The day after "Liberation Day"
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2025年4月2日将永远被铭记为美国工业复兴之日，美国命运重回正轨之日。

以及我们开始让美国再次富强的一天。这是解放日。如果说实话，4月3日，第二天，不会被记住。尽管有一些值得关注的新闻。股市自由而迅速地下跌。人们恐慌性地抢购从汽车到葡萄酒再到杏仁的一切商品。而这些只是我收到的短信。首席执行官们都疯了。但说实话，这只是一个灾难

愚蠢的灾难，我甚至无法用比例来告诉你。以彩色呈现。低价。这就是整个设置方式的全部原因。美国的盟友，莫斯·德夫，与中国进行了通话。今天在《今日详解》节目中，我们庆祝解放日后的第二天。

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我是诺埃尔·金，与阿卜杜拉·法亚德一起。他在Vox负责政策报道，包括贸易。本周，阿卜杜拉写了一篇文章，讲述关税并非一无是处。阿卜杜拉，在特朗普总统的第一任期内，他使用了关税。然后他再次当选，他甚至更多地使用了关税。截至解放日和这一重大声明，你理解他对关税的理念吗？真的很难理解为什么。

是的。

他们对我们的农民很糟糕。听着，我们的国家被所有人剥削了。现在停止了。他们操纵汇率，补贴出口，窃取我们的知识产权。

不仅仅是解决贸易逆差或保护国内制造商的问题，而是帮助美国国内产业发展的问题。他还谈到关税是为了，你知道，遏制移民和芬太尼。他谈到关税是一种手段，是一种谈判筹码，可以用来达成与中国的抖音（TikTok）交易。

你知道，因为每一项关税都比抖音值钱。所以，你知道，它们有点杂乱无章。他希望它们能为美国带来大量收入。而且他还似乎想利用它们，你知道，用于更传统的保护主义政策，即帮助支撑国内产业，比如某些制造业，无论是钢铁业、汽车制造商、汽车行业等等。

因此，经济学家经常会告诉你，关税是一种工具。唐纳德·特朗普似乎在说，是的，它们是。而且它们不是，你知道，锤子或扳手。它们是瑞士军刀。你可以用它们做任何事情。如果真是这样，为什么这是一个问题？

你知道，关税是一种工具，在产业政策工具箱中。有时它们是有用的。但问题是，当你过度依赖它们时，成本远大于收益。你知道，当特朗普以他自己的方式实施关税时，对所有进口商品征收广泛的关税，10% 或更高，你知道，来自公司。

国家，无论是对手还是盟友。当你以这种方式实施关税时，成本将高于收益，因为基本上，你知道，关税是一种消费税。它们间接地是对消费者的税收，因为公司最终会提高价格以抵消税收。

因此，消费者确实承担了关税的主要负担。价格会上涨。这项政策将具有通货膨胀方面的影响，这可能会让民众感到不安。这将是美国消费者有史以来最大的税收增长。

在现代历史上。我们的许多谷物和麦芽都来自海外，来自德国和英国，这将影响到所有啤酒厂。是的，它应该集中在特定领域，但典型的是本届政府使用的是大炮而不是手术刀。它实际上也可能最终限制贸易并导致供应短缺，这也可能导致价格上涨。

所以你写到了关税在狭义上可以有效利用的时候。关税什么时候是个好主意？经济学家告诉你什么？你知道，它们是一种应该有时使用的工具。我认为一个例子是，部分原因是国家可能对进口商品征收关税，是为了保护某些服务于国家利益的产业

也可能是出于国家安全原因，你希望对供应链有一定的控制，以便在发生战争或疫情时，供应链中断不会导致你短缺关键物资。所以，你想要支撑某些国内产业是有原因的。它们可以很好地为你服务。一个例子是，如果我们从

比如中国进口大量商品，而中国有糟糕的劳动法和劳动保护以及非常低的工资，那么这些商品的价格将比在美国生产的商品便宜。在美国制造的商品价格非常昂贵的部分原因是我们的劳动力成本更高。现在，

这使得美国公司处于困境，因为它们必须在具有竞争力的价格或支付员工高薪之间做出选择。因此，你必须作为政府权衡利弊，并考虑我们在这里试图解决的问题是什么，以及关税是否可以成为一种工具——它们是否应该成为我们在这里用来解决这个问题的工具？在某些情况下，答案是肯定的。

对。因此，当特朗普总统在玫瑰园发表声明时，他说他将对进口汽车征收关税，其目标是确保美国人购买美国汽车，这似乎正是经济学家告诉你的，如果要实施关税，这是一种非常狭隘的重点。那么他们会批准特朗普对外国汽车征收的关税吗？

好吧，这再次说明了特朗普，你知道，理论上，如果他不仔细关注自己在做什么，他所说的许多话可能是有道理的。你知道，如果你对外国汽车征收关税……

国内制造的汽车对消费者来说将更具吸引力，因为它们可能更便宜。但这项政策的现实情况是，他将对外国汽车征收25% 的关税，他还将对汽车零部件征收关税。因此，这里的预期不仅仅是外国汽车对美国消费者来说会变得更贵，而且国内汽车也会变得更贵，因为……

生产它们，制造它们，成本会更高。因此，即使美国汽车公司在美国国内生产汽车，它们的生产成本也会飙升。

特朗普总统及其政府成员一次又一次地说的一个听起来非常有说服力的事情是，关税将为美国带来资金。事实上，他们一直在抛出一个数字，6 万亿美元。6 万亿美元，到年底这个数字将会更高。当政府说这些会让我们变得更富有，我们实际上可以为此标价时，他们在说什么？

说实话，我真的不知道。我不知道，因为我认为他们不可能筹集到这么多钱。你知道，在我们有所得税等东西之前，关税曾经产生过大量的联邦收入。然而，现实情况是，关税无法取代所得税，尤其是在特朗普本人谈论关税的方式下，因为他

他谈到关税是他如果各国同意他对某些事情的条件就会取消的东西。你知道，你不能真的把它当成永久的收入来源，同时又把它当成其他事情的谈判筹码。你必须选择一个方向，并理解你首先实施它们的原因。

好的。因此，美国经济是由许多不同的事物组成的。我们有商业街，华尔街。我们有市场。我们有谁被雇佣了。我们有东西的成本。美国人现在已经担心通货膨胀有一段时间了。当你与经济学家交谈时，他们会告诉你唐纳德·特朗普在解放日宣布的所有这些新的关税将如何影响美国经济吗？他们会告诉你什么？

我的意思是，它们很可能会对美国经济产生相当负面的影响，而且很可能会对人们的钱包产生非常负面的影响。

从本质上讲，你并不一定能保证美国的价格会保持稳定。在美国的制造业将变得更加昂贵，因为你仍然会进口有关税的原材料。因此，美国公司的生产成本也会上升。所以我们将看到价格上涨。我们

现在还不知道的问题是，在多大程度上，你知道，我们将看到价格全面上涨，或者在某些行业上涨。但如果这是特朗普坚持的政策，我认为这是一个很大的如果，因为他长期以来一直在这方面反复无常，那么

可能会激怒很多人。它可能会让人们担心他们的经济稳定性，他们的财务稳定性，以及他们一年后是否会安然无恙。而且，你知道，这就是为什么，你知道，我交谈过的一位经济学家，他谈到关税有时如何是有益的，以及如何调整它们以使其有益，他只是说，不要以误用工具的工匠来评判工具。所以，

这就是我们可以期待的。阿卜杜拉·法亚德的文章《更好的关税政策可能是什么样子》可在Vox.com上找到。接下来，我们转向亚洲。

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我是迈克·伯德。我是《经济学人》杂志的华尔街编辑。我们在内部称之为报纸。需要明确的是，如果我不这么说，我会惹上麻烦的。我们在纽约联系到了迈克·伯德。他曾在亚洲工作多年，解放日的关税目标是许多国家。他曾是《纽约时报》的成员。

迈克在昨天听到关税清单后的第一反应。它们确实非常非常高。所以我查看了一组关税，这些关税的比率在24%到46%之间，具体取决于国家。所以，是的，非常非常高，比我想象的要高得多，比大多数投资者预期的要高得多。它非常广泛。

它非常广泛。它涵盖了整个亚洲。我们有中国、台湾、日本、印度、韩国、泰国。我们今天从这些国家的领导人那里听到了什么？有什么值得注意的吗？反应范围很大。我认为这反映了与美国关系的差异以及正在进行的一些不同战略。

因此，中国政府的反应值得注意的是，关税是完全不合理的，这基本上是对世界其他地区的一种攻击，这可能是最不出人意料的。但我认为更有趣的是分析与美国外交关系非常密切的国家。因此，台湾内阁称台湾的

特朗普关税极其不合理且令人深感遗憾。韩国表示他们正在研究正在发生的事情。此刻，我们的使命是在贸易战期间保护人民的安全，维护国家利益，并通过与国民议会的合作迅速制定解决紧迫国家问题的方案。日本贸易大臣确实称此举极其令人遗憾。在此声明之后，

我们再次向美国政府转达，最近的措施极其令人遗憾。但许多这些国家都更加谨慎，也更加安静，正是因为他们与美国有着非常紧密的安全关系，他们非常非常渴望不要激怒华盛顿特区。所以，是的，他们中的一些人会做出一些比较克制的反应。♪

让我问你关于总统关于对等性的论点。对等的。这意味着他们对我们这样做，我们也对他们这样做。非常简单。没有比这更简单的了。

因此，当特朗普举起他的图表时，它显示例如越南对来自美国的商品征收90% 的关税。韩国，50% 的关税。唐纳德·特朗普说这些国家对美国商品征收关税，我会解决这个问题。他说得对吗？如果是这样，为什么会出现这种情况？

所以要明确一点，我们应该首先说其他国家确实对美国实施了贸易限制。在某些情况下，它们比另一个方向的要陡峭。从第一性原理来看，这是美国政策制定者感到不安的合理事情。但昨天宣布之后立即变得非常清楚的是，所使用的数字并非来自任何有意义的衡量标准

例如，越南对美国商品征收的关税税率。与该数据没有关系。似乎发生的事情是，通过

各个国家与美国的贸易逆差和顺差对数字进行了反向工程。基本上，他们拿走了越南与美国的贸易顺差。他们将其除以越南对美国出口的数字。这是一种电子表格工作，它与

这些国家实际上限制美国贸易的方式几乎没有关系，无论是关税还是其他各种非关税壁垒。这些确实存在，关税将按照宣布的方式实施。

与之没有关系。这是一个非常奇怪的衡量标准，用来决定哪些国家受到的打击最严重。这就是为什么像越南这样的国家，它确实向美国出口了大量的商品，并且与美国的贸易顺差非常大，为什么对它们征收如此高的关税，例如。好吧，这是一个很好的澄清。我们应该对我们在图表上看到的内容持怀疑态度。

让我们谈谈中国。特朗普在他的第一届政府中对中国征收了关税。然后乔·拜登保留了对中国的一些关税。然后特朗普再次上任，他又增加了更多关税。中国准备好应对昨天发生的事情了吗？是的。

这基本上是这些关税中最可预测的因素，对吧？如果你能想到唐纳德·特朗普上任后几乎肯定会做的事情，那就是提高对中国的关税。所以虽然很痛苦，但从本质上讲，我认为许多中国公司已经有了

八年时间来为此制定战略。虽然你永远无法完全做好准备，但我认为许多公司和中国政府可能已经做好了他们所能做到的准备，当然比昨天被征收关税的其他国家的公司准备得充分得多。多年来，你已经看到中国公司在

执行了许多到目前为止保护它们的战略。例如，将大量生产，特别是服装等低附加值产品的生产，以及电子产品的最终加工转移到东南亚。现在，显然，如果东南亚也被征收关税，那么这种策略就不那么有效了。这是直到昨天为止的想法。

中国不是美国的盟友，但正如我们所说，唐纳德·特朗普确实对我们的盟友国家（日本、韩国）征收了巨额关税。你认为此举是否迫使他们重新考虑他们与美国打交道的方式？

我认为这会改变态度很多。美国政府在过去几年中一直试图做的一件事是，特别是获得日本和韩国政府的合作，以合作处理诸如对中国的半导体出口管制等问题。如果你对他们征收非常非常高的关税，那么执行起来就会困难得多。我认为日本或韩国不会有那么多政治家今天醒来后会说，

我真的很想与美国合作，对中国的贸易实施这些限制。如果你还用这些关税打他们的脸，那么这样做就困难得多。

我周末读到日本、韩国和中国大约五年来首次会面，讨论三国之间的贸易问题。这三个亚洲制造业巨头同意“密切合作，进行全面和高级别的会谈，以改善该地区的自由贸易”。他们的讨论恰好在美国政府计划宣布新的对等关税的几天前举行，因为这三个国家正在应对日益增长的保护主义压力。

我们知道在那样的会议上发生了什么吗？我的意思是，这似乎是故意针对特朗普的声明而定的时间。这样的会议是否让美国感到紧张？

我认为如果从长远来看，它可能应该如此。不是非常紧张。所以这次会议后，中国官方媒体发表声明称，中国、日本和韩国已同意对任何美国关税采取联合行动，因为他们显然知道关税即将出台。日本和韩国政府很快表示，这并非他们对会议的理解。有趣的是，北京的政策制定者的理解是……

会，会有的。但我认为，中国、韩国和日本之间更密切的三边合作的问题已经持续很长时间了。而且它总是受到某种程度的阻碍，因为这三个国家，呃，

通常在任何特定时间，有人对某人感到不满，无论是日本和韩国。他们之间的关系非常不稳定，无论是韩国和中国，还是日本和中国。通常有人对某事感到不满。这限制了三边合作。一直都在讨论建立一个潜在的日韩中自由贸易区。它从未真正实现。现在，

如果你想让它实现，你想要的是对所有这些国家都共同存在的外部威胁。我不确定这最终会如何解决。我不确定会有这样的贸易协定。但如果我想促成一项协议，这些正是我会创造的条件来尝试这样做。

如果中国成为比美国更值得信赖的美国盟友的贸易伙伴，这对中国的长期影响是什么？中国政府过去一直难以应付的一件事，而且有充分的理由，那就是他们并没有真正拥有很多天然的盟友或朋友。即使在亚洲，围绕中国的咄咄逼人的决定

南海，围绕中国陆地边界的地区，艰难的谈判立场使它成为。这个国家没有明显的密友。我认为美国严重损害其在该地区的自身关系确实使事情变得更容易。如果你听取中国外交部的说法，他们会告诉你，而且几十年来他们一直在说，美国是一个

欺负小国家的国家。它谈论自由、民主和人权等所有崇高理想的高尚言论。但实际上，它只是为自己着想。基本上，我认为这些关税使在亚洲大部分地区更容易提出这一论点。我认为对美国盟友来说，这将非常困难。这些国家觉得他们正在受到

华盛顿特区的决定所影响，这对中国政府来说是一个非常自然的开端。这对他们来说是一个巨大的机会。如果你是一位中国外交官，你不可能更好地起草这些条件。从这个角度来看，这绝对是完美的风暴。迈克，非常感谢你今天抽出时间。非常感谢你。迈克·伯德，他是《经济学人》这家主要报纸的华尔街编辑。

德文·施瓦茨和加布里埃尔·伯比制作了今天的节目。朱莉·迈尔斯编辑。安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德是我们的工程师。劳拉·布拉德和阿曼达·莱韦林让我们保持诚实。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。

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