Deep Dive
Shownotes Transcript
2018年，特朗普总统对中国发起了贸易战。我们与中国发生了一些小争执，因为几十年来，或者实际上很长时间以来，我们一直受到非常不公平的待遇。他向从中国进口到美国的商品征收关税，使这些商品价格上涨。很多服装、一些食品，奇怪的是，还有美国国旗。中国进行了报复，打击了美国农民。他实施的政策和
他发动的贸易战除了损害美国农村地区外，什么也没做。2020年，候选人拜登批评了这场贸易战。我们以错误的方式对付中国。但当他当选后，拜登却保留了大部分关税。上个月，他甚至扩大了某些产品的关税范围。在这个经济环境下？在今天的解释中，我们将由拜登总统的首席贸易官员来解释拜登总统的贸易战。
为了
预付45美元，相当于每月15美元。仅限新客户首三个月套餐。税费另计。超过40GB后速度降低。详情请见。似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战我们法律界限的故事。为了阐明塑造我们国家的复杂法律问题，Cafe组建了一个由法律专家组成的团队，推出了一个名为“The”的新播客
这是今日解释。
我是诺埃尔·金。好的，5月14日，拜登政府宣布将提高对某些中国商品的关税。钢铁、铝、一些医疗产品和电动汽车等等。我问美国贸易代表凯瑟琳·泰为什么。关税是我们最行之有效的手段之一。关税基本上是一种贸易工具。现在，近年来……
围绕关税的讨论已经从客观和枯燥变得更加情绪化和戏剧化。我们都知道这是为什么。因为关税会使商品价格上涨。不，因为例如在过去几年中，人们真正关注的是关税，认为关税是用来打击其他人或其他国家的东西。
而我真正想让人们关注的是，当您是一位贸易政策专业人士时，您看待关税的方式非常冷静。关税就像一块2x4英寸的木板。
你可以在五金店买到，对吧？你可以挥舞它，威胁人们，用这块2x4英寸的木板猛击东西，或者你可以以战略性的方式，以周到的建筑方式使用你的2x4英寸木板。你可以用一堆2x4英寸的木板来建造一些非常漂亮的东西，建造一些非常有用的东西，比如桥梁、栅栏或房屋。
现在，我们对中国关税所做的是，采取一种从2018年开始实施的结构。我想用“对等”这个词。这是基于在美国贸易代表办公室启动的一项法律行动，重点是中国人民共和国的反不正当贸易行为。当他们对一辆进入中国的汽车收取25%的关税时，
而我们对进入美国的汽车收取2%的关税。这不好。这套关税是针对美国贸易代表办公室在2018年做出的调查结果而实施的，这些调查结果表明，中国的强制技术转让、滥用知识产权……
是一种不正当的贸易行为，损害了美国的经济利益，我们需要对此进行反制，也需要为这些行为造成后果，部分原因也是为了创造杠杆，通过谈判改变中国政府的行为。如果他们向我们收费，我们也向他们收费相同。
事情必须如此。现在，2022年，也就是这些关税实施四周年之际，我们收到了……
来自利益相关者的评论说，请保留部分或全部这些关税，因为它们正在帮助解决我们在与中国的贸易关系中面临的挑战。根据我们的301条款，这引发了一个程序，让我们审查关税及其有效性。
以及中国是否已经停止了这些做法，如果没有，我们应该怎么做。因此，在我们2022年开始的审查之后，我们宣布
我们将维持关税，但会战略性地提高关税。我们在对中国进口商品提高关税的每一个领域，都与我们的
我们在国内投资的战略部门相对应。目的是将这两个要素结合起来，关税作为防御性要素，以抵御负面的竞争性贸易影响，然后投资作为一种
进攻性政策措施，使美国能够在具有竞争力的领域继续发展，或重建那些随着时间的推移而被侵蚀的领域。我很欣赏你所说的，不要将关税作为一种钝器，而是作为手术刀或2x4英寸木板，用你的话说。
但关税确实会使商品价格上涨。美国人现在非常担心物价上涨。为什么拜登政府不认为这是一个负担，尤其是在选举年？让我向大家简要介绍一下关税是如何运作的，因为我也听到过这种说法很多次了。这似乎非常合乎逻辑。它确实有一定的逻辑。但了解关税的确切运作方式会有所帮助。
了解它不是一对一的，当你对边境征收5%的关税时，这并不意味着该商品在美国市场销售时价格会上涨5%。当我们开始回顾过去五六年关税的情况时，
美国的价格并没有因为关税的实施而自动上涨。然而，我们确实看到了通货膨胀的动态，尤其是在新冠疫情爆发后。
我想在这里强调的是，是的，我理解这种逻辑，即如果你在边境征收关税，它可能会导致价格上涨。但我只想非常明确地说。它不是一对一的。而且还有很多情况下，关税增加了，进口商和中间的企业告诉我们，由于各种战略原因，他们选择吸收成本。但是
但我想强调的是，国际经济和国内经济中有很多事情正在发生，这些事情是由于解决所有这些挑战的过程中，一些问题开始显现。中国制造的吸引力在于它比美国制造便宜，对吧？这是过去30年的故事。对。
拜登政府真的希望美国人购买电动汽车。与此同时，它对电动汽车征收关税，使得中国进入美国市场不值得。这里存在一些真正的矛盾。我认为这是一个很好的例子，说明我们现在正处于两个转型时期。我们在气候问题上正处于一个转型时期。
知道的是，截至今天，我们无法实现我们的气候目标，但我们可以在未来达到一个拥有更多可用工具、更多部署技术的阶段，我们可以减少碳排放到大气中。同样，我们正处于，坦率地说，供应链和制造业转型时期，对吧？
我们从疫情期间的经验中知道，我们已经失去了大量的制造能力，当危机来临时，全世界同时需要一套商品时，我们发现自己正在重新调整。
基本上无助于再次开始制造这些东西。因此，这是一个将这两个转型相互映射的问题。但我只想说，太阳能电池板就是一个很好的例子。在21世纪初，我们正在发展这个产业。我们在美国进行了大量的创新。
大约在那个时候，中国开始大力发展这个行业的工业目标，说我们想集中所有资源，以提高效率，生产大量的太阳能电池板，他们也做到了。结果，我们的太阳能电池板生产商开始倒闭。因为他们的更便宜。因为他们的更便宜。是的。
然后今天，我们发现自己处于这样一种境地：我们85%依赖一个国家生产我们的太阳能电池板。而这个国家与我们有着复杂且日益紧张的关系。然后我们发现自己处于这样的境地，太阳能只是一个例子，一旦一个国家能够垄断国际市场，
通过人为压低价格，基本上让我们沉迷于廉价商品
一旦他们控制了我们，我们停止生产，那么我们实际上已经失去了很多自由，无法实现我们自己的目标，做出我们自己的决定。我们完全依赖其他人来让我们实现我们的目标和愿望。一旦你失去一个产业，把它带回来比
我们需要在失去产业之前开始进行攻防。我将把它带回到电动汽车。一旦其他人控制了全球市场，他们也可以提高价格
当他们拥有这种垄断地位时，你完全无助，他们可以像拨弄悠悠球一样来回拉扯。我们从疫情期间学到的是，这种价格波动对经济增长和发展非常不利。
我可能会从这篇文章中得出这样的想法：你告诉美国人民的是，你们习惯了来自中国的廉价商品。是时候改掉这个习惯了。商品价格将会上涨。这有利于国家。习惯它。我会说这对你也有好处。长期以来，我们拥有一个全球贸易体系，它允许我们将我们的工人彼此对抗，奖励工人的行为
剥削工人，剥削地球。我会说，我们摆脱这种特殊的依赖对我们所有人都有好处，因为如果我们不这样做，地球或这个国际经济就没有可持续性。我认为，就在过去几年里，我们开始看到事情停止以不同方式运作时会发生什么。
这是一个非常可怕的地方，但它不必如此。事实是，当我们都做得好的时候，我们都会做得更好。是时候自下而上、由中而外地建设我们的经济了，而不是自上而下。它运作得不太好。而在这个时候担任贸易代表真正有趣和具有挑战性的地方在于，这意味着我们必须改变贸易对话。
与其关注谁能以更低的成本生产更多的东西，我们现在应该真正解决的问题，而且我们也开始与我们的贸易伙伴、发达经济体和发展中经济体一起做这件事，那就是什么是一个全球贸易体系，我们可以在其中一起建设我们的中产阶级，我们可以在其中停止将他们彼此对抗，并说只有这么多工作，只有这么多好工作可以提供，并且
它们要么在我的经济体中，要么在你的经济体中，对吧？这是传统的产业政策观点。如果我们能够解决国际贸易对话中的难题，并弄清楚我们如何才能随着时间的推移提高标准而不是降低标准，我们如何才能一起建设我们的中产阶级？这是通往我们今天需要的新型和更好版本的全球化的途径。
美国贸易代表凯瑟琳·泰。接下来，与过去对话，它将教你。多亏了唐纳德·特朗普，我们实际上有关于关税是否会使美国消费者的商品价格上涨的最新数据。我们将对泰大使的言论进行一些事实核查。
嘿，今日解释的听众们。我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为“多一点”。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你叫什么都行。而没有比我们更适合谈论球场或赛场上发生的事情的人了。
以及其他地方。我们还将分享一些我们共同生活的点点滴滴。不仅仅是像MetGalas和全明星赛这样的酷事，还有我们日常的生活。你这么说好像我们的日常生活并不光彩。真的。无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将对体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注“多一点”。每周三都会发布新的剧集。
现在，一个现场公告。谢谢，现场。我们开始吧。解释。我是诺埃尔·金。本周早些时候，我在华盛顿特区的办公室采访了泰大使。经常报道经济政策的Vox记者迪伦·马修斯也穿着西装在那里。我很高兴采访泰大使，因为她
他一直在夸夸其谈，我认为他正在实施一项重大计划，以改变美国实施贸易政策的方式，这并不是回归奥巴马或克林顿实施贸易政策的方式。这更像是对特朗普政府的延续。
我认为我对推动她和政府的动机有了更广泛的了解。我认为我对中国在他们所有思考中的核心地位有了更强的认识，当然，你可以从他们对中国实施的关税和他们之前的一些公开评论中感受到这一点。但是
我问了一个与中国无关的问题，却得到了一个与中国有关的答案的次数，我认为这在他们眼中谁是他们主要挑战以及他们认为的主要贸易威胁方面，以及他们需要克服的方面，是真正具有启示意义的。我有一种感觉，这个政府似乎承认，也许唐纳德·特朗普在对中国强硬时并非完全错误。
是的，我认为这是真的。我认为你可以听到他们在某些地方这么说。最近有一次活动，泰大使被问及她对罗伯特·莱特希泽的看法，他是特朗普政府下的前任。她列举了一些分歧，但也说，坦率地说……我和鲍勃的共识在于
我们必须改变我们对贸易的态度，世界已经大不相同，而且美国的好处不够包容。因此，我认为他们非常公开地承认，过去存在一个关于完全开放贸易的两党共识。现在存在一个关于利用关税和其他限制来打击中国的新两党共识。
你听到泰大使告诉我，拜登政府对中国商品征收的这些新关税不一定会在消费者身上显现出来。我们可能不会支付更多。人们普遍认为关税是对消费者的税收。数据显示我们支付了多少？由于特朗普加剧了与中国的贸易战，我们最近对此进行了很多很好的研究。♪
新的关税可能会导致从除臭剂和狗链到自行车和背包等各种商品的价格上涨。因此，我知道至少有四项谨慎的经济学研究试图估计经济学家所说的“传递”，即最终由消费者支付的关税的程度。你可以有完全传递，即消费者支付所有费用，或者部分传递，消费者支付部分费用，也许部分费用被扣除，利润率，也许部分费用……
被汇率变化等因素所吞噬。完全没有通货膨胀，坦率地说，它没有给我们的消费者带来任何损失。它损害了中国。文献中普遍发现，完全传递。当特朗普提高对中国商品的关税时，每一美元都是由美国消费者支付的。而且……
我认为经济学家对此感到有点困惑，因为它比理论预测的要糟糕。而且我认为没有理由认为拜登的关税在这方面会有不同的影响。我们有充分的证据表明，这些最终是由消费者承担的。
你为Vox写了一篇非常好的文章，讲述了拜登总统希望美国人民转向电动汽车。他希望我们驾驶电动汽车，但他正在征税。他正在对来自中国的电动汽车征收关税。告诉我们这里面的矛盾，以及你对此的看法。是的。中国在提高电动汽车制造能力方面投入了巨资。我认为我与全球电动汽车市场上的每一位专家交谈过，他们都说情况并非如此。
除了他们获得的任何补贴之外，而且他们确实获得了补贴，他们只是将这一点完善到了其他国家（包括美国）尚未达到的程度。比亚迪这家挑战特斯拉的中国巨头生产和销售的汽车数量超过任何其他公司，其汽车价格低至1万美元。这似乎为美国人提供了一个机会。如果你想转向电动汽车……
购买中国制造的廉价电动汽车似乎是让美国人接受的一种方式。美国人喜欢廉价商品。他们可能不会为环保性更好的东西支付溢价，但他们可能会为环保性更好的东西打折。可以理解的是，美国以及欧洲和本周的加拿大一直担心这对他们自己的
汽车制造业的影响，因此他们已经征收了非常高的关税。拜登总统对中国进口商品采取强硬立场，对电动汽车征收100%的关税。我认为从底特律的角度来看，这是很有道理的。
但正如你所说，它确实突出了这种矛盾：他们正在权衡想要拥有国内汽车生产产业与想要加快向电动汽车过渡之间的关系。你不能在不放弃其中一个方面的情况下干净利落地做到这两点。是的。
迪伦，我和你都长期报道经济。我们知道，长期以来，两党都一致认为自由贸易是好的。而且，80年来，美国和世界大部分地区的行为都像是在交织我们的经济，与其他国家进行贸易将使我们免于陷入困境，对吧？它将使我们避免彼此开战。我们似乎听到美国贸易代表抱怨。
昨天争论说，这种想法可能已经过时了。这几乎让我觉得我们可能在特朗普和拜登之间达成了一种共识。我们可能达成了一种共识，即
我们过去所做的事情行不通，这是一个全新的世界。我们需要尝试一些不同的东西。你怎么看？是的，我认为这是对的。我认为如果他们这么说的话，我认为泰大使和国家安全顾问杰克·沙利文已经发表了演讲，谈到他们正在摆脱过去几十年的涓滴经济学或新自由主义，无论你称之为什麽。他们正在尝试一些新的东西，一种将工人放在首位的贸易政策。我认为人们只是欣然接受了这种说法，即
上一轮贸易是一场灾难，这种仓促我认为是不明智的。因此，1990年到今天之间发生的一件事，或者至少在疫情之前，是经济学家所说的收入趋同。因此，贫穷国家的增长速度快于富裕国家。他们正在走到一起。记录了这一点的经济学家
发现这与贸易有很大关系。发现这一点的经济学家还发现，自疫情以来，趋同现象已经停止，这种停止与这种反贸易的转变不谋而合。我认为将此归因于原因还为时过早。但我认为这触及了我以及许多其他人的真正焦虑，那就是美国存在问题，但我们是一个非常富裕的国家。这让我觉得
既残酷又
从战略上讲，愚蠢的是，被认为是在踢开那些想要追求出口导向型增长的贫穷国家的梯子。我认为有一些方法可以解决这个问题。人们一直在谈论友好型外包和从非中国的、对美国更友好的国家进口。但我担心这也会演变成对贸易的更普遍的反感，无论合作伙伴是谁。我认为这对世界来说将是一件非常糟糕的事情。
Vox的迪伦·马修斯。迈尔斯·布莱恩回来了。他制作了今天的节目，并得到了维多利亚·钱伯林的协助。马修·科莱特编辑。劳拉·布拉德事实核查，帕特里克·博伊德和安德烈亚·克里斯滕的女儿负责工程。感谢泰大使办公室的迪伦和安吉拉。我是诺埃尔·金。这是今日解释。