The Hunter becomes the pardoned
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周六，未来的总统唐纳德·特朗普宣布卡什·帕特尔将领导联邦调查局。周日，现任总统乔·拜登赦免了他的儿子亨特。巧合吗？《华盛顿邮报》的马特·维瑟和《大西洋月刊》的埃莱娜·普洛特·卡拉布罗对此进行了解释。本集由迈尔斯·布莱恩和阿曼达·勒韦林制作，马特·科莱特编辑，金·埃格尔斯顿事实核查，帕特里克·博伊德和罗布·拜尔斯制作，肖恩·拉梅斯瓦拉姆主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast上查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members乔·拜登总统在今年夏天结束竞选连任后拥抱他的儿子亨特·拜登。照片由Evan Vucci-Pool/Getty Images拍摄。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 尊敬的来宾们，让我们欢迎美国总统，以及国家火鸡联合会主席约翰·齐默曼和他的儿子格兰特。拜登总统在白宫南草坪举行仪式，开启了感恩节的一周。他戴着飞行员墨镜出现了。华盛顿特区阳光明媚。每个人都知道他将要做什么，将要说些什么。他将赦免一只火鸡。早上好。

你告诉我今天有2500人在寻求赦免。拜登总统以一份书面声明结束了感恩节周，让很多人大吃一惊，因为他做了一件他反复承诺不会做的事情。他说他不会赦免他的儿子亨特。然后他做了。我们将在《今日详解》中尝试找出原因。

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马特·维瑟，您为《华盛顿邮报》报道白宫新闻。乔·拜登……

周日赦免了他的儿子。这到底意味着什么？它基本上使亨特免除了过去几年一直围绕在他身上的所有法律阴影。但这甚至比这更大。我的意思是，它更全面。这份赦免基本上保护亨特免受近十年（从2014年至今）的任何法律起诉。

周日晚上午夜。因此，亨特在那段时间内所做的任何事情，联邦政府都不能对他进行起诉。范围相当广泛。你能提醒我们，截至周六，针对亨特·拜登的案件进展如何吗？

有两起案件是直接针对他的。其中一起，他在夏天被特拉华州的陪审团定罪。亨特·拜登甚至还没有被定罪

在特拉华州的审判中，陪审团没有就枪支指控对他定罪。总统唯一的幸存儿子被指控犯有两项重罪，即在2018年购买枪支所需的联邦表格上撒谎，以及第三项指控，也是一项重罪，即在滥用或沉迷于毒品的情况下持有枪支。

而这一案定于大约一周后宣判。

还有一起案件涉及他的纳税申报和逃税问题。在这起案件中，亨特在9月份认罪。而这起案件定于下周宣判。因此，在接下来的两周内，他将面临在两个不同司法管辖区对两项不同罪行的判决。所以从总统的角度来看，这是施加在他身上最直接的压力。

还有一个长期压力，那就是唐纳德·特朗普将于1月上任。这就是为什么赦免如此广泛，乔·拜登基本上是在试图保护亨特免受可能发生在那段时间内的任何其他罪行的调查。乔·拜登说他不会这样做。乔·拜登的首席法律顾问。

新闻官员说他不会这样做。你能提醒我们大家都在说乔·拜登不会做什么吗？就在亨特·拜登在特拉华州威尔明顿被判有罪后，乔·拜登登上飞机前往意大利参加七国集团峰会。他在那里与乌克兰总统泽连斯基一起举行了新闻发布会，我们问他……

乔·拜登坚决地说不。就像他相信陪审团一样。他相信法庭。他相信司法部会做好自己的工作。因此，他不会赦免或减轻他儿子的刑罚。

从那段时间起，又发生了更多的事情。还有一起案件涉及他认罪的税务问题。还举行了一次选举。唐纳德·特朗普赢得了那次选举。因此，我们反复向白宫新闻秘书卡琳·让-皮埃尔询问——

总统的情况有什么变化吗？他是否仍然承诺不赦免他的儿子，或者根据他面前的不同事实，他的想法是否有所改变？她说：“仍然是不。将是不。就是不。我没有其他要补充的了。”他会赦免他的儿子吗？不。直到周日晚上，这是白宫的谈话要点。现在，乔·拜登周围的人普遍认为，

只是因为家庭忠诚，他最终会赦免他的儿子。但白宫非常坚持地说他不会。这只会让乔·拜登看起来更糟糕。我们知道是什么改变了他的主意，还是这都是推测？我不知道他的想法是否完全同意不赦免他的儿子。我的意思是，我认为拜登家族，特别是乔和他的儿子亨特之间存在一种

你知道的，个人和心理上的戏剧性，以至于大多数人都预料到会发生这样的事情。令人惊讶的只是他如此坚决地说他不会这样做。这比他实际上赦免了他更令人惊讶。他做出了这个决定

我们被告知是在周末，顺便说一下，他和亨特一起在楠塔基特过感恩节，和他的家人在一起。他们每年都去楠塔基特一起庆祝节日。所以乔·拜登就是在那里做出这个决定的。他做决定时总是去某个地方。这太有趣了。

民主党人如何回应？我们是在周一晚些时候和你说话。他的许多党内成员都提出了很多批评。科罗拉多州州长贾里德·波利斯在推特上写道：“好吧，作为一个父亲，我当然理解乔·拜登总统帮助他儿子的自然愿望，即赦免他。我很失望，他把家人置于国家之上。这是一个糟糕的先例，以后的总统可能会滥用它，并且会 sadly 玷污民主。”

人们指出，这与他所说的话相悖。乔·拜登谈到了法治。他谈到没有人凌驾于法律之上。他经常说我的话就是拜登，你知道的，在做出承诺的时候。所以这违背了他的诺言。而且这确实似乎让亨特与那些没有他这种关系的其他美国人处于不同的类别

所以，我的意思是，他受到了许多党内成员的批评，坦率地说，他们也担心这会产生什么先例，以及唐纳德·特朗普可能会如何利用这一点。唐纳德·特朗普谈到过赦免1月6日的暴徒。

人们担心，这给了特朗普掩盖某些行为的借口，你知道的，比如特朗普在不到两个月的时间里对自己的司法部做了什么。既然你提到了他，唐纳德·特朗普对此有何评论？我认为他对亨特·拜登有一种好感。

我的意思是，值得指出的是，特朗普多年来一直对亨特·拜登非常关注。在2020年竞选期间，他提出了“亨特在哪里”的问题。这是弹劾的焦点，特朗普要求泽连斯基调查亨特在乌克兰的情况。特朗普、亨特·拜登和泽连斯基之间存在长期密切的关系。

这就是导致乔·拜登赦免他的原因之一。但特朗普长期以来一直非常关注亨特。现在，特朗普对拜登做出的这个决定可预测地感到不安。但当我们谈到拜登正在树立的先例时，是拜登正在树立先例，还是总统们以前赦免过

心爱的朋友、家人。总统们确实有很长的历史，在他们任期的最后几周，赦免那些与他们关系密切的人。比尔·克林顿在他任期的最后一天赦免了他的继兄，罪名与可卡因有关。

而且，你知道，唐纳德·特朗普赦免了查尔斯·库什纳，他是贾里德·库什纳的父亲。下一任法国大使。所以有这样的历史。我认为不同寻常的是，这次赦免的范围有多广。

过去的赦免通常针对的是一项具体的罪行，一个具体的时期。而这一次是针对任何可能或不可能在十年内被起诉的罪行。所以亨特得到了更广泛的赦免，但在任期的最后，特别是最后几周，赦免并不罕见，你知道的。为什么这次赦免范围如此之广，使其成为一件更大的事情？

因此，它涵盖了一个时期，基本上囊括了亨特·拜登的所有外国商业活动。2014年是一个人们可能记得或可能不记得“布里斯马”这个词的时期。“布里斯马”是这家乌克兰天然气公司，亨特·拜登在他父亲担任副总统期间担任该公司的董事会成员。这是亨特追求……

你知道的，在墨西哥、罗马尼亚和乌克兰进行商业交易的时期。你知道的，他环游世界，以各种方式进行这些商业活动，共和党人试图将乔·拜登直接与之联系起来。因此，它涵盖了一个时期，我认为人们担心特朗普

任命的司法部长。特朗普监督一个新的司法部，可能会选择追究亨特在那段时间内的罪行，当时他非常活跃地从事外国商业活动。

马特·维瑟，《华盛顿邮报》网站。拜登在他赦免儿子的声明中并没有多谈未来的起诉，但这显然是他对亨特·拜登获得的这份广泛赦免的主要担忧之一。巧合的是，在总统“赦免我儿子节”那天，未来的总统唐纳德·特朗普（他非常了解被定罪的重罪犯），今天宣布了他的选择。

领导联邦调查局。他最忠诚的追随者之一，一个名叫卡什·帕特尔的人。我们将在《今日详解》回来后告诉你关于他的事情。

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保护他免受像卡什·帕特尔这样的特朗普铁杆忠实追随者，特朗普选择他领导联邦调查局。埃莱娜·普洛特·卡拉布罗在今年夏天《大西洋月刊》上发表的一篇文章《为特朗普做任何事的人》中对卡什进行了介绍。当她在今年夏天写这篇文章时，卡什做了很多事情。

有一段时间，我不得不列出他在政府卸任后参与的各种事情，看看是否有任何共同点。我不能说我找到了，但是……

我想说的是，他对利用与特朗普的关系赚钱的兴趣与许多“让美国再次伟大”世界的人们非常相似。但他却是少数几个即使这样做也能保持与特朗普良好关系的人之一。嗯。卡什·帕特尔在成为总统之前是谁？

特朗普的忠实追随者？你知道，我为大多数人做人物介绍时，如果我看到他们出生地的地方，我通常会相信。显然，我们的事实核查员稍后会证实这是真的，但这并不是什么让我觉得，“好吧，我需要花接下来的两个小时来严格检查”的事情。然而，卡什·帕特尔却不同。我偶然发现了他做过的一些播客，媒体露面，他会说这样的话，

他和唐纳德·特朗普相处得如此融洽的原因是，他们都是来自皇后区的一对家伙。事实上，卡什·帕特尔来自花园城市，对于那些不熟悉的人来说，这是一个非常富裕的长岛郊区。所以，我认为，这为报道之旅定下了基调，即了解这个人在他成为我们今天所认识的他之前是什么样的人。哦。

他从佩斯法学院开始。我认为，这才是他决定自己职业抱负、想要什么样职业抱负的地方。那就是，你知道的，在一个白领公司工作。据他自己说，他被各种公司拒绝了毕业后的申请，但却得到了迈阿密戴德公共辩护人办公室的录取通知书，这实际上是全国最负盛名的公共辩护人办公室。所以对他来说，这是一个巨大的交易……

你知道的，在那里获得一个职位。所以在接下来的十年里，他会从那里到迈阿密的联邦辩护人办公室。我认为了解他人生的这一章对我来说非常有启发意义，因为与来自迈阿密州辩护人和联邦辩护人办公室的同事交谈时，他们几乎一致认为，你知道的，他基本上是一个有能力、称职的律师，

无论如何都不是特别政治化，或者肯定不是公开政治化。而且是一个在现场表现很好的人，在审判中表现非常好，在处理文件方面不是特别好，比如调查和深入研究法规等等。但是当他站在法官面前时，我的意思是，他通常非常有魅力。我自己在PACER上阅读了很多这些记录后，我可以证明他确实似乎对一些法官有一种魔力，正如……

他的一个同事对我说的那样。所以在2014年，他收到了一个邀请，加入华盛顿特区司法部国家安全部门的反恐部门。

所以他搬到了华盛顿，并基本上参与了各种与恐怖主义有关的案件。然后他并没有在那里待很久，仅仅几年后，他就与众议员德文·努内斯取得了联系。当然，这是他与众议院情报委员会、俄罗斯调查及其报告之间的桥梁。从那时起，我们看到他去了白宫。

在我们讨论他在第一届特朗普政府中做了什么或没有做什么之前，你在你的个人资料中非常重视他有一次忘记系领带去法院的事情。你似乎暗示这是一个对他来说非常重要的时刻。

没错。这对他来说确实具有塑造意义。当他在司法部担任国家安全部门的检察官时，他曾前往塔吉克斯坦采访他正在处理的一起恐怖主义案件的证人。

当他在那里时，休斯顿的一位联邦法官为一起与他目前在塔什干处理的案件无关的案件召开了一次突击听证会，但无论如何，他必须在24小时左右内到达德克萨斯州。所以他只带了

长裤和一件纽扣衬衫去塔吉克斯坦旅行。所以当他前往休斯顿的途中，他联系了那里的美国律师办公室，他说：“伙计们，我真的很需要你们的帮助。有人能帮我带一条领带吗？”由于一些原因仍然存在争议，当他到达时，没有领带。

那里的法官真的对他大发雷霆，把他带进办公室，斥责他衣着不当，然后质疑他为什么会在那里，他为这个案子增加了什么价值。我的意思是，这非常严厉，以至于，你知道的，即使是美国律师办公室的人也认为，好吧，这真的太过分了。我的意思是，

这与他只是没有系领带相比，确实不成比例。但是什么

真正激怒卡什·帕特尔，以及他开始关注的事情，甚至不是与法官本身的交流，而是《华盛顿邮报》获悉发生的事情并写出来，并联系司法部征求意见时，他们拒绝发表评论。他们没有公开与记者互动来为卡什·帕特尔辩护。

这让他非常愤怒。我从他当时的各种同事那里得知，此后他几个月来会不断地、不断地去他主管的办公室说，你打算对这位美国律师做什么？你打算如何惩罚他们？这些人后来表示，我们真的对你表示同情。发生的事情是不公平的。但美国律师是一个总统任命的职位。我们真的不知道你想让我们做什么。

我认为对他来说，这是一个真正具有决定性意义的时刻，他决定了他一直致力于的这个体系，几乎是他整个职业生涯都致力于的这个体系，永远不会支持他，实际上是在积极地对付他。

所以，我认为，这就是在他攀登特朗普政府的阶梯时，定义他的那种复仇驱动的意识形态的前提。也许这种复仇驱动的意识形态使他成为前总统和未来总统的良好匹配。他在第一届特朗普政府中的角色是什么？据我回忆，他不是那种领班。

前台人物？在众议员德文·努内斯的大力游说下，卡什·帕特尔曾与他一起在众议院情报委员会工作，

卡什·帕特尔被带到了国家安全委员会，担任一个相当低级别的职位。但他的晋升速度令人叹为观止。几个月内，他就领导了国家安全委员会的反恐部门。我经常会忘记他只在政府工作了一年零八个月左右。但在这段时间里，他从

国家安全委员会的低级职位晋升到国家安全委员会相当重要的职位，然后从那里晋升到国家情报总监助理，然后，你知道的，最终在特朗普政府的最后几个月成为代理国防部长的办公室主任。从那以后，他一直在销售商品和撰写儿童读物。你读过他的儿童读物吗？

是的，我读过，你可以说，作为我对他进行人物介绍的一部分，我确实读过他的第一本书《反对国王的阴谋》，这本书是

卡什·帕特尔从他的角度为儿童读者讲述“通俄门”的故事，插图非常生动。经典的儿童娱乐。你最喜欢这本书中的哪一句台词？我很高兴你问。我总是准备好这些。哈哈！

从前，在一个自由的国度里，住着一个名叫卡什的巫师，他是一位杰出的发现者。卡什远近闻名，因为他是一个能够发现任何事情的人。

然后情节继续说，德文公爵（德文·努内斯）招募他来为唐纳德·特朗普报仇，对付狡猾的骑士（亚当·希夫），他声称国王唐纳德与俄罗斯人合作赢得了他的君主地位，我想。当卡什穿着巫师服装站在……

城堡塔顶，他站起来向所有人讲话，说：“大家好，我是卡什，伟大的巫师和杰出的发现者。我已经发现国王唐纳德是无辜的。他没有与俄罗斯人合作，也没有作弊。你们选择了 er 他。所以他成为了法隆广场国王。”我认为这是对这个故事很好的概括。我甚至不知道从哪里开始谈论国王的事情。嗯，

考虑到这个国家的起源故事。但在领带事件和这本书之间，我不得不问，是什么让这么多人害怕卡什·帕特尔？他看起来不像是一个最认真的人。这就是让人害怕的吗？所以他的缺乏经验绝对是一个因素。但我认为最重要的是，从他踏入国家安全委员会的那一刻起，这一点就变得很清楚了，

这是一个除了对唐纳德·特朗普的奉献和对唐纳德·特朗普的忠诚之外，几乎没有什么其他动机的人。“我们有幸得到上帝的祝福，让唐纳德·特朗普成为我们的正义巨头，成为我们的领导者，成为我们在竞技场中持续的战士。但我们必须让竞技场里充满支持我们的美国人。”

当我与政府中那些完全惊恐的人交谈时，你知道的，有一段时间他几乎成为了联邦调查局副局长。他几乎成为了中央情报局副局长。产生的恐慌，再说一次，这在特朗普的任命者中也是如此，你知道的，几乎不是“深层政府”的成员，他们正在对 er 他提出异议。人们担心的是

他只是服从唐纳德·特朗普的要求，无论这些要求每天可能是什么。所以人们经常对我说，你知道的，这不是害怕他会做什么。更像是为了保持唐纳德·特朗普的欢心，他不会做什么？那种……

阿谀奉承加上他必然会在联邦调查局顶端拥有的巨大权力，我认为这是许多人，我交谈过的前政府官员，你知道的，对这项提名感到担忧的原因。嗯。

我们可能永远不会知道答案，但你认为像卡什·帕特尔这样的人对拜登在这个周末做出的赦免他儿子的决定有多大影响？我的意思是，如果你看看信本身，似乎总统乔·拜登只是相信他的话，他担心的是许多

唐纳德·特朗普已经宣布担任他新政府工作人员的人，他政府中强势职位的被提名人，当然也包括那些在右翼真正讨厌亨特·拜登，并且真的觉得他象征着左翼腐败的人。

所以，再说一次，只是相信总统拜登的话，这似乎确实影响了他赦免亨特·拜登的决定，并可能将他从像卡什·帕特尔这样的人的瞄准镜中移除。

埃莱娜·普洛特·卡拉布罗，在theatlantic.com上阅读她的文章。重点是V，theatlantic.com。今天的节目由迈尔斯·布莱恩和阿曼达·勒韦林制作。马修·科莱特编辑，金·埃格尔斯顿事实核查，帕特里克·博伊德混音。我是来自节目的肖恩·拉莫斯，《今日详解》。♪

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