The nostalgia economy
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特朗普总统今天在“真相社媒”上表示，他与韩国领导人进行了富有成效的通话，旨在就让全球经济陷入紧张局势的关税达成协议。在同一篇文章中，特朗普表示他正在等待中国的来电。

政府表示，这些“解放日”关税将把制造业工作带回美国。为什么这如此重要？有一些非常愚蠢的方法可以回答这个问题。当你整天坐在屏幕后面时，它会让你成为一个女人。研究表明了这一点。研究表明了这一点。还有一些更聪明的研究。归根结底，这是一项针对女性的政策。

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我一直说，关税对我来说是字典中最美丽的词语。这是《今日详解》。我是诺埃尔·金。资深记者埃里克·莱维茨最近为 Vox 撰写了一篇文章，讲述了特朗普政府对美国制造业鼎盛时期怀旧之情。

如果我们谈论的是我们想要领先的东西，例如尖端技术（例如半导体芯片），那么在美国制造产品非常有意义。对来自其他地方的芯片征收关税可以说是相当不错的想法。但这并不是特朗普正在做的。他正在对所有东西征收关税，你知道，来自越南和孟加拉国的服装。

咖啡，我们甚至无法在美国大规模种植，来自南美洲。他正在对所有东西征收关税，尤其是工业品，包括低价值的工业品，如T恤、厨房手套等。这不是一个旨在让美国在未来产业中蓬勃发展的政策愿景。这是一个旨在让美国倒退的政策愿景

在我们经济发展中倒退，对此的解释不能是理性的经济解释，而更多的是情感上的解释，是对一个不再存在的美国的怀旧渴望。那个存在的美国是什么样的？特朗普政府怀念的是什么？民族主义右翼有一种说法，

我们过去拥有这些真正紧密联系的社区，这些社区以稳定的家庭为基础，男性养家糊口者在工厂工作。这不仅促进了工人阶级工资的增长、向上流动性和美国梦的实现，而且还促进了这些真正健康的家庭安排、稳定的双亲家庭，以及通常的……

宗教右翼非常重视的一种社区生活形式。然后还有性别因素，制造业经济重视蛮力，或者至少是20世纪中叶的制造业经济。这些主要是男性工作。而且，你知道，这种联系

对制造业的怀旧之情和对不同性别关系的怀旧之情在2021年共和党参议员乔什·霍利的一篇演讲中得到了明确的表达，他在演讲中说：“国内制造业曾经以良好的工资养活数百万美国男性，而他们又创办并养活了家庭。”

现在，这个产业几乎死在了什么祭坛上？全球化的祭坛。因此，他们讲述了你在特朗普许多演讲中、其他右翼民族主义者的演讲中听到的故事，其中去工业化、工厂倒闭与经济破坏和衰退以及道德腐败同义。锈迹斑斑的工厂像墓碑一样散落在风景中。

两者之间有联系吗？我的意思是，是的，千真万确，曾经有更多美国人在工厂工作。而且千真万确，曾经有更多美国人结婚并保持婚姻关系。但是，这两件事之间有联系吗？是的。所以我认为实际上有一些证据表明两者之间存在联系。我认为甚至有更强有力的证据表明，这里有一些值得怀旧的经济因素。

因为，你知道，在20世纪50年代，美国制造业在劳动力中的占比达到顶峰的时候，你确实也看到了很高的工资增长率、很高的社会流动性。出生在美国阶级等级底层的人比今天更有可能向上移动。你还会看到很多蓝领工人有机会

你知道，就绝对数字而言，今天的美国人在物质上比20世纪50年代要好得多。

但就进步程度、向上移动的速度而言，在那个时代更好。经济学家戴维·奥托尔、戴维·多恩和戈登·汉森的一些研究考察了遭受贸易冲击、导致大量制造业就业岗位流失的地方。他们发现，这些贸易冲击确实会显著降低年轻男性的收入。

相对于年轻女性而言，而这些地方的结婚率和生育率下降，而没有遭受这些冲击的类似地方则没有出现这种情况。因此，有一些证据表明，这其中有一些真相，你知道，

这并不意味着我们应该重视高结婚率和出生率而不是女性的自主权，但这只是强化了为什么右翼如此关注这一点的原因。所以想法是向所有人征收关税。这将把制造业带回美国。

这将使我们的性别关系和文化关系以及我们的经济更像20世纪50年代那样，从这些人的角度来看，美国是一个更稳定的国家。这个计划真的能奏效吗？不能。而且它之所以行不通，有两个层面。

首先，特朗普的关税不太可能即使在边际上增加美国的制造业，至少在短期内是这样。企业和投资者对特朗普关税的直接反应是恐慌和投资放缓。

我们今晚首先要关注对当地经济的重大打击。国际回收集团（简称 IRG）已取消其在伊利开发一座价值 3 亿美元的塑料回收厂的计划。Stellantis 表示，它将暂时解雇中西部 900 名工人。

这家公司是吉普、克莱斯勒、道奇和 Ram 车型的制造商。我们的首席执行官们对他们是否预计需要因关税影响而裁员存在分歧，超过三分之一的人表示，是的，我们将需要裁员，大约一半的人表示不，或者现在判断还为时过早。这造成了巨大的不确定性。你不知道几周后关税会是多少，更不用说几年后了。在这种情况下，你不会投入资金

和时间在美国建立一座新工厂，除非关税在未来五年内保持不变，否则这样做在经济上是说不通的。因此，首先，它本身就无法运作。但其次，即使特朗普拥有最完美的关税设计，也是美国经济最值得信赖的管理者，所以每个人都知道他会坚持他所说的任何话，你也不可能让美国回到一个经济体中

30% 的劳动力从事制造业，而不是像今天这样接近 10%。原因是，随着国家变得越来越富裕，人们的消费支出也越来越多

嗯。

能够让我们获得20世纪中期经济的一些好处，即经济流动性、非高层人士的工资增长。但我们需要找到一种方法，在一个服务业主导的经济体中做到这一点。怀旧不是引导我们到达那个地方的好方法。♪

Vox 的埃里克·莱维茨。接下来，这位先生不同意。一位经济学家解释了为什么他一直在告诉特朗普政府关税是正确的做法。

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这是《今日详解》。我的名字是奥伦·卡斯。我是美国指南针的创始人兼首席经济学家。我们与国会山和政府部门的许多政策制定者密切合作，试图分享我们对美国主要问题的看法以及最佳政策解决方案。

我和奥伦·卡斯在星期一下午进行了交谈。这是市场大幅波动的一天，表明全球对关税计划感到焦虑。奥伦对经济学家来说有些不同寻常。他支持关税，并且得到了政府的重视。他知道“解放日”将冲击经济体系，所以我问他，你知道冲击会这么大吗？好吧，我认为冲击与公告的规模成正比，你知道，关于特朗普总统所说的“解放日”，以及

他首先采取了“全面出击”的方法。你知道，他实施了全球关税，加上对中国的巨额关税，再加上他们所说的对大多数其他国家的全面互惠关税。

然后，特别是这些互惠关税的水平非常高。所以我认为这导致冲击达到了高点。我认为在实施关税时另一个非常重要的因素是，理想情况下，关税是分阶段实施的，因为你知道，人们需要时间来适应。如果你想要更多的国内生产，你需要时间来建造更多的工厂。

所以我认为，让所有事情立即生效，而不是宣布它们在分阶段实施时的状态，是造成冲击的一个主要因素。那么你认为特朗普政府的推出方式错误吗？我认为分阶段实施会更好。我认为现实情况是，关税肯定会带来成本。我认为，为了美国经济的长期利益，值得在短期内承担这些成本。

但你不希望不必要地承担成本。请根据你的看法，说明关税的理由。关税的基本论点是，制造产品很重要，我们关心我们可以在美国制造什么。我们关心我们是否在美国制造任何东西。经济学家拒绝了这个想法。经济学家说，我们制造什么并不重要。

我们将会有其他的工作，而这些工作将会是更好的工作。事实证明，这并不正确，特别是对于那些不在大型沿海城市的人、受教育程度较低的人。你知道，在原材料、制造业、物流和基础设施方面的产业，这些可以在全国各地以各种技能进行生产并创造大量价值的产业，

是真正重要的机会。我认为同样地，拥有强大的工业基础对于我们进行的创新、获得的增长至关重要。我们放弃了所有这些。因此，关税的工作原理与假设相反。关税说，是的，制造产品确实很重要。我们确实更喜欢成功。

在这里制造的东西与在海外制造的东西相比。因此，我们将使在这里生产东西和购买在这里制造的东西相对更有吸引力。关税的批评者会承认，对于恢复诸如半导体或半导体之类的产品的生产，有非常好的理由。

电动汽车。这些东西是未来的经济。我们应该在这里制造它们。但是，全面关税并非旨在做到这一点。特朗普政府的谈话方式是，我们想把所有东西都带回美国。这就是为什么我们要对T恤、螺丝、相框和自行车征收关税，而不是关注。再说一次，我只会问，你认为特朗普政府的做法错了吗？

在这方面，我们非常支持特朗普政府的做法。我认为全球关税是正确的方法。原因是，说我们只关注性感或在政治上受欢迎的产品（如先进半导体或电动汽车）听起来可能不错。

但这有两个问题。首先，在政治上最受欢迎的东西并不一定是最重要的东西。我的意思是，即使在电动汽车领域，我们也已经看到了这一点，事实证明，如果你不做关键矿物的开采和加工，你将很难制造电池和电动汽车，并在那里领先。

因此，你真的必须考虑整个供应链，而不仅仅是认为，也许我们会引进所有零件，只是选择某些东西自己做。

你知道，拥有广泛的全球关税真正的好处是，你知道，它听起来像是对市场的重大干预。从某种意义上说，它是。但从另一方面来说，它确实是更自由的市场方法。这是一个非常简单、广泛的政策，传达了我们在国内生产中看到的价值。

然后在这个约束条件下，它确实把事情留给了市场。弄清楚哪些东西有意义带回来。弄清楚我们仍然会与世界其他国家进行大量贸易。那也很好。但理想情况下，我们开始让这种贸易回归平衡。

在你看来，谁在为再工业化提供资金？目前，每次你打开 CNBC 时，都会有首席执行官在咒骂或哭泣。信心不高。谁在为T恤工厂买单？如果我是一名首席执行官，我会说，哦，半导体工厂。这对我来说很有趣。你知道，我会冒着风险建造一家制造鞋子或鞋带的工厂吗？不，可能不会。但是

谁在为此买单？好吧，我认为这里有两个问题。我认为认为像先进半导体这样的东西意味着首席执行官很高兴建造这家工厂，而鞋厂，我想，我不知道，因为鞋子更基础，这是

首席执行官不高兴建造的东西吗？不，因为鞋子会花费很多钱，而且美国人可能不会购买 600 美元的鞋子。因此，建造一家鞋厂来制造人们可能不会购买的鞋子（因为它们非常昂贵）似乎……

不是一种花钱的好方法？我的意思是，我可能是错的。我是一个记者。我不是经济学家。这是一个很好的问题。我很高兴我们深入挖掘了一层，因为关于在这里可以有效生产什么的问题，它与最终产品的技术含量无关。它更多地取决于生产过程的技术含量。我的意思是，美国仍然拥有相当大的制造业产业之一

存在于诸如基础化学品之类的领域，因为化工厂显然不是关于人们用手做事情。它是一套非常先进的流程。

所以我认为我们必须考虑像全球关税这样的东西，我们正在对天平施加影响。我们说，那些你今天可能选择在其他地方制造的东西，但最接近的情况是它也可能在这里制造是有意义的。好吧，现在我们已经改变了这个等式。现在这些东西在这里制造是有意义的。因此，关于谁将在这里投资的问题的答案是那些能够在这一不同条件下在这里生产东西并赚取大量利润的人。

你认为美国人愿意为在美国制造的东西支付更多费用吗？所以我认为，当我们考虑贸易问题时，问题在于在追求廉价、高效生产的全球化和离岸外包之间，以及认真对待在国内拥有强大工业经济的价值的再工业化之间，存在着非常根本的权衡。

我们看到，尤其是在2000年之后，我们朝着一个方向进行了这种权衡。就我们想要的东西而言，它奏效了，对吧？我们确实去工业化了，并且得到了更多廉价的东西。在我看来，人们相当合理和理性地对做出这种权衡并不满意。

所以我认为向他们提供相反的东西，说，你知道，你是否更喜欢一个最终拥有更强大工业基础的经济体和国家，它提供了更多这类机会，你知道，在创新、国家安全等方面获得了所有其他好处。但这也意味着，你知道，有些东西可能更贵。也许电视机不像其他情况那样大。

这是你希望我们做出的权衡吗？我认为大多数美国人绝对会说这个问题的答案是肯定的。你为什么这么认为？是否有数据表明情况如此？唐纳德·特朗普当选是因为人们担心，人们对通货膨胀、高物价感到愤怒。我认为这是真实的。

我认为区分我们在这里谈论的价格效应和拜登政府期间发生的通货膨胀非常重要。哦，不，我完全理解你的意思。事实上，对不起，我不想打断你的回答。我认为你的回答很有说服力，但我们似乎都在谈感觉。是否有数据表明美国人……

如果有机会为在密歇根州制造的电视机支付更多费用，例如，会这样做吗？就像，肯定有人对此做过研究。对。

好吧，有一些研究试图解决这个问题。但同样，我认为你问错了问题。问题不是，你是否会为在密歇根州制造的电视机支付更多费用？问题是，你是否会将经济重新平衡到一个方向，这个方向不会像以前那样重视廉价消费品，而是更重视对人们来说极其重要的其他一些因素？

在我看来，很明显，今天人们普遍认为他们对我们在这方面的发展方向感到沮丧，他们确实希望看到一些改变。你知道，在美国指南针，我们尝试过用几种不同的方法来提出这个问题。而我们每次这样做时都会发现，人们会说，是的，这是他们想要做的权衡。是的，他们真的很喜欢这个信息。

因此，只要你能提取这些东西，我认为这就是答案所表明的。在我们今天的节目上半部分，Vox 记者埃里克·莱维茨谈到了你们阵营中的一些人如何希望并相信，制造业回归美国将导致更高的结婚率，甚至更高的出生率，以及更高的社会稳定性。这也是你的希望吗，这不仅仅是一场经济革命，而是一场社会革命？

好吧，我想我会首先说，我认为希望我们拥有一个社会和一个经济体，在这个社会和经济体中，没有大学文凭的普通男性可以找到一份稳定而体面的工作，这可以让他养家糊口，这并不是怀旧。

我认为说我们希望更多的人结婚，你知道，建立稳定的家庭和抚养孩子，这并不是怀旧。我认为这些都是非常高尚和值得追求的愿望，应该成为我们政治的核心。

在许多方面，你知道，无论是其他社会福祉指标，还是你知道，预期寿命，你知道，各种成瘾问题等等，我们所看到的是一种与人们的经济状况和经济机会密切相关的差异。

如果你有一个经济增长模式，25到29岁的年轻男性的工资在扣除通货膨胀后与50年前的工资相同，我认为可以说我们需要采取另一个方向。

美国指南针的奥伦·卡斯。奥伦为特朗普政府和国会山的一些人提供建议。迈尔斯·布莱恩制作了今天的节目。朱莉·迈尔斯编辑。阿曼达·莱韦林事实核查。我们的工程师是帕特里克·博伊德和安德烈亚·克里斯滕森。

在我们让你离开之前，快速澄清一下。在昨天的节目中，我们的嘉宾夸大了打击反犹太主义运动和以斯帖计划之间的关系。打击反犹太主义运动支持以斯帖计划中概述的一些想法，但并未认可该文件本身。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。