The office vs. everyone else
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亚马逊是最新一家要求员工每周五天到办公室工作的高调公司。今天，《解释》节目组前往迈阿密，看看许多人回到办公室后对此的感受。此集由维多利亚·钱伯林制作，乔莉·迈尔斯编辑，劳拉·布拉德核实事实，帕特里克·博伊德、安德烈亚·克里斯廷斯达特和罗布·拜尔斯负责工程，肖恩·拉梅斯瓦拉姆主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast查看。通过成为Vox会员来支持《解释》节目：http://www.vox.com/members迈阿密市中心的城堡全球总部。照片由维多利亚·钱伯林提供。了解更多广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 昨天在《解释》中，我们在葡萄牙，数字游民们正在过着梦想生活。今天，我们前往迈阿密，令人惊讶的是，人们并没有在海滩上。与其他大多数美国大城市相比，他们回到了办公室，如果他们曾经离开过的话。你在这里多久去一次办公室？迈阿密是每周五天在办公室。五天。五天？是的。现在是四天。之前是五天，实际上，是的。但似乎你越不混合...

你就越不快乐。我喜欢混合工作。我是个妈妈，你知道的，所以家里会发生一些事情。并不是说我需要有人来照看我，无论我在工作还是不在工作。亚马逊刚刚要求员工回到办公室。苹果、摩根大通、奇波特、迪士尼、IBM、特斯拉，甚至Zoom也让员工回来了。公司希望恢复到疫情前的生活。我们将尝试在《解释》中找出这是否可行。

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我们与迈阿密的许多白领工人进行了交谈。他们都至少在办公室待过一段时间，有些是自愿的，有些是因为必须。但我们特别想与对冲基金城堡的某个人交谈，因为他们最近搬到了迈阿密，并且非常自豪于他们的五天在办公室政策。

这个楼层比我赢得的那个要豪华得多。像软件工程师哈桑·阿尔塔夫这样的人实际上对此很感兴趣。

我个人认为，我更喜欢在办公室工作，而不是在家。我认为这确实有助于更多的创造力和合作。我觉得我现在在办公室学到的东西比在家多得多。老实说，我完成的工作也多得多。哈桑很年轻。就像他刚刚大学毕业十分钟。你告诉我你多大了吗？你多大了？我22岁。22岁？哦，我的天。

22岁？而城堡正在为他提供从大学生活到职场的轻松过渡。他们为他提供早餐和午餐，就像在食堂一样。他们给你食物，这样你就不会出去，你知道的，对吧？我的意思是，我仍然很感激。这是好食物。

他们有很多年轻人可以交往，就像校园一样，他们还有设备。我的办公室设置真是太棒了。他们给我配了三台显示器，真的像大电视一样的东西，你知道的，一个不错的键盘，可以上下调节的桌子，家里的那个就没那么好了。它

是一个小显示器。我觉得我在家工作效率不高。干扰太多了。床就在那儿。你在打盹吗？如果我在家工作，我显然不想打盹。但我认为在办公室就是创造力、合作，一切。这里的灵感源源不断。显然，他很高兴能在办公室，因为他是个刚从大学毕业的孩子，渴望发现拥有一份真正工作的感觉。我想我年轻，就像...

从办公室到办公室的路非常方便。我们就在地铁移动站旁边。这不是麻烦。我认为这对我的职业发展非常有帮助，并且让我成长得更快，学习的速度也大大提高，我认为如果我远程工作或甚至混合工作，情况不会是这样的。你认为你的工作因为你在这里而更好吗？100%。毫无疑问。但当我回想起我的第一次实习，那是在COVID期间。我进行了八个月的实习，都是在COVID期间。

老实说，当我完成当天的任务时，我就结束了。我觉得与我的团队有些脱节，因为他们只是屏幕上的面孔。我从未见过他们本人。我并没有真正感到使命感或对我的工作感到满足。作为一个想在职业生涯中成长的人，想作为工程师、领导者、团队成员成长，我希望能从我的工作中获得满足感。而远程工作并没有提供这一点。

毫无疑问，这是城堡希望我们谈论的员工。不是一个努力平衡五天在办公室政策和监督暑假孩子的单身妈妈，而是一个超级支持公司政策的明星软件工程师。但他们确实让我们与他们的首席人事官交谈。你知道的，就像人力资源的负责人。城堡财务背后的其中一个人。

五天在办公室的政策。我的名字是亚历克斯·迪莱昂纳多，我是城堡证券的首席人事官。我们在一个梦幻般的会议室里与亚历克斯交谈，那里可以俯瞰到迈阿密市中心和比斯坎湾的广阔景色。是的，这很好，我认为它实际上代表了迈阿密为在这里发展职业的人们所提供的一切。你一侧是海滩，另一侧也是海滩。

而我们的天际线在另一侧。亚历克斯对城堡每周五天在办公室的政策显然持乐观态度。我认为人们实际上是选择在这种文化中工作。因此，我不会认为这是，他们在妥协来上班。我认为他们实际上对这样做的机会感到兴奋。你通常认为人们对每周五天来上班感到兴奋。他们不希望有一天的周五，比如说周一在家。

我面试的个人在进入这个组织的路上，其中一些人来自于工作标准较低的组织。我认为这些个人之所以对这个组织感到兴奋，是因为他们来到这里，与其他团队的人合作，快速推动想法，并且再次，真正发挥他们认为的最高水平。我认为我们对我们的文化非常明确，我认为人们因此选择了这种文化。

是的。所以听起来你在说城堡相信在办公室亲自工作会更好。绝对如此。个人来到这里是为了在他们一生中获得最佳职业的最佳机会。如果你调查知识工作者，并且有很多公开数据表明，他们说他们期望从雇主那里获得的价值主张中最重要的事情就是学习的能力。我们相信学习最好是在面对面时发生。如果你看看大学的历史，它们大多是面对面的。所以，换句话说，个人会亲自来到工作场所，以便获得最佳的学习和职业发展的机会。

我们昨天与一位在Coinbase工作的家伙交谈，他在比较加密文化与迈阿密和其他城市的更传统金融文化时，我希望这不是贬义。Coinbase的加密文化完全灵活，完全混合。而你们和其他更传统的银行，比如说，可能更倾向于在办公室工作。

每周四到五天。他认为，随着加密、对冲基金、风险投资和传统金融之间的界限不断模糊，我们将最终在各个领域达到更混合的状态。你认为五年、十年后，大家都会变得混合吗？

是的。那么，作为一个在人员领域工作了整个职业生涯的人，我认为所有这些不同的工作形式都促使组织和社会提出问题，如何最好地使个人在不同角色和不同职业中取得成功。我想，首先，我认为我们提出这些问题是很棒的。

但我也认为这为组织选择他们提供的环境留下了很多空间，并且在与同事的社会契约、在这家公司工作的意义上非常明确。这创造了一个可以发挥的整个光谱。因此，我并不认为所有这些问题意味着每个组织最终都会围绕这个光谱上的一个数据点聚集。我认为我们现在有机会

选择，关心并优化不同事物的个人可以在这些选项中进行选择。但我认为我们作为一个组织，在我们的历史中一直非常明确地强调办公室合作的重要性，以及这对我们的价值观、表现和同事的整体成功意味着什么。我预计我们将继续关注这些主题。城堡说去你的混合工作政策，但我们将询问他们对面对面工作的押注是否会在《解释》中得到回报。

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那些五颜六色的鲭鱼和凤尾鱼罐头在从海洋到你橱柜的旅程中经历了数百个小步骤。而这段旅程始于一个问题。为什么我们不能把遍布欧洲的高质量手工罐头鱼文化带到美国呢？

这实际上是鱼妻的开始。我的名字是贝卡·米尔斯坦。我是鱼妻的联合创始人兼首席执行官，这是一家致力于让优质、负责任采购的罐头海鲜成为每个美国橱柜主食的罐头海鲜公司。

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《解释》回来了。我们去过葡萄牙。我们去过迈阿密。我们在市中心和共享办公空间闲逛。但现在是时候上课了。所以我们去找了斯坦福大学的经济学教授尼克·布卢姆，了解疫情如何在工作方面变得永久化，以及我们将要去哪里。一切都是混合的，越来越多的游牧，回到办公室。这些中哪种真的最有效？

我的意思是，第一件事是我们每个人的喜好都非常不同。把它想象成办公室的空调。有些人喜欢热，有些人喜欢冷，有些人似乎没有表达任何意见。根据我们调查的约10万名美国人，你会发现大约20%的人实际上希望每天都去办公室。我几乎每天都来，因为我喜欢能够和人们一起工作并与他们互动。

我发现这更有效率。他们说，你知道的，这更社交。我发现学习和获得指导更容易。我只是觉得自从我开始以来，实践经验非常有帮助。也许我的公寓不太好。我和其他四个人共享，我不想在我的卧室工作，别无选择。

有30%的人则完全相反。他们希望每天都在家工作。通常，当你与他们交谈时，他们会说：“我有很长的通勤时间。我想见朋友、家人。我知道如何做我的工作。我只是在办公室浪费时间，随时都被打扰。”问题是，我无法在家完成100%的工作，因为我现在看不到客户。如果我需要在办公室，我肯定会在这里。

如果他们不要求，那我为什么不能在家工作呢，你知道的，如果我有我需要的一切？然后大约有50%的人，实际上可能包括我，感觉混合工作是他们想要的。他们希望有些日子进办公室，有些日子在家工作。因此，个人和管理者之间存在巨大的差异。这使得这件事实际上变成了一场噩梦。导航起来非常困难。我们问尼克，到2024年下半年，美国劳动力的样子究竟是什么样的。是的。

所以大约60%的美国人每天都去办公室。大约有1亿人。这是最常见的群体。下一个最常见的是混合工作的人，大约30%。所以大约还有5000万。剩下的则是完全远程工作。大多数完全远程工作的员工...

他们大多在呼叫中心、数据录入、技术、一些记者和一些作家。他们在某种程度上是最分散的群体。他们几乎无处不在。混合工作者往往是许多管理者、专业人士，而完全在办公室工作的工作往往不是总是，但大多是低薪的。所以想想，比如说，食品服务、运输、住宿。但也有一些人，比如飞行员、外科医生，非常高薪的工作，交易员，

华尔街上有一堆交易员。他们需要使用非常快速的计算机，必须靠近交易所。你无法在家做到这一点。我的意思是，还有安全问题。我与一些公司交谈，他们说，看看，我们正在处理健康、机密的健康数据或财务数据。我们无法在家工作。肖恩，我实际上会回答另一个问题。关于生产力有一个非常有趣的观点是

这并不明显，企业应该关注生产力，但他们可能应该更多地考虑盈利能力。为了说明为什么这不同，

如果你看看完全远程工作的员工，想象一下你是一名经理，你认为，嘿，这些人因为完全远程而没有那么高效。想象一下你认为他们的效率可能低了10%。最初的反应是把他们拉回办公室。但你应该停下来想一想，看看，他们的成本是多少？因为事实证明，如果你没有办公室，通常可以节省大约10%的成本。

还发现，如果你远程招聘员工，你可以为你的钱雇佣到更好的员工，因为你不再局限于本地，而是全国甚至全球。数据显示，完全远程的员工可能会为你的工资账单节省20%、30%。我在与公司交谈时经常发现，他们会说，

你知道吗？真正的问题是利润。如果我们想真正考虑远程决策，我们真的需要考虑什么是最划算的。事实证明，完全远程的员工实际上是非常具有成本效益的。混合工作显然是要留下来的。如果你看看数据，疫情前的比例非常低。在美国，完全在家工作的日子大约占5%。这发生过，但相当罕见。

在疫情高峰期，这一比例上升到60%。基本上，任何能够在家工作的人都在这样做，并且是全职的。这是2020年4月。现在降到了大约25%，但自2023年初以来一直保持平稳。在过去近两年中

我们没有看到任何特别的回归办公室的动向。你知道，感觉似乎有，如果你阅读媒体，谷歌、沃尔玛，甚至Zoom。亚马逊希望其企业员工从明年开始全职回到办公室。但事实证明，在大数据中，对于每一个这样的公司，还有很多其他公司，办公室租约到期，他们说，看看，取消办公室并在家工作要便宜得多。所以我们现在算是稳定了。这是新的常态。你知道，我反复告诉管理者、执行官、员工，

看看我们现在的情况，差不多在2024年秋季。这可能是我们在2025、2026、2027年时的状态。在五到十年后，当我展望未来时，我们可能会更多地在家工作，因为技术将变得更好。我住在硅谷，遇到了一些公司正在设计像《星球大战》中的神奇全息图或称为“传送门”的东西，12x12英尺的屏幕用于...

视频通话或虚拟现实，令人难以置信的东西。现在还没有，但有人在为此投资数百万。五年、十年后，它将会出现。我们不会再完全不见面。只是会比现在更远程。我会说，尼克，如果你在咨询这些公司，让他们知道我工作是混合的。然而，如果你让我在家里有一个同事的全息图，我宁愿去办公室。让他们知道。

算了，不再传送了。这次我要走路。我很好奇。所以听起来你在说公司意识到如果他们采用混合工作，他们可以赚更多的钱，因为他们不需要支付商业地产的费用。这是否也意味着他们不担心员工的生产力，至少在这些可以在雅加达完成的笔记本电脑工作中？好问题。所以这是一个权衡。

我实际上参与了一项非常学术、非常科学的混合工作研究。奇怪的是，Trip.com的现任董事长和创始人，他们是一家大型纳斯达克上市的科技公司，15年前在我斯坦福的班上。我保持联系，并且我知道他们的现任首席执行官简·孙。他们进行了一项大规模实验。他们做的是，

他们招募了1600名经理、专业人士、程序员、会计、财务人员，当时他们每周五天都在办公室工作。他们说，看看，我们想尝试混合工作。因此800人，那些恰好在奇数日期出生的人，如果你在每月的第一、第三、第五、第七天出生的人，被允许在周三和周五在家工作。其余的组每天都来。

我们研究了他们长达两年。你会发现，表现没有任何影响，晋升没有影响，编写的代码行数没有影响，领导力评分、创新评分，没有任何你可以查看的影响。当你采访他们时，他们会说，

好吧，你说得对。如果我们每周只来办公室三天，确实会少一些面对面的时间。可能会少一些会议和文化，尽管通常公司会更好地确保在这三天内所有关键事情都发生。他们说，但在每周的其他两天，我们在家。

这太棒了，因为在家里安静得多，所以我可以思考和学习，这对深度工作很有帮助。而且我每天节省了将近一个半小时的通勤时间。当然，有些时间我用来去健身房，见我的孩子，但有些时间我实际上用来工作。

事实上，在你刚刚发布的内容中，你还会看到人们在家往往会休息得更短。在办公室，你会花一个小时吃午餐。但在家，你知道，去做面条，可能在键盘上吃，或者，随便吧。但只需15、20分钟。所以事实证明，这是真的。这很可悲。是的，我知道。我的A键就是这样，我刚刚在周末说过。我的A键有点粘，可能是因为太多在家工作的午餐了。

但你知道，这一切都告诉你，

混合工作至少似乎并没有损害生产力。它对公司所做的事情是显著降低了员工的离职率，这为他们节省了大量的招聘和留人成本。听到你来自Trip.com的数据很有趣，因为本节目的制作人维多利亚·钱伯林和我进行了这些前往葡萄牙和迈阿密的旅行，尤其是在迈阿密，我们遇到了很多每周五天回到办公室的人。你听到他们说，你知道，我喜欢混合工作。你认为有些公司根本没有意识到生产力并没有大幅下降吗？你认为是什么让公司坚持四到五天在办公室的政策？

这是个好问题。以亚马逊为例。他们最近几周刚刚宣布让员工每周五天回到办公室。为什么呢？为什么每周三天对亚马逊来说不够？

有多种潜在解释。一种解释是，看看，这并没有很好地组织。他们并没有在同样的三天来。如果你周一、周二来，周三、周四、周五，那感觉并不好。你来到办公室，发现半空，大家都在Zoom通话。

这是一个管理问题。你最常看到的情况是，当上市公司最近表现不佳或即将发布其他坏消息时，通常会发布回归办公室的公告。这就像经典的替罪羊。就像首席执行官说，请再给我六个月或一年的时间。这些在家工作的事情搞砸了。

这不合适。亚马逊最近的表现其实还不错。并不完美。所以我老实说有点困惑。你知道，这种情况的一个结果是他们会有大量的离职。他们发现招聘变得更加困难。我知道从我自己的本科生和MBA学生那里，他们不想每周五天都去办公室。所以招聘他们会更难。

他们可能会改回三天。亚马逊就像河流本身。他们的远程工作政策已经改变了大约10次方向。所以这可能不是这个故事的最后转折。

不仅与城堡的一名员工交谈，还与城堡的首席人事官交谈，他们似乎真的在推动这种叙述，即这就是我们的文化。我们的文化是人们进来学习，而学习最好是在面对面时发生，就像在大学里一样。

你专业研究过这个。你看到了墙上的字迹。你认为这只是时间问题，还是你认为在五到十年后，我们仍然会看到像城堡、亚马逊、美国银行这样的公司要求员工每周五天在办公室？

所以确实有一部分学习最好是在面对面进行。所以我是一名大学教授。你知道，我以此为生。在线课程确实很糟糕。所以我再也不想回去。我在必要的时候这样做。但一旦我们被允许回到面对面，我就回到教室了。但作为一名教师，如果学生需要为他们的课程阅读或写论文，那可能在家完成会更好，因为那里安静。

所以想象一下你是一名教授，在一个极端的情况下，我说学生必须每天从早上8点到下午5点呆在教室里。他们必须进行阅读、写作。这是一个嘈杂的环境。这并不理想。在另一个极端情况下，你从不见面也不理想。

一般来说，创新、学习，很多这些活动最好是在一些面对面和一些安静的时间的混合中进行。城堡，我完全同意你想要一些面对面的时间。我对你需要五天持怀疑态度。我怀疑，例如，如果人们每周来四天，那可能就足够了。让他们在周五在家工作。让他们有那段安静的反思、深度工作的时间。这是他们的公司，所以他们可以自由选择。

尼克·布卢姆是斯坦福大学的经济学教授。这就是你在A键因太多在家工作午餐而粘住时所称之的。有时就像，天哪，人们在COVID之前每天是怎么做到这一点的，甚至没有抱怨或任何事情，你知道吗？哦，他们抱怨过。是的，我敢肯定他们是这样。但那时没有其他选择，你知道我的意思吗？现在就像，强迫人们这样做是不可能的。如果你不想这样做，而公司强迫你，你可以离开，去另一家不强制的公司。

维多利亚·钱伯林制作了今天的节目。乔莉·迈尔斯编辑。劳拉·布拉德核实事实。帕特里克·博伊德混音，安德烈亚·克里斯廷斯达特协助。我们得到了我们的执行制作人米兰达·肯尼迪的帮助。我们团队的其他成员包括哈利玛·沙、阿维沙伊·阿尔茨、哈迪·马瓦格迪、阿曼达·刘埃林、迈尔斯·布莱恩、彼得·巴拉农-罗森和罗布·拜尔斯。

我们的监督编辑是阿米娜·阿尔萨迪和马修·科莱特。诺埃尔·金是我的联合主持人。布雷克马斯特·圆柱是我们的远程工作者。《解释》由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。我当时正经历一场小型恐慌发作。我在F-U-C-K。今天是星期天。怎么回事？周末去哪儿了？♪

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