The migrant crisis, via Chicago
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过去两年，约有5万名移民涌入芝加哥。一些芝加哥人对此感到愤怒。我们与芝加哥南区的居民、神职人员和移民进行了交谈，讨论一个可能是卡马拉·哈里斯最大责任的问题。本期节目由Hady Mawajdeh和Avishay Artsy制作，Miranda Kennedy编辑，Laura Bullard事实核查，Patrick Boyd和Rob Byers制作，Noel King主持。照片由Armando L. Sanchez/Chicago Tribune/Tribune News Service经Getty Images提供。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本周，民主党人把他们最大的派对带到了芝加哥。芝加哥！回到家真好！很多快乐。芝加哥的过去几年也很艰难。芝加哥生存的唯一途径，也是唯一途径，就是我们制定法律并执行法律。南区是一个麻烦的地方。它种族隔离严重，主要是黑人。它长期以来，有人说几乎是犯罪地缺乏资源。当我们提出要求并说出我们的愿望时，我们仍然被忽视。

现在，两年前的夏天，德克萨斯州州长格雷格·阿博特开始将移民运送到芝加哥。还有更多的人来自丹佛和墨西哥。那些已经感到被抛弃的人非常生气。这是什么？就像，他们这是在为他们安排职业培训吗？如果他们为人们安排职业培训，这是一件坏事吗？为什么他们不为我们安排职业培训呢？移民可能是民主党最大的包袱。而一场危机正在距离民主党全国代表大会几英里远的地方展开。接下来是《今日详解》节目。

他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个本地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们跨企业工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息，请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。

大家好。我是艾什莉·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作、与Vox Creative联合制作的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，这样的说法对普通选民有什么影响呢？比如佐治亚州道格拉斯市的公务员奥利维亚·科利·皮尔森，她因为向一名首次投票者展示投票机的使用方法而被捕，罪名是选民欺诈。

收听她在最新一集《Into the Mix》中是如何反击的。立即订阅，无论您在哪里收听。♪

这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金，现在在芝加哥。过去两年，至少有4.6万名新居民来到这座城市。他们去了哪里呢？好吧，很多人去了南区。阿耶莎·雷是一位发展心理学家，她在南区抚养了她的家人，她说南区已经受到了城市的冷遇。他们没有足够的儿童保育项目供父母使用，也没有课后项目。他们没有足够的儿童保育项目供父母使用。

他们没有足够的体育活动，例如篮球小组或少年棒球联盟。我们的孩子们系统性地无法获得这些东西。我认为，当前的移民问题，也就是过去一年左右的最新问题，是

它确实让许多黑人社区提出了一个问题，那就是，我们呢？有一些例子，一个空置的校舍被承诺给社区，结果却变成了移民收容所。这引发了一种愤怒。这种动态激怒了佐伊·李。她带我去了南岸一家关闭的酒店，该酒店重新开张，成为移民收容所。

看看这些车。这是一家酒店。你知道吗？你指的是一辆不错的吉普车。你指的是几辆看起来不错的轿车。你认为这些车是移民拥有的吗？是移民拥有的，不是他们。你的假设？你知道吗？他们可以免费停车。你知道我们会把我们的东西拖走吗？周二下午，我乘坐L线地铁前往南区的伍德劳恩。好吧，我们离金区还有多远？

大约两分钟。你叫什么名字？我叫卡迪。我在火车上遇到了卡迪·本德。现在，我知道数据显示今年移民涌入芝加哥的情况有所减缓。但如果你住在伍德劳恩，很容易错过这个事实。这是一个严重的问题。他们获得的好处比那些在这里挨饿、终生流落街头的人更多。

他们来了，总统、政府和市长都在照顾他们。如果我们一起在金区下车，然后我在街上和你谈谈呢？声音小一点？你可以和我一起走，因为我要去教堂。等等，你要去吗？街对面新开始教堂。我要去那里。好吧，在我们去教堂的路上，你可以告诉我你的故事。我很想听听。

卡蒂在美甲沙龙做兼职送货员。他的月租金是570美元，他正要去教堂领取一些食物。钱很紧。他买不起什么额外的东西。尤其令人恼火的是，卡蒂买不起女朋友。她需要东西。她需要洗衣服。她需要上班。

她需要和朋友一起出去玩，因为她还年轻。好吧，你不是在找女朋友。这一点我明白。因此，政府很少会直接给任何人支票，包括移民，对吧？但你说的是住房和食品券等具体资源。你能用上这些东西吗？是的。我看到他们穿的衣服比我好。

他们给他们买衣服，给他们送礼品卡买衣服，给他们送礼品卡生活，给他们送礼品卡去购物买杂货等等。你对此感觉如何？我认为他们做得不对。走到教堂大约需要10分钟。沿途，卡迪指出了这个社区困境的证据。

这条街你不能安全地行走，因为有帮派。有商店。他说，没有一家商店是黑人开的。有警察在前面的住房项目。然后……

我们到了教堂。这是一座两层楼高的棕褐色砖房，正对着一个数百万美元的社区中心早期阶段，该中心将提供职业培训、餐厅和银行。这是科里·布鲁克斯牧师的创意。我是芝加哥新开始教堂的主任牧师。

我同时也是一个名为“社区项目”的组织的首席执行官兼创始人。这是一个非营利组织，帮助人们改变生活。牧师是一位当地名人。他经常被保守派媒体引用。他是一个循规蹈矩的共和党人，一个找工作共和党人，一个做一个男人共和党人。正如你将听到的那样，他的政治观点塑造了他对移民的看法。但南区经济的现实情况也是如此。

在我们现在所在的这个社区，有一家麦当劳关门了，一家沃尔格林关门了，一家杂货店关门了，另一家杂货店也关门了。所以你会看到一个经济上受到重创、也因犯罪而受到重创的地区。我想请你回想一下你意识到的时候

嘿，伍德劳恩有很多以前没有的新人。我认为那一刻发生在，不知从哪里冒出来，大约有五个委内瑞拉和哥伦比亚家庭来到教堂，一些妇女非常沮丧，哭泣，并试图获得帮助。我感到很难过，因为这些人

被带到了我们的社区，然后就被丢在那里自生自灭。

所以我感到不得不这样做，听着，我们必须做些什么，即使我很现实，我对移民以及我认为如何控制和帮助边境问题有着强硬的立场。你的立场是什么？我的立场是，你知道，我相信，我希望人们来到美国，但我希望他们合法地这样做。我认为我们的边境是开放的，尤其是在哈里斯和拜登领导下，他们只是允许人们进入，并且

我完全反对这一点。我不赞成开放边境。我不赞成人们非法进入并获得所有这些便利。所以我相信受控的边境。

所以我下了火车，离这里大约步行10分钟，我与遇到的每一个人交谈，询问这种动态。每个人都知道我在说什么，我听到很多真正的愤怒。好吧，那些这样认为的人是有理由的，有充分理由这样认为。在这里，人们获得汽车的速度有多快已经成为一个笑话，对吧？

这些人来到这个国家，他们来这里还不到一个月，但他们有车。这不是幻想。这是我们在现实中看到的事情。这实际上正在发生。有很多援助和大量的资金被花费。所以我听到的抵制是，

我是南区的居民。我以前就在这里。而你，这座城市、这个州、联邦政府，你们没有为我们这样做。在你看来，这种抱怨是真实、合理和正确的吗？这种抱怨是真实和合理的。每当我们的孩子阅读能力只有6%或4%时，我们的学校状况很糟糕，

然后你把人带到我们的社区，你给他们提供本来可以用来改善我们的教育体系的资金。这是一个非常严重的问题。你有没有发现自己处于这样一种境地：一个移民家庭或移民社区或个人寻求帮助，而你却拒绝了？绝对没有。

如果有人来寻求帮助，我们将想办法帮助他们。尤其是如果我们向他们传达信息，听着，你也必须帮助自己。这不会是什么施舍之类的事情。他们明白我们会全力以赴。你知道，有一些人非法进入我们国家。由于某种原因，有些人把他们放在首位。

我们仍然必须撸起袖子加油干。我们仍然必须承担责任，我们仍然必须决定我们将使生活变得更好。我们不能躺下，只是说没有人帮助我，然后整天哭泣。你说话的方式像是一个长期投票给共和党的人。我有很多保守的原则，我长期以来一直投票给共和党。这是一个真实的陈述。你对卡马拉·哈里斯有什么看法？好吧，你知道，我认为

她的政策存在不足。我认为她没有充分阐明。然后很多人也觉得，她曾是移民事务负责人，她加剧了我们在美国内城面临的问题和挑战。

移民来到芝加哥的原因是，他们被德克萨斯州共和党州长格雷格·阿博特运送到芝加哥。你对他有什么敌意吗？不，我认为他们这样做的原因之一是，芝加哥自称是避难城市，并说，嘿，任何地方的任何人，都可以来芝加哥，你会没事的。

我认为这是更大的问题。作为避难城市的称号，敞开大门，邀请每个人前来，这就是问题所在。当你对你会众讲话时，你知道这些担忧存在，有新人进来，他们得到我们没有得到的东西，生活真的很难。并且你知道，在同一个会众中，也可能有一些最近来到芝加哥的人也在倾听你所说的话。

你如何宣讲此事？-是的，我刚做了一个关于约伯记的系列节目，在这个系列节目中，我谈到了我的开场白。我一生中吸取的最深刻的教训是：生活是艰难的。无论你是委内瑞拉人、哥伦比亚人、墨西哥人还是美国人，原则是不歧视的。爱你的邻居是有史以来最伟大的原则之一。如果我们遵守这一点，

不管我们对移民有什么看法，它都会帮助我们爱很多人，帮助很多人。在我离开之前，布鲁克斯牧师向我介绍了一对来自委内瑞拉的夫妇，他们那天也在教堂。现在，我不懂西班牙语，但这是他们所说的。他们很高兴来到这里。他们觉得在这里受到欢迎。他们告诉我，我们与美国人之间没有任何问题。

这是因为他们看到我们与他人互动。当他们开设食品厨房、举办活动时，我们都在那里帮忙。他们看到我们与他们的互动与与其他人的互动相同。他们看到我们就像其他人一样。我们在这里没有任何问题。这就像一个工会，我们没有任何问题。

接下来，芝加哥和其他城市的移民对2024年大选可能意味着什么。♪♪

创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事、进行创作以及以新颖而令人兴奋的方式解决问题。那么，为什么它会感到如此受到威胁呢？随着能够在几毫秒内创作艺术的新技术进步，这会把我们置于何地？在这个特别的三部分系列节目中，我们想问，我们如何才能拯救和庆祝创造力？为了

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这里是《今日详解》。因此，我们在芝加哥南区听到了很多说法，关于新来者获得何种支持的具体情况很难找到。我们知道，由于该市公布了一个漂亮的成本仪表板，芝加哥在移民护理方面花费了大约4.6亿美元。民主党全国代表大会实际上让事情变得复杂了一点。当民主党去年选择芝加哥时，德克萨斯州州长格雷格·阿博特开始向这里运送更多的大巴。

昨天，在主会场外一条几乎空无一人的街道上，当代表们、一些抗议者和一些散发传单的人在街上走动时，我们遇到了这个人。我叫杰拉尔多·卡达瓦。我是西北大学的历史学教授和拉丁美洲裔研究教授。我在4月初为《纽约客》撰写了一篇文章，名为《芝加哥能否应对其移民危机？》大多数人……

试图确定芝加哥移民危机的开始日期。我们将与您讨论2022年夏天发生的事情。你能告诉我们那个夏天到底发生了什么吗？大约是在格雷格·阿博特和罗恩·德桑蒂斯开始的时候

将来自拉丁美洲、佛罗里达州和德克萨斯州边境的移民运送到玛莎葡萄园、纽约和芝加哥。今晚新闻，阿博特州长的办公室宣布，他们现在将把边境的移民送到芝加哥。第一辆大巴今晚抵达该市的联合车站。在这里，在芝加哥，我的意思是，我认为有一种方式，我住在北区

在最初的几个月里，我可以对此视而不见，因为我认为许多移民主要被安置在南区的收容所里。但我认为，随着人数的增加，这座城市不得不扩大

全市移民的足迹。现在他们计划就埃奇沃特社区的一个公园区设施表达他们的担忧，该设施已被用作移民收容所近半年。该组织希望获得许多人（包括儿童和老年人）所依赖的社区项目。

他们在城市的各个地方开设了更多的收容所。我认为正是那时，许多不住在南区的芝加哥人开始看到很多移民。我们开始听到更多关于非洲裔美国社区的消息

至少对这种情况感到非常矛盾。昨天我在南区与非洲裔美国社区的人们交谈时，反复听到的一件事是，他们把他们放在这里。他们不必把他们放在南区，但他们把他们放在我们的社区。是的。这听起来也是你的理解。是的。是的。我的意思是，

由于许多不同的原因，我认为。我认为这不仅仅是城市想要强加移民以在社区中制造冲突的愿望。但向我解释的方式是，这在很大程度上源于这样一个事实：10或12年前，市长拉姆·埃马努埃尔关闭了该市许多高中。而许多这些高中都在南区。

这是他们一生中在学校的所有年头所知道的一切。你将把这从他们身边夺走？无论是谁。我希望他下来，我希望他来和我们开个会。

因此，当这座城市在考虑我们有哪些空置空间可用时，他们可用的许多空置空间都在南区。我想知道你是否可以向我们介绍一下非法移民到达芝加哥后会发生什么情况。他们乘坐大巴或飞机来到这里。我的意思是，奥黑尔也是他们的着陆点之一。因此，他们

将名义上使用收容所作为临时住所，同时寻找工作，让他们的孩子在学校安定下来。但对他们中的许多人来说，这种非常短暂的停留变成了更长的停留。那时我们开始阅读关于不安全场所的报告

条件或不卫生条件、各种疾病的爆发或缺乏良好的水源或淋浴等情况。物资不足，食物很少，淋浴设施很少，厕所等。这里最基本的东西都非常缺乏。这令人心碎。当你在为《纽约客》在南区做报道时，你有没有听到这样的说法：

他们的衣服比我们好。这座城市给他们钱和食品券。他们有新车。我听到了这些话以及更多。我的意思是，我听说他们一到达这座城市就得到9000美元。

并买房。我的意思是，我听说过，我想，好吧，你能花9000美元买什么样的房子？我不知道。但确实有一种感觉，那就是流向移民的资源本可以流向……

长期以来一直在要求更多资源的芝加哥社区。当他们谈到9000美元、新鞋子、衣服、房子时，在我的谈话对象中，我只是听到更多的是他们被遗忘的挫败感。那么，新移民，自从大巴第一次来已经两年了，他们在多大程度上融入正规经济？他们在多大程度上

更多地处于灰色经济中，在暗地里工作，在街上卖东西。我认为这是一个全面的范围。你知道，我和找到听起来更像是稳定工作的人交谈过，例如打扫房子、在餐馆工作等等。但是，你知道，你也会在整个城市看到，家庭基本上是在寻求施舍。

你能谈谈这些人来这里的原因，谈谈这些人来这里的必要性吗？是的，当然。你知道，芝加哥的人口减少了。你知道，芝加哥的黑人人口减少了。许多黑人要么搬到郊区，要么甚至搬回南方，这是一种逆向大迁移。所以我听说过这样的说法，我们需要移民来做

那些离开这座城市的人所做的工作。我认为芝加哥，就像纽约一样，对移民来说，拥有大型拉丁美洲社区是一个优势，我的意思是，对移民来说，这是一个受欢迎的地方，因为他们可以

很容易说西班牙语，他们很容易找到出售他们想要的东西的杂货店，你知道。所以他们可能会使这座城市受益。另一方面，或者也许与之相关的是，我希望你考虑到，根据你的了解，许多人来这里是为了买漂亮的鞋子和漂亮的衣服的想法。

是的，当然。还有食品券。是的，当然。我的意思是，在这里我要戴上我的学术帽子，并说这是一个关于移民来到美国以吸取美国资源并夺取我们资源的非常古老的想法。但我认为移民权利组织试图通过谈论移民做出的许多贡献来回应

尤其是在某些社区中，对美国做出的许多贡献。我的意思是，我今天早上刚听到美国农场工人联合会主席说，你们在座的各位今天可能不需要律师或医生，但你们今天需要吃三顿饭。因此，你从移民的存在中受益的次数比你从律师或医生等服务的次数更多。

我发现一件非常有趣的事情是，我做过关于拉丁美洲保守主义和我在拉丁美洲历史领域所做的工作的演讲。我在大学里做演讲，那里的许多学生都是

移民的儿子或女儿，他们总是想在最后问这个问题，比如，你知道，我应该对此有什么感觉？因为我第一次觉得我的家人直接受到其他移民存在的影响，因为，他们说他们的父母的出庭日期是

为了合法化、入籍、临时工作身份等等。他们家人的案件被推迟了，因为法院处理这些新的案件已经不堪重负。所以我听到年轻的拉丁裔女性和男性对移民问题感到非常矛盾，这对我来说是陌生的，因为……

你知道，我已经教授拉丁美洲历史15或16年了，我的意思是，年轻的拉丁美洲人，大学生，他们一直统一站在移民权利一边，而现在他们对这个问题感到更加矛盾，因为这直接影响到他们的家人。

杰拉尔多·卡达瓦教授。Avishay Artsy制作了今天的节目。Hadi Mouagdi制作并报道。Miranda Kennedy编辑。Laura Bullard事实核查。Patrick Boyd和Rob Byers制作。感谢华盛顿的Amina El-Sadi。感谢芝加哥的Brian Alexander、Andre Smith、Dylan Sharkey、Amy Hilato和Daniel Borzutski。明天，卡马拉·哈里斯一生中最重要的演讲。肖恩和我将在你们的耳边进行分析。我是诺埃尔·金，现在在芝加哥。这里是《今日详解》。

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