Deep Dive
Shownotes Transcript
高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。利用他的新技能，他在业余时间开发一款电子游戏。
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了解Adobe Express，这款快速简便的应用程序可用于创建符合品牌形象的内容。了解更多信息，请访问adobe.com/express/business。我的一部分与我联系在一起，但我对此一无所知。你的基因信息真的私密吗？基因并非命运，但基因的力量确实值得一提，对吧？♪
这里是《帮我解释一下》。我是琼奎琳·希尔。每周，我们都会回答您最关心的问题，例如我们奇怪的经济前景对您的意义。但有时我们会收到比这更私人的问题。嗨，我是汉娜。我的问题是，你如何找到失散的亲戚？这确实引起了我的注意，所以我们给她打了个电话。事实证明，
她在寻找她的父亲。我一直知道我的父亲在某个地方。当她第一次联系我们时，她从未见过他。所以我由我母亲抚养长大。她是一位单身母亲。在我的童年的大部分时间里，基本上只有我们两个人。有一段时间，我们和我的祖父母、阿姨、叔叔和几个表兄弟住在一起。我知道我的父亲在某个地方，但我从未真正想过这件事，因为我确实有一个相当完整的……
我想，家庭生活吧。你小时候对你的父亲了解多少？你认识他吗？老实说，我只记得他一次。我想我六岁的时候，我在外面骑自行车，他开车经过街道，我当时不知道他是谁。他说，嗨，汉娜。我妈妈说，
那是你爸爸。进来吧。那也是她第一次告诉我这个故事。她只是向我解释说，你知道，他们年轻的时候有了我，他们有很多分歧。她只是……
认为她自己做决定是对的。但她从未打算让这件事成为永久的事情，让我永远无法认识他。你长大后对此感觉如何？我的意思是，知道你的父亲在那里，但并没有和他建立那种关系。这总是感觉像个谜。我认为感觉自己身上有个谜，是一种很有趣的感觉，对吧？
就像，我不太像我妈妈那一族的家人。我有卷发。我有不同颜色的眼睛。所以我只是想知道，嗯，如果我不像我妈妈的家人，那我到底像谁？我知道我的父亲来自多米尼加共和国。所以我一直，你知道，在纽约市长大，这里文化如此丰富多彩。我就像……
哇。我想知道，就像，我有很多问题，比如，我的家人来自多米尼加共和国的哪里？关于这些的问题。我还知道，我父亲有两个同父异母的兄弟。所以只是想知道，哇，我的兄弟们是什么样的？拥有兄弟姐妹会是什么感觉？或者，是的，只是想知道他们。哪一个……
你小时候有没有找过你的父亲？是的。所以，我想，我和社交媒体一起长大。所以一旦Facebook出现，我做的第一件事可能是，我要查找我父亲的名字。有很多人的名字和他一样。所以这并没有真正带我去任何地方。所以你给我们发了邮件。在这段对话之前，你和我进行过一次较短的对话。你告诉我……我最近找到了他。
什么？是的，我知道。太疯狂了。告诉我们发生了什么。你是怎么找到他的？是的。所以我妈妈那边有一个表妹。她一直告诉我应该去Ancestry.com很久了。所以她说，这对你来说很完美，因为你有一整个家族你一无所知。
我还没有做DNA检测。因为有很多公共记录。所以我想，让我从那里开始吧。他的名字在很多不同的地方出现了很多次，但我花了几天时间查看资料才找到一个在布鲁克林有他名字的地址。然后我把地址发短信给我妈妈，我说，有没有可能，这个看起来很熟悉？她说，是的。所以你找到了这个地址。
它有多近？所以这就是疯狂的地方。我住在布鲁克林。我在布鲁克林长大。而这个地址基本上就像我长大的火车线的另一边。所以……
当我第一次和他说话，他问我我是怎么找到他的时候，我告诉了他地址，他说，我从未搬过家。我一直都在这里，这让我震惊了，因为我想，他一直在火车的另一边。说真的，我真的没想到，我想，这可能是一个旧地址和一个旧电话号码。但我有什么损失呢？但令我惊讶的是，我打电话过去，那是
是我的爸爸。哦，我的天哪。那通电话进行得怎么样？太疯狂了。我是在上班的时候做的这一切，这可能不是最好的主意。所以我就像在我的办公室里。然后，你知道，当我第一次打电话的时候，我想他以为我是一个收账员。嗯。
他说，你是谁？我想你打错号码了。他挂了我的电话。我说，好吧，稍后再试试。也许我确实打错号码了，或者其他什么。但后来号码回拨给我了。然后他说，等等，你刚才说你叫什么名字？我又说了我的名字。然后停顿了一下，他说，
好吧，是的，我是你爸爸。这对我来说太激动人心了。我震惊了，但也感到非常轻松。就像我之前说的那样，关于我自己有一个巨大的谜团。那一刻真的感觉像是得到了很多解脱，就像，
哇。就像他，他存在。他在那里。他是一个人。我在和他说话。你们见面了吗？我们见了。我们确实见面了。我们花了一些时间。在那次最初的通话之后，我想我们都需要处理一下。但我们确实见面了，我们一起吃午饭，我和他以及我刚认识的弟弟一起。
直到找到我的父亲，我才知道我有他。所以这很棒。而且令人惊讶的是，这很正常。就像，很明显，我们有很多事情需要赶上，或者只是互相了解。有一些事情是关于，
看到我爸爸脸上的眼睛，还有我弟弟的卷发，就像所有这些时间，我都在想我像谁，或者你知道，这个问题得到了解答，这给了我一种真正的平静感，这真是太棒了
好的，你最初写信给我们询问如何找到失散的亲戚？但你不仅找到一个，还另外找到了五个。我们现在如何帮助你？我们能为你解释一些什么？
是的，我觉得这很有趣，因为这就像我的问题已经发展了。我从未想过，好吧，那现在怎么办？就像我找到了他。我想只是关于如何与成年后的父母或亲戚建立关系的一些建议。还有如何与我的兄弟姐妹相处，因为我不知道谁知道我，谁不知道。所以我想……
不是一定要颠覆他们的生活。只是我如何才能在想要了解他们的同时，尊重他们的处境。然后我也在考虑我妈妈的家人。你知道，他们是家人。他们抚养我长大。我不希望他们觉得我，你知道，试图建立这种关系并取代他们。所以要确保，你知道，他们……
理解我为什么这样做，而不是，你知道，我不知道，只是找到一个新的家庭来取代他们。我们得休息一下。但当我们回来时，为什么围绕寻找家庭成员存在争议。
《今日解释》的赞助来自NPR的《新鲜空气》。《新鲜空气》的主持人特里·格罗斯促使公众人物揭示非凡人生背后的个人动机。我不是这样写的。NPR也没有这样写。前总统巴拉克·奥巴马这样写道。他是粉丝。《新鲜空气》是由特里·格罗斯和塔尼娅·莫斯利主持的屡获殊荣的播客。他们采访了杰里米·斯特朗、赛琳娜·戈麦斯、最高法院法官凯顿吉·布朗·杰克逊、比莉·艾利什，
还有更多。我永远不会忘记的一集是特里采访Jay-Z，她问他为什么这么多嘻哈艺术家在表演时会抓住他们的裤裆，就像遮住他们的下体一样。这太疯狂了。
这是一个很棒的问题，但听我说。Jay-Z的回答实际上更令人惊叹。谷歌一下吧。《新鲜空气》拥有大量的档案，有了《新鲜空气Plus》，你可以获得为当今问题精心策划的采访列表。《新鲜空气》可以让你随时了解情况，并深入探讨文化、裤裆、新闻和其他问题方面的对话。你可以在任何地方收听NPR的《新鲜空气》，收听一些最具洞察力的采访。
高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。利用他的新技能，他在业余时间开发一款电子游戏。
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我们回来了。如果你使用过家庭DNA检测来了解你的家族来自哪里或你的基因信息，你现在可能有一些问题，尤其是在隐私方面。因为23andMe，这些家庭检测背后的公司之一，已经申请破产。我打电话给艾米丽·穆伦，她为《连线》杂志报道生物技术。我请她从带我们回顾这些家庭DNA检测的历史开始。是的，我们实际上要回到几十年前。♪
当时有一项名为人类基因组计划，该计划于2003年完成。来自六个国家的1000多名研究人员揭示了我们奇迹般的遗传密码中近30亿个字母。我祝贺你们所有人取得了这一令人惊叹和令人谦卑的成就。
这是13年研究成果的结晶，旨在对整个人类基因组进行测序。毫无疑问，这是人类有史以来制作的最重要、最奇妙的地图。所以，你知道，你的DNA是由这些碱基组成的。人类基因组计划是为了将所有这些字母首尾相连地拼写出来。
我认为这确实激发了遗传学领域的兴奋，以及遗传学将解释每个人的一切的理念。
好的，23andMe并不是我们唯一拥有的家庭DNA检测网站。还有Ancestry.com和其他一些网站。但现在，我想坚持使用23andMe。所以最初，这家公司规模巨大。它非常庞大。你可以走进塔吉特或沃尔玛，看到一整面墙的检测产品。就像，发生了什么？
是的，23andMe是在人类基因组计划完成后的几年，即2006年成立的。该公司最初提供零售DNA检测，价格为1000美元，用于祖先和一些健康信息。23andMe实际上举办了一个吐口水派对，参加者……
在跳舞和喝酒的同时，将唾液吐入试管中，提交他们的DNA样本进行检测。多年来，价格点大幅下降，以至于这些检测变得更容易为普通人所接受。
好的。我们与一位名叫汉娜的听众进行了交谈，她使用Ancestry.com找到了她的父亲。但事实证明，她甚至不需要使用她的DNA。那里已经有信息了。这很常见吗？我们有多少DNA已经存在于这些网站上？是的，很多美国人都做过这些检测，特别是很多白人美国人都做过。
大约五分之一的美国人都做过消费者DNA检测。所以很多人。而且之前有一项研究表明，
通过他们在基因家谱数据库中的表亲，几乎可以识别出90%拥有欧洲血统的美国人。这意味着，即使你个人没有做过DNA检测，你的家人或大家庭中可能有人做过。而且
你可以通过这种方式被识别出来。所以快进到23andMe宣布破产。到底发生了什么？我们是怎么走到这一步的？是的，尽管多年来销售了大量的检测产品……
听众可能会惊讶地了解到，23andMe从未盈利。他们从未找到真正将数据货币化的办法。哦，哇。所以，如果你已经将你的DNA提交给了23andMe，但你却想，等等，我的数据会发生什么？它会转到某个未定的公司吗？对。所以最大的问题是，现在所有这些数据会发生什么？对。
目前，23andMe表示，其现有的消费者隐私政策仍然有效，该公司没有改变其管理或保护消费者数据的方式。如果该公司易主，他们可能会修改这些隐私政策，以适应新客户和新的数据收集。但是
如果你之前选择将你的数据用于研究目的，并且自从你做过检测以来你没有登录23andMe，并且你已经忘记了它，好吧，你的数据很可能被新的所有者用于这些目的。所以，如果你过去使用过23andMe，并且想要更改你的数据的使用方式，你绝对仍然可以这样做。
是的，比如你如何删除这些数据？是的，当你登录23andMe的网站时，你可以转到你的个人资料设置。然后你可以滚动到23andMe数据并点击查看。此时，如果你愿意，你可以下载你的基因信息的副本，以便你以后可以使用。然后你可以滚动到删除数据并点击
永久删除数据。如果你之前授权该公司保留你的生物样本，你也可以要求23andMe销毁它用来提取你的DNA数据的生物样本。是的，这似乎很棘手，因为……
实际上并没有联邦法律保护基因数据。那里有任何保障措施吗？也许是在不同的层面，州一级，有什么东西吗？那里有什么吗？所以HIPAA是我们经常听到的健康信息隐私法案。只有当我们谈论医疗机构相互共享数据时，它才会保护信息。所以在这个案例中，23andMe是
一家销售基因检测工具包的公司。他们不是医疗机构。因此，HIPAA在这种情况下不会保护你的基因信息。加利福尼亚州等少数几个州确实有更严格的保护措施，但没有联邦法律保护以这种方式收集的信息。所以
基因数据检测市场一度蓬勃发展。接下来会发生什么？这会消失吗？我认为我们看到消费者DNA检测正在消退，至少以其目前的形态而言是这样。
我认为人们现在比这些检测首次出现时更了解隐私风险了。所以我想，至少几年来，人们对这些公司的信任度一直在下降。而且，对于那些去这些公司获取祖先信息或了解亲戚的人，也许他们是领养的，诸如此类的事情。很多这些人此时已经做过这些检测了。
好的，现在你已经获得了联系你以前不知道的家庭所需的信息。但是，你该如何去做呢？接下来就是这个。此消息来自Rinse。
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我们回来了。这里是《帮我解释一下》。利比·科普兰的著作《失散的家庭》探讨了DNA技术如何影响家庭。我想知道是什么让她对这件事如此感兴趣。老实说，围绕生物家庭和非生物家庭、根源和身份之间区别的整个问题，对我来说一切都是。
我认为它与我们如何形成以及我们是谁以及有多少是自由意志以及我们如何决定成为谁的生存问题有着内在的联系。这是否改变了你对你自己家庭的看法？是的，绝对的。我的意思是，花这么多时间与人们交谈，
他们与抚养他们的家庭没有基因联系，听到这种基因家庭对你的吸引力有多大，真的很有趣。我们家也能够与瑞典的祖先取得联系，然后我们去那里，能够，比如，
与我父亲的现代表兄弟取得联系，追溯到一百多年以前，那时我们的亲戚已经移民了。对我来说，这使得世界看起来如此之小，如此之亲密。这让我感觉历史就在眼前。这让我感觉
过去并没有结束。你知道，如果有人做过这些家庭DNA检测之一，并且他们意识到他们有一个家庭成员，他们应该如何尝试与他们联系？通常很容易从你在亲属名单上找到的人开始，因为他们是直接的联系。但如果你找到一个同父异母的兄弟姐妹，并且你知道这是因为你们有共同的父亲，
许多寻亲天使会建议你首先从父亲开始。所以有一个由基因家谱学家和寻亲天使组成的世界，他们有时为了报酬，有时自愿地将自己的一生奉献给帮助人们找到他们的家人。所以人们经常被建议从
中心人物开始，因为他们通常希望对自己的叙事拥有自主权，如果能够与那个人建立联系，那么首先与那个人联系可能是一种尊重的方式。那么正确的做法是什么呢？你知道，你会出现在他们的家门口吗？你会在Instagram上给他们发私信吗？你会写信吗？比如，你做什么？当我写《失散的家庭》时，我和这样做的人谈过话，他们确实出现在某人的家门口或打了个电话。而且，
这可能相当具有挑战性和破坏性。所以你想以允许另一个人尽可能多地控制的方式去做，因为在这种情况下，通常存在一种知识上的脱节，对吧？所以通常最好的方法是写一封信。
当你写信时，信的语气是你需要认真考虑的事情，因为你可以采取不同的方式。你可以立即向对方倾注很多情感联系，因为你感觉你已经认识他们了，或者你感觉你非常渴望了解他们。我采访过的许多寻亲天使会说，
不要那样做，对吧？但你可以分享一些关于你自己的信息，分享一些你正在寻找的东西。然后，如果你有一些具体的东西可以要求，比如，我很想看看我祖父母的一些照片。你可以从小事做起，从那里建立关系，但你不会马上说，嘿，想一起过感恩节吗。
所以我想问你一些关于引发这一集的来电者的事情。她的名字叫汉娜，她在Ancestry.com上找到了她的父亲，她发现她有五个兄弟姐妹。在这种情况下，你会建议采取什么方法？我发现，在家庭中，通常有人愿意充当更多的使者。
例如，她可能与一个愿意了解她的兄弟姐妹联系，而这个人通常可以作为与其他兄弟姐妹联系的渠道。
有时速度会很快。比如，如果你在几个月通过短信和电话交谈后才刚刚认识某人，你可能不会决定和他们一起去奥斯汀旅行，但如果他们是你的失散多年的同父异母兄弟姐妹，你可能会这样做，对吧？是的。因为双方通常都有一种亲密感，以及一种渴望和意愿想要亲近。所以……
通常比其他关系发展得更快，因为有一种感觉是你正在弥补失去的时间。我认为还有一个问题是，你知道，我该如何问我父亲，比如，你为什么从未来看我，而不会吓到他们或显得过于强烈，你知道吗？比如，你想建立这种关系，而不是……是的。是的。你如何处理这个问题？你需要很长时间才能建立一种关系，在这种关系中，有人可以解释……
诸如此类的事情。我采访了一位被收养的女性，她没有被告知自己是收养的。直到她进行了一些改变人生的手术，她才发现，如果她知道自己的完整病史，她可能不需要做这些手术。当她最终发现她生父的身份时，她通过多种方式与他取得了联系。他并没有很好地回应。然后她终于打电话给他，接通了电话。他非常不屑一顾。
他根本无法给她她想要的东西。他甚至不会证实他是否肯定知道她是他的女儿，或者他是否与她的母亲约会过。哇。而事实就在屏幕上。所以她知道是他。当我们说话时，她哭了很久。这是因为她有一些无法回答的问题。她的生母在她发现自己的身份几个月前去世了。哇。而她真正想问她生母的问题是……
你有没有找过我？你有没有想过我？我的意思是，但这在很大程度上取决于你自身身份故事的核心秘密是什么，因为这种性质会改变人们接受你存在的意愿。我想还有一个问题是
当人们想要与新的家人联系时，他们在寻找什么？是的。你知道，你是在试图弄清楚，哦，我的眼睛是从哪里来的？你是在试图弄清楚我的性格是从哪里来的？你是在试图弄清楚基因健康吗？所有这些。是的。对吧？我想看看另一个长相像我的人。我想看看另一个眼睛像我的人。我想有这样的经历，看着……
并看到我自己，就像我在镜子中看到自己一样，在其他人身上。如果你被收养了，你可能从未有过这种经历。这很深刻。我还想知道，当谈到发现的家庭的性格特征时，我们应该对我们看到的相似之处有多少重视，你知道吗？是的。我想这是先天与后天的问题。绝对的。……
当DNA检测以这种方式使用时，它的承诺的危险在于，我们会以一种非常简单的方式来解读它，对吧？我们认为，好吧，DNA就是命运。但另一方面，你知道，我们这些在出生家庭中长大的人，对我们来说，欣赏DNA可能很难
是的。
是的，利比，在所有关于找到家庭的讨论中，我们并没有真正谈论如何管理你现有的家庭。人们如何在不无意中伤害或疏远一直陪伴他们的人的情况下，平衡这种想要了解新家庭成员的愿望？我和很多寻求者谈过话，有些人设法做到了这一点
非常好。而那些描述得最好的人说，把这看作是先天与后天之争，这是一种极其简化的说法，对吧？所以你可以有你的爸爸，你的爸爸晚上哄你睡觉，他给你唱歌，把你哄睡，他就在那里，他就像……
是你父亲，他仍然是你父亲，那是你的爸爸，对吧？但还有另一个男人，你一半的基因数据都来自他，他是你的生父，我们没有合适的语言来表达。就像我们目前的语言还没有赶上我们现在这个消费型DNA检测技术的时代。
所以，成功应对这种情况的人，设法保持了与他们父亲的关系，比如，你仍然对我非常重要。你永远是我的爸爸。我只是，我也想知道，你知道，我一半的DNA来自哪里。这很大程度上取决于他们与现有父母的关系，他们能否处理好这种关系。你认为家庭DNA检测总体上是积极的吗？我认为，人们才刚刚开始理解，这一切在多大程度上受商业合同的约束。
而不是联邦法规。这意味着，一家获取你数据的公司会做对公司最有利的事情，而这可能并非对你数据最有利的事情。所以，我的意思是，如果在其他地方有更好的监管，我认为它可以用积极的方式吗？绝对的。我自己的家庭成功的故事，比如，在瑞典和乌克兰找到亲戚，这在我的犹太一方真是太棒了，就像，你知道，仅仅想到……
想到过去并没有消失在我们面前，这种信息的力量在我自己身上，以及我能与自己的历史联系起来的想法，我能看到它写出来，我能追溯到其他看起来像我的人的生活和脸上。令人难以置信，好吗？但如果它不受监管……
如果它不受控制，它开始比以前更让我害怕了。我必须说，我已经从许多地方删除了我的数据。
那是莉比·科普兰。谢谢，莉比。还要感谢艾米丽·穆伦和汉娜分享她的故事。如果你有任何问题想让我们探讨，请给我们打电话。现在，我们正在制作一个关于经济衰退流行音乐和其他经济衰退指标的节目。你对如何衡量我们经济前景规模有什么疑问？
号码是1-800-618-8545。本集由Hadi Milwagdi制作。由我们的执行制片人米兰达·肯尼迪编辑。事实核查由梅丽莎·希尔斯完成。布兰登·麦克法兰和帕特里克·博伊德负责工程。我是你的主持人，约翰·格伦·希尔。非常感谢您的收听。回头见。
提醒您，亚马逊60%的销售额来自独立卖家，以下是来自查尔斯顿百合花的特蕾西。嗨，大家好。我们制作烧烤酱、辣酱和特制爆米花。他们得到亚马逊的帮助，让他们的小型企业发展得更快。他们处理我们所有的运输和物流，这帮了大忙。就这样。祝你今天愉快，特蕾西。特蕾西，好东西。哦，亲爱的。在亚马逊上购买小型企业商品。