Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是玛格丽特·哈特曼。我是《纽约杂志》旗下网站Intelligencer的高级编辑，过去几年我的工作重点一直是唐纳德·特朗普的古怪行为。哈哈哈哈！
我写了很多关于他在集会上不断重复的奇怪咆哮的文章，其中一些包括声称磁铁在水下不起作用。给我一杯水。让我把它滴在磁铁上。磁铁就完蛋了。当他试图描述罗伯特·E·李说过的话时，他还模仿了一下海盗……
将军实际上并没有这么说。他们正在战斗，伙计们，永远不要向上坡进攻，但这已经太晚了。最近，他一直在赞扬已故伟大的汉尼拔·莱克特。而这是一种无论你怎么看都毫无意义的咆哮。所以我最近决定深入研究一下。玛格丽特在挖掘过程中发现了什么，以及这告诉我们这位前总统、被定罪的重罪犯、共和党候选人如今身处何境。接下来是《今日详解》。
他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个本地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们跨企业工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。更多信息请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。
你有时还会醒来，不是吗？你在黑暗中醒来，听到《今日详解》。好的，玛格丽特，对于那些
不看，你知道，90年代早期具有开创性的悬念惊悚片的人来说。你能告诉大家汉尼拔·莱克特是谁吗？当然。所以在1991年，有一部由安东尼·霍普金斯和朱迪·福斯特主演的电影。有人看过《沉默的羔羊》吗？这部电影讲述的是一个连环杀手，他也是一个名叫汉尼拔·莱克特的食人魔。主题是谁？精神病医生汉尼拔·莱克特。
这是一部很棒的电影，并获得了许多奥斯卡奖。奥斯卡奖颁发给……
《沉默的羔羊》。你知道，你可能见过汉尼拔被完全束缚在紧身衣里，脸上戴着面具的形象。这并不真正反映出精神病患者的实际治疗方式。这实际上是一种幻想。这就是为什么特朗普不断引用它如此奇怪的原因。已故伟大的汉尼拔·莱克特。你能分解一下特朗普对汉尼拔·莱克特的评论的基本组成部分吗？通常是怎么样的？
在特朗普的竞选演讲中有一部分是关于诋毁移民的。我们有一些人被释放到我们的国家，而我们不希望他们进入我们的国家。他说他们来自监狱。他们来自监狱和拘留所。他们来自精神病院。精神病院和疯人院。这原本是他演讲的一部分，他只是这么说然后继续。
他试图吓唬人们，让他们认为移民不是拥有家庭、逃离迫害、试图进入美国为自己和家人创造新家园的普通人。这是“墨西哥人都是强奸犯”的另一种说法，这开启了他的整个政治生涯。他们是强奸犯，有些强奸犯。
我认为是好人。所以当他到达演讲中说移民来自监狱和精神病院的部分时，他停了下来，说，实际上，他们来自疯人院。那比精神病院更糟糕。他们总是说，先生，请不要使用“疯人院”这个词。然后他问。沉默的羔羊。有人看过《沉默的羔羊》吗？
已故伟大的汉尼拔·莱克特。然后他有时会补充更多内容，并说他是一个伟大的人。他是一个很棒的人。然后他会重复电影中的台词。他经常会把朋友当晚餐。还记得最后一幕吗？对不起，我正要吃朋友当晚餐，这时可怜的医生走了过来。然后人群咯咯地笑，特朗普继续前进。
他是什么时候开始在他的竞选演讲中谈论汉尼拔·莱克特的？新闻界在2023年10月首次注意到他这样做。你知道，疯人院就像《沉默的羔羊》里的东西。那是严重的事情。这是第一次有人抓住他赞扬汉尼拔·莱克特。汉尼拔·莱克特。他演技有多好？但这并没有得到太多报道，因为它实际上与
哈马斯袭击以色列巧合地发生在同一时间。所以很明显，新闻的焦点在别处。他说了好几个月，然后在2024年5月在新泽西州怀尔德伍德的一次集会上真正开始流行起来。已故伟大的汉尼拔·莱克特。然后他继续这样做，并不断重复。最终，在上个月的共和党全国代表大会上的就职演说中，他提到了这一点。你知道，媒体总是关注我，因为我说过这个。
有人看过《沉默的羔羊》吗？我的嘴张开了。那是深夜，我想，我是在幻觉吗？现在到底发生了什么？他怎么可能在共和党全国代表大会上这么说？
我想我必须问，我们知道总统是否意识到汉尼拔·莱克特不是真实人物吗？有时，他似乎不知道，但我敢肯定他知道。我认为他不知道扮演汉尼拔·莱克特的演员的名字。所以他会说汉尼拔·莱克特。他演技有多好？我相信他指的是安东尼·霍普金斯，其中一位
关于这个咆哮的有趣或令人不安的事情是，扮演汉尼拔·莱克特的演员中没有一个人曾经赞扬过特朗普。我相信他把约翰·沃伊特和安东尼·霍普金斯混淆了。嗯。
因为约翰·沃伊特是特朗普的粉丝。特朗普总统是自亚伯拉罕·林肯以来最伟大的总统。但有一次，特朗普说他必须赞扬汉尼拔·莱克特，指的是这位演员，因为他上电视说他爱特朗普。他很久以前就说过。一旦他说过，他就加入了我的阵营。我在他的阵营里。我不在乎他是不是最差的演员。我会说他对我来说很棒。安东尼·霍普金斯什么也没说。
但约翰·沃伊特是好莱坞一位非常著名的共和党人。所以我相信他想象的是这个人。出于对安东尼·霍普金斯的尊重，安东尼·霍普金斯爵士。是的。我们知道托尼爵士对这位前总统有什么看法吗？我们知道。几年前，他说他不投票。他不太关注特朗普。这是他对特朗普说的最客气的话，就是他不关注他。但几个月前，当他发现自己成为特朗普竞选演讲的一部分时，
他开始大笑，说他不知道。然后他说，汉尼拔，那是很久以前的电影。天哪，那是30多年前的事了。你告诉我的关于特朗普的事情让我震惊和愤怒。这是他的评论。所以可能不是超级粉丝。不，似乎不是。我们应该在这里指出，安东尼·霍普金斯爵士……
还活着。汉尼拔·莱克特这个角色死了吗？这就是为什么他是已故伟大的汉尼拔·莱克特吗？为什么特朗普一直说他死了，这是一个谜。这个角色在任何电影、任何书籍、任何电视剧中都没有死。我不知道他在指什么。非常悲哀的是，扮演莱克特角色的五位演员中有一位去世了，但他是一位在一部比较模糊的汉尼拔电影中扮演他的法国演员。所以我认为特朗普不是指他。
我认为他只是糊涂了。好的。我们知道为什么这位前总统会这样做吗？你有理论吗？你可能是地球上花最多时间思考这个问题的人。是的。也许吧，不幸的是。
所以在过去几周里，网上流传着一个理论，认为特朗普之所以开始这么说，是因为他对移民中的庇护程序与精神病院感到困惑。这就是为什么他开始对莱克特大发雷霆。他把寻求庇护者与来自南美精神病院的人混为一谈，这些人越过边境。每次他提到庇护，他都会想到汉尼拔·莱克特。我认为那是不对的。
情况是这样的，如果你看看它的发展过程，很多特朗普的评论之所以发展起来，是因为他在做这些竞选演讲，他在做这些采访，他就像一个单口喜剧演员。他只是不断重复，不断重复，不断重复，并添加一些润色。所以我回顾了他过去两年发表的许多演讲。你可以看到，声称移民来自监狱和机构的说法是
首次出现的时间。这是这个奇怪咆哮的基础。在2023年1月，他开始说中美洲国家正在清空他们的监狱。他们正在清空他们的精神病院。几个月后，他开始提到《沉默的羔羊》并评论说，他们不希望我说疯人院。你不应该再用的词。
你不应该用的词。不知何故，他认为疯人院比精神病院糟糕得多。疯人院是加强版的精神病院。当然，这只是同一个东西的过时说法。所以然后他抛出了汉尼拔·莱克特的名字。但他不会详细说明。他只是抛出这个名字作为一种参考，以便在听众的脑海中形成可怕的画面。汉尼拔·莱克特是一个严重的精神病患者，对吧？
他不仅仅是在谈论普通精神病院的人。他谈论的是你能想到的最可怕、最可怕的恶棍。他们正在进入我们的国家。他只是不断地补充这个咆哮，不断地补充这个咆哮。几个月后，我们到了去年10月，他完全赞扬了汉尼拔·莱克特。已故伟大的汉尼拔·莱克特是一个很棒的人。
所以他说的中心思想是完全卑鄙的东西，但它却有笑话的节奏。他说中美洲国家正在派遣来自疯人院的人，他们知道这些人是可怕的罪犯，他们将对美国人施暴。没有证据证明这一点。多个媒体已经证实，这似乎源于菲德尔·卡斯特罗很久以前在1980年所做的事情。
所以在1980年，发生了一件叫做马里埃尔船运的事情，菲德尔·卡斯特罗确实从精神病院向美国派遣了一些人，他们最终到了佛罗里达州。美国官员说，在12万马里埃尔难民中，有数百名惯犯和精神病人。
被古巴政府官员安排到船队中。所以你可以看到，马里埃尔船运事件在塔克·卡尔森2022年在福克斯新闻上发表的一篇文章中被提及，他在文章中倡导“大替代理论”。所以假设你想伤害美国。你会怎么做？好吧，
菲德尔·卡斯特罗在1980年用马里埃尔船运做了什么？他打开了监狱和精神病院，把他们送到迈阿密，从而永远改变了迈阿密。他谈论的是中美洲国家如何清空他们的监狱和精神病院。委内瑞拉
正在做类似的事情。委内瑞拉正在打开监狱，把他们送来这里。没有证据表明这实际上是真的，但这已经成为右翼言论的一部分，并开始出现在特朗普的集会演讲中。他们来自世界各地正在关闭的疯人院。这不仅仅是南美洲。尽管它很荒谬，你想嘲笑它，但他说的话真的很可怕。但这有点像特朗普的缩影。他
说的是绝对令人震惊的事情，但却让你想和他一起笑。
这是一种我们在他的整个政治运动中一直在处理的奇怪的两难境地。对我来说，最疯狂的部分是，到电影结尾时，汉尼拔已经逃离了美国的精神病院，他正在巴哈马追捕他的下一个受害者。所以，从根本上说，这是一个关于美国将其最危险的罪犯输出或释放到外国的故事，而不是相反。
玛格丽特·哈特曼，《Intelligencer》，《纽约杂志》。你可以在nymag.com上订阅。我们联系了特朗普竞选团队，看看他们能否帮助我们进一步理解汉尼拔的评论。我们非常谨慎，非常小心。无论如何，他们从未回复。所以当我们回到《今日详解》时，我们将询问一位健康和科学记者，这整个片段告诉我们这位前总统最近的情况如何。♪
大家好，我是阿什利·C·福特，我主持《Into the Mix》，这是一个关于快乐与正义的本杰瑞冰淇淋播客，由Vox Creative制作。由于前总统唐纳德·特朗普继续声称（无证据）选民欺诈是2024年总统大选中的一个关键问题，我们想知道，这种说法会对普通选民产生什么影响？
奥利维亚·科利·皮尔森，或者说她在社区中被称为利维小姐，来自一个以投票和民权活动家为荣的家庭。所以成年后，公务员对她来说是自然而然的。2012年，当她在投票站做志愿者时，一位首次投票的选民问利维小姐投票机是如何工作的。当然，她向他们展示了。几年后，在2016年，利维小姐因其行为而被捕，罪名是选民欺诈。
在她看来，这次逮捕与选民欺诈无关。这是关于恐吓黑人选民的。在我们的新三集系列节目《Into the Mix》的第一集中收听她的故事。现已推出。我的意思是，我看到了。我喜欢它。太不可思议了。叮叮叮叮叮叮。砰。好的。嘘。砰。
《今日详解》回来了，吉迪恩·吉尔和我们在一起。他是Stat的执行编辑。所以我们是一个数字新闻健康网站。我们报道医学、生命科学、医疗保健。但我们也报道健康，很多关于健康政策和政治的内容。所以我们有时会写关于总统的文章。
Stat一直在写关于这位前总统的文章。是的。所以实际上，早在2017年，我们就写了一篇关于当时的总统特朗普的语言分析文章。我们与……
认知、语言学和心理学专家进行了交谈，他们指出，自从20世纪70年代和80年代以来，他的言语模式发生了相当大的变化，那时他会用完整的句子和相当复杂的句子说话。
变得富有或变得成功或变得任何词语，当你说到变得任何东西时，我认为这在很大程度上与激励、动力和热情有关。他现在他的言语模式有很多中断和跳跃。我们有你见过的最美丽的巧克力蛋糕。习主席很享受。我收到了将军们的信息，
说船只已锁定并装载完毕。所以我们想，好吧，已经七年了。在拜登总统的辩论表现之后，有很多关于他可能认知能力下降的讨论。他和前总统特朗普都老了。所以我们认为值得回顾一下
他的言语模式发生了什么变化。你发现了什么？是的，所以，这背后的想法是，总统候选人没有公布他们的医疗记录。特朗普总统确实说他接受了不止一次，而是两次认知测试。我做了两次，并且都考得很好。但他没有提供任何细节，甚至没有说明测试是什么。所以实际上有很多研究表明，语言模式的变化
与认知能力下降密切相关。所以我们认为，当我们看不到他的医疗记录时，观察他的言语模式是了解他大脑的一个窗口。我们与许多记忆和认知方面的专家进行了交谈，他们说，从今年到2017年，通过收听特朗普的各种片段，他们注意到减少了
句子中间从一个话题跳到另一个话题的跳跃持续增加。他比以前做得更多了。他比以前做得更多了。他们用一个词来形容这个，叫做切线性。但这基本上意味着这些莫名其妙的离题。这听起来像是对他四年任期的很好的描述。我不会去那里。我会为你做的。好的。
在这篇文章中，我的同事奥利维亚·戈德希尔（Olivia Goldhill），她是这篇文章的记者和作者，引用了一些例子。其中一个是他今年早些时候发表的一篇演讲，他在演讲中开始嘲笑拜登总统穿过沙子的能力。当他在沙滩上，他很难抬起脚穿过沙子，因为，你知道，沙子很重。突然，在句子中间，他换了话题。
开始谈论老好莱坞偶像凯里·格兰特。他穿着泳衣坐着。看，81岁的时候，你还记得凯里·格兰特吗？凯里·格兰特有多好，对吧？这发生在一瞬间。我认为凯里·格兰特，他很好。我不知道现在的电影明星怎么了。然后还有另一个……
他今年早些时候发表的演讲，他在演讲中谈论了一个叫做取消银行账户的事情。他们想取消你的银行账户，我们也会取消。这与银行因政治意识形态而终止人们账户的想法有关。他们想剥夺你的权利。他们想夺走你的国家。你正在做的事情，所有电动汽车。他突然开始谈论电动汽车。
汽车和电动汽车的成本。如果你想要一辆电动汽车，很好，但它们跑不远。它们非常昂贵。它们将在中国制造。这就是为什么我认为我会让汽车工人投票给特朗普。你知道，我们正在进行非常、非常好的会谈。
这种切线性，无论是关于汉尼拔·莱克特、凯里·格兰特、电动汽车还是取消银行账户，告诉我们这位前总统的精神状况如何？我知道我们是在没有给他做过认知测试的情况下谈论这个。是的，所以因为你的说话方式是由大脑的不同部位控制的，所以你的语言流畅性在某种程度上反映了这一点。
在某种程度上，你大脑的工作方式。所以你的前额叶皮层是
这是你的高级认知功能（如工作记忆、判断力、理解力、计划能力）的所在地，以及颞叶，当你说话时，你会去搜索和检索你想要说的词语。你的言语流畅性反映了这些功能的运作。随着年龄的增长，大脑的这些部位自然不会像以前那样流畅地工作。
所以我们必须小心，因为你知道，我们交谈过的专家都没有检查过这位前总统。他们强调我们不能最终确定地说任何事情。
但有可能这表明某种认知能力下降。另一方面，解释可能是完全良性的。它们可能是他压力很大。他睡眠不足。所以有这样的良性解释。但可能的解释也包括睡眠。
可能是早期的认知能力下降，可能是早期的痴呆症。我的意思是，这个人最近被判犯有数十项重罪，所以他可能承受着一些压力，更不用说竞选总统，对抗一位新候选人了，可怜的人。你认为这有可能只是他个性的一部分，就像这一切都是一种表演吗？你知道，我认为许多人谈论到他演讲的一个特点是重复。
这显然，我认为，可能与之相关。他得到了笑声或掌声，所以他会重复它。他会喜欢你当晚餐，你就在那里。他会喜欢你当晚餐。但我确实认为这很可能不止于此，因为根据我们交谈过的专家的说法，它正在发展。所以如果这只是他自觉的愿望
他采用的风格，我不知道它会随着时间的推移发生这么大的变化。你知道，他的演讲中还有一些其他方面，他们称之为非此即彼的思维。
这由“总是”、“从不”、“完全”等绝对术语的使用来表明。我们经历了有史以来最严重的通货膨胀。北美自由贸易协定是有史以来最糟糕的贸易协定。从来没有像这样的入侵。从阿富汗撤军，是我们国家历史上最耻辱的事件。在我的总统任期内，我们拥有美国历史上、世界历史上最安全的边境和最好的经济。
我们采访了德克萨斯大学的一位社会心理学家詹姆斯·佩内贝克（James Pennebaker），他从2015年到今年，对特朗普进行的35次采访进行了完整的转录。他实际上用统计软件运行它。
它查看了词频等内容。他发现的一件事是，自2015年以来，这些绝对术语的使用增加了大约60%。
而且他现在的积极词语比以前少得多，并且包含更多对负面情绪的提及。他说，这可能是抑郁症的迹象。
这很有趣。但他也指出，另一个非此即彼思维显著增加的人是拜登总统。事实证明，他不再是总统候选人了。确实。你认为选民应该担心你们发现的东西吗？我不想告诉选民他们应该担心什么。那真的不是我的职责。
对我来说很清楚的一点是，他通常很难理解。你知道，就在上周，他被问到关于堕胎药米非司酮的问题，他的回答非常令人困惑。所以你可以做一些补充的事情，绝对可以，而且这些事情是相当开放和人道的。
但你必须能够投票。而我唯一想做的就是让每个人都能投票。而投票正在进行中。因此，几天来，关于他的意思的文章层出不穷。所以对我来说，非常清楚的一点是，他的沟通方式可能会非常令人困惑。这是选民应该考虑的事情。
吉迪恩·吉尔，StatNews.com。Avishai Artsy今天制作了我们的节目，得到了Victoria Chamberlain的帮助。我们由Matthew Collette编辑，Laura Bullard事实核查，Andrea Christensdottir和Rob Byers混音。我是Sean Ramos，来自团队的其他成员。Today Explained包括Halima Shah、Miles Bryan、Hadi Mawagdi、Amanda Llewellyn、Peter Balanon-Rosen、Patrick Boyd、Amina Alsadi、Miranda Kennedy和已故伟大的Noel King。
我们使用Breakmaster Cylinder的音乐。我们由WNYC发行，我们属于Vox。你今天可以通过加入我们的会员计划来支持我们的新闻工作，网址是vox.com/members。如果你刚开始收听这个节目，我们希望你喜欢我们对这个地方的安排。不要害羞。请关注。待一会儿。如果你喜欢你听到的内容，请评分和评论。如果你不喜欢，请发送电子邮件至[email protected]说明你的担忧。一个人口普查员曾经试图测试我。
我和一些蚕豆和美味的基安蒂酒一起吃了他的肝脏。Canva呈现了一个与众不同的工作爱情故事。认识一下生产力。她一心扑在工作上。Canva文档已完成。创造力更像是一个自由思想家。白板头脑风暴。他们的世界截然不同，但有时相反的东西会吸引彼此。感谢Canva。
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