使用名为 Rainmaker 的收入平台来监控其竞争对手的实时价格,以便算法可以动态调整其费率以最大化利润。
如果这些公司坐在一起这样做,他们就会入狱。这是典型的价格操纵。但他们认为,通过聪明地使用第三方,他们可以避免反托拉斯违规。他们没有。
我们以前见过这样的事情吗,比如竞争对手成为合作者以服务于他们的底线?在算法时代之前,是否有这方面的例子?答案是肯定的。当我 90 年代在政府工作时,我们发现,玩具反斗城是玩具的主要零售商......曾经是玩具反斗城的孩子,永远是玩具反斗城的孩子......很生气......
像好市多和山姆会员店这样的折扣店以低于玩具反斗城的价格销售热门玩具。因此,玩具反斗城找到了玩具制造商,并说,如果你们都停止向好市多和山姆会员店销售,你们将赚到更多钱,我们也将赚到更多钱。我们在联邦贸易委员会提起诉讼。法院同意这是为了促进
价格操纵,并限制竞争。哇,那只长颈鹿很邪恶。它很邪恶。航空业也发生了同样的事情。90 年代,政府发现航空公司正在使用第三方来宣布特定航线上即将到来的票价下调。在这些航线上赚取最多钱的航空公司......
然后会通过在竞争对手最喜欢的航线上大幅削减票价来进行报复。他们......
将这些航班编码为 FU 航班。你说真的吗?FU。其含义再清楚不过了。绝对的。如果你削减我的核心业务的费率,猜猜我的核心业务会发生什么?结果是航空公司回到了更高的票价。因此,航空公司赚钱了。消费者被坑了。
在航空公司、长颈鹿的每个案例中都发生了什么?政府是否回敬了 F 你,他们是否不得不支付巨额罚款或其他什么?政府能够阻止这种行为,代表受损消费者行事的私人原告能够获得金钱赔偿。然而,我们又回到了当时的境地。当然,有一些理由可以允许这些公司这样做。
通过算法确定他们的价格。这些论点是什么?好吧,这些公司会说,如果我可以对市场上的发展做出反应,如果我的定价算法允许我满足竞争对手的折扣,满足竞争对手的销售价格,那将更有效率。但是
令人担忧的是,并且有一些证据表明,这实际上产生的真正影响是首先阻止折扣。乔·拜登曾经说过一句名言......没有竞争的资本主义不是资本主义。这是剥削。这总结了对这里发生的事情的担忧。来吧,伙计。乔·拜登是......
你知道,对科技公司相对强硬。FTC 的 Lina Khan,他们正在提起许多反托拉斯诉讼。我们在节目中报道过其中一些。特朗普似乎与大型美国科技公司建立了更加友好的关系。国会是否正在制定任何旨在解决这个问题的立法?
有一些法案正在审议中。明尼苏达州参议员 Amy Klobuchar 提出的主要法案。因为这是复杂的定价操纵。价格操纵是非法的。
我是 Amy Klobuchar,来自明尼苏达州的美国参议员。Klobuchar 参议员,我们今天在节目中一直在讨论土豆和算法。特朗普已经当总统几周了。我们有飞机爆炸。我们有贸易战正在升级。我们有联邦政府在我们眼前被重塑。我们有关于多样性的政策正在被改写。然而,我们请你来这里与我们讨论算法。为什么现在是讨论算法的好时机?我认为现在是讨论算法的好时机。
首先,讨论算法永远都是好时机。但第二个原因是,当特朗普总统竞选时,他谈到要降低从杂货到医疗保健成本、托儿服务和当然还有住房等一切商品的价格。从我现在看到的情况来看,你看到混乱加剧、腐败加剧和鸡蛋价格上涨。
一些大型房东现在正在做的是,他们将所有数据提供给竞争对手使用的公司。然后该公司......
使用算法处理他们的数据,并说,嘿,你们为什么不都收取这个费率呢?根据法律,你永远不会允许两个公寓业主握手并说,让我们都将租金定得很高。你永远不会让他们那样做。这是违法的。这违反了反托拉斯法。但我们现在有什么?我们有高价、复杂的定价操纵。他们让这些算法不受控制。
所有那些在就职典礼上以及他们所有朋友的兄弟姐妹们,如果这种情况继续下去,这对你们来说将不是一件好事。和你同在一个房间里。我看到你们都在那里。哦,是的。所以你不必说服我我们应该谈论算法,因为我们在这里。但我确实希望这对我们的观众有所帮助。你的法案会为他们做些什么?
所以这说明这是非法的,基本上。而且它已经在法庭上被起诉了。我认为这是非法的,但我们想明确地说明这是非法的,房东不能通过将所有数据(当他们在一家公司中相互竞争时)放在一起而串通。该法案说的是,是的,你可以使用算法。我们不是卢德分子。但是,你不能将你的数据提供给与你的竞争对手在同一市场中的数据位于同一位置的公司。它
破坏了租赁市场的所有竞争。这对消费者来说是最糟糕的事情。这对房东来说很好。这对租客来说很糟糕。帮助人们理解为什么我们需要在这方面制定新的立法,因为我们大概已经有了反托拉斯法。我们已经有 FTC 了。为什么我们需要进一步的东西?
我笑了,因为我希望你能回想起,你知道,当参议院,每个人都骑着马车或类似的东西去那里,或者他们每月乘火车来一次的时候。好的,所以那是他们在 18 世纪后期制定反托拉斯法的时候。他们没有算法。在所有现有的科技规则中,令人沮丧的一点是,
尽管这些令人难以置信的公司以及它们为我们所做的事情,但我们的许多法律并不像那些市场那样复杂。所以你应该做出调整,对吧?票价,让我们完成这个 Ticketmaster 法案。这是两党的。而且李参议员和我对 Ticketmaster 举行了一次重要的听证会。我相信,我们从那次听证会中提取的证据部分导致了司法部的一项重大案件
在拜登政府期间开始,很容易在特朗普政府期间完成。而且,你知道,他们聘请了一个非常优秀的人来负责反托拉斯事务。
这与他们聘请的许多人并不一样。但在这一点上,这是一个了解这些法律的好人。我很高兴你提到了你之前在这方面的工作。你基本上是那里的反托拉斯参议员。我写了一本书。我在《纽约时报》畅销书榜上呆了 10 天。就是这样。恭喜你。是的。你已经为此提出了一些立法,但很多都没有
被签署成为法律。你认为在这个定价操纵算法方面是否存在机会,而 Ticketmaster 或一些反科技方面可能不存在?
这不仅仅是通过法案,肖恩。我们可以做到这一点,但问题是,法律是否正在执行?他们是否真的在采取行动?他们是否取得了重要的成果?在 RealPage、Ticketmaster 或科技公司的案例中,很多事情都取决于他们同意的细节。他们实际上可以让他们同意,科技公司,同意他们在其他国家已经同意的一系列事情来保护消费者。你......
几周前几次与总统和副总统在同一个房间里。许多美国人都看到了这一点。并且与两位总统乘坐同一辆车。据我所知,我是历史上唯一一个从白宫到国会大厦都与拜登总统和特朗普总统一起乘坐汽车的人。你是否碰巧提到了算法?我必须问一下。好吧,在一天中的某个时候,我的意思是,很难避免不提及那些科技公司。而且,你知道,我相信,我不会谈论我谈论的内容,但我相信他们必须确保他们让这些公司承担责任。这并不意味着你将摆脱这些公司。当然不是。但这意味着你将拥有真正的竞争。
Amy Klobuchar 参议员。你可以称她为 Amy Klobuchar 参议员。在此之前,你听取了布鲁金斯学会 Bill Baer 的意见。Peter Balanon Rosen 制作了我们今天的节目。我们已经想念他了。Devin Schwartz 提供了帮助。Jolie Myers 提供了帮助。Laura Bullard 提供了帮助。Patrick Boyd 扮演了土豆。这是一个有趣的。今日解说正在制作一个关于“大财富转移”的节目。如果你不知道那是什么......
我理解你的感受。一些幸运的年轻美国人从他们的父母那里获得了数万亿美元,确实是数万亿美元。不是个人,而是当你把所有这些加起来的时候。就像,你知道,父母每月支付信用卡账单。他们支付布鲁克林那个两居室的租金。他们给你
20 万美元作为你第一套房子的首付。孩子的私立学校学费。你从父母那里得到钱吗?如果你愿意,请打电话告诉我们。如果你愿意,你可以匿名。844-453-4448。特别是如果这是一大笔钱,我们想听听你的意见。没有评判,但我们可能会回电话给你。844-453-4448。感谢你的分享。
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我只是在开玩笑。现在就到麦当劳领取 Angel Reef 特餐。Ba-da-ba-ba-ba。以及参与活动的餐厅,限时供应。