The Pope’s big bet on China
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教宗方济各今天早些时候抵达东帝汶，受到该国几乎一半人口的热烈欢迎，场面令人难以置信。60万民众参加了弥撒。这位“人民的教宗”正在进行为期12天、途经亚洲四个国家的旅程，尽管他已经87岁，身体虚弱。

我认为，其中一个原因是他想证明自己仍然能够做到。他想展现自己的活力。但这不仅仅是方济各想证明什么。亚洲的天主教正在创造某种意义上的现代奇迹。

它正在发展壮大。更重要的是，此次行程将使方济各在地理位置上更靠近他渴望访问但无法访问的国家——中国。接下来是《今日详解》节目，主题是亚洲之行中的教宗。

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大家好，我是Ashley C. Ford，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作、与Vox Creative联合制作的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，此类说法对普通选民有何影响呢？例如，佐治亚州道格拉斯市的一名公务员奥利维亚·科利·皮尔森，因为向一名首次投票的选民展示了投票机的使用方法而被逮捕，指控为选民欺诈。收听《Into the Mix》节目的最新剧集，了解她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。

他解释道。

我是诺埃尔·金。亚洲有1.53亿天主教徒。这是一个很大的数字，但亚洲大陆也很大，天主教徒仍然是少数群体。梵蒂冈非常关注亚洲，因为与天主教正在衰落的欧洲和拉丁美洲不同，天主教在亚洲实际上正在发展壮大。为了解释教宗的行程，我们采访了弗朗西斯·X·罗卡。他是一位自2007年以来一直报道梵蒂冈新闻的记者。

方济各已经五次访问东亚和东南亚。在这次旅行之前，他已经访问了八个国家。约翰·保罗二世几乎走遍了世界各地，也访问了所有这些国家。但方济各的直接前任本笃十六世没有前往东亚或东南亚。所以，可以说，本笃十六世非常关注欧洲。方济各则关注世界其他地区，当然也包括亚洲等地。

他已经访问了印度尼西亚，那里是世界上穆斯林人口最多的国家。所以，对他来说，这是一个自然而然的地方，可以继续致力于与穆斯林世界建立桥梁。我鼓励你们播撒爱的种子。

充满信心地走上对话的道路。继续展现你们的善良和仁慈。巴布亚新几内亚。教宗方济各前往巴布亚新几内亚偏远的丛林地区。他带去了大量的药品。这个国家受到了气候变化的严重打击。海平面上升威胁着那里的环礁。

教宗昨天会见了政治和宗教领袖，并谈到了许多问题，包括气候变化和可持续利用巴布亚新几内亚自然资源的必要性。东帝汶是一个天主教国家。天主教徒几乎占人口的96%或97%，我相信它可能是世界上天主教徒比例最高的国家，也许除了梵蒂冈城。

在早些时候的讲话中，教宗方济各还敦促东帝汶人民利用他们的信仰和福音的教诲来解决新的挑战，例如教育、贫困和帮派暴力。我认为他还很可能会谈到和解，因为他们经历了25年的印尼占领。战后、内战后的和平和解是一个主题，不仅是这位教宗，而且其他教宗也喜欢鼓励。

最后，他将前往新加坡，这是一个很有意思的案例。新加坡是一个城市国家，当然与梵蒂冈城非常不同，但它是一个非常富裕的国家，是亚洲四小龙经济体之一。教宗谈了很多关于不平等和社会正义的挑战，他批评了市场资本主义。所以，这也许是他想在那里强调的一个主题。

我们在亚洲的接待情况如何？有什么有趣的值得注意的事情吗？在印度尼西亚，情况非常好。在体育馆举行的弥撒中，出席人数超过了预期。我相信给出的出席人数是10万人。对于一个只有3%人口是天主教徒的国家来说，这已经相当不错了。而且还有很多超额出席的人。还有一个感人的场景是，那里的主要清真寺的大伊玛目亲吻了教宗的头，教宗也亲吻了他的手。

欢迎，欢迎

早些时候，天主教徒和穆斯林聚集在独立清真寺附近，教宗方济各在那里参加了一个宗教间会议。当然，这本身就是一种荣誉，因为我们不是一个天主教徒占多数的国家。我们是世界上穆斯林人口最多的国家，但我们被选中让教宗来这里。所以，你知道，这是一种象征性的形象，代表着教宗喜欢称之为“人类博爱”的东西，也就是……

和平共处，不仅仅是与穆斯林世界的和平共处。他和大伊玛目签署了一份声明，再次呼吁谴责以宗教的名义进行暴力，并共同应对气候变化。人们一直在谈论一个国家，一个方济各没有去的大国，那就是中国。为什么我们听到这么多关于他未访问的国家的消息？

中国是一个大国，你知道，约翰·保罗二世很想访问中国和俄罗斯。中国和俄罗斯是两个主要目标，教宗都未能访问。没有一位教宗去过。就俄罗斯而言，主要是因为俄罗斯东正教教会非常警惕罗马，一直如此，所以这是一个很大的障碍。但在中国，中国共产党，中国政府……

非常警惕让一个在其境内运作的教会的外国领导人进入。这是一个很大的要求，可能需要做出一些重大让步……

但梵蒂冈，尤其是，我认为，最重要的是切断与台湾的外交关系，梵蒂冈是少数几个仍然与台湾保持关系的国家之一。首先，它必须放弃这些关系。即便如此，我认为中国人也会非常警惕。教宗本人如果可以的话，明天就会去中国。我想去中国吗？当然。我明天就去。中国有天主教徒吗？中国有很多天主教徒吗？

是的，我们没有官方数字，但大约有1000万人，也许更多一点。他们分为所谓的地下教会，拒绝向政府当局登记并抵制政府控制，以及受到政府……

严格监督的官方教会。自从1949年中国革命后不久，这便一直是梵蒂冈与中国之间争论的一个重要问题。官方教会是如何运作的？地下教会又是如何运作的？对于获准的宗教……

包括基督教新教、伊斯兰教和其他一些宗教，它们都有实际的官僚机构。他们选择领导人。他们批准任何重要的事件。这是许多天主教徒抵制和拒绝的事情。梵蒂冈对此并不满意。但在本届教宗领导下，这种情况已经得到调和，事实上，它越来越鼓励——

地下天主教徒登记，实际上加入官方教会，这样就只有一个教会，而不是两个。他们非常担心分裂，也希望改善与中国的关系。作为这项努力的一部分，2018年，梵蒂冈与中国签署了一项协议，双方同意在未经对方同意的情况下不任命主教。

许多人认为这项具有里程碑意义的协议对中国的天主教徒来说意义重大。这是一件大事。对中国来说，这意味着我们将能够接受梵蒂冈的教诲。

因此，所有被任命的主教都得到了中国政府和梵蒂冈的正式认可。所以好处是教会的等级制度统一了。对许多人来说，缺点是中国政府和共产党可以排除任何不符合其标准的人担任主教。

那么，2018年的这项协议，每个人都同意吗？你认为事情会从现在开始这样继续下去吗？事实上，这是一项临时协议，下个月10月将到期续签。迹象表明，梵蒂冈希望续签，我相信中国也希望如此。因此，我们可以假设它至少会再续签两年。

梵蒂冈并没有掩饰自己的不满。只任命了几位主教。自协议签署以来，只任命了九位主教。中国利用这项协议来加大对地下天主教徒加入的压力。许多人，至少私下里，表示他们感到被背叛了。梵蒂冈和中国在方济各教宗领导下的和解是有代价的。部分原因是……

中国的天主教会不得不接受中国化政策，或者说是所谓的“中国化”，原则上是使天主教会和其他宗教以及其他社会方面的教义和实践与中国文化相适应。但实际上，它超越了这一点，与中国共产党的教义和意识形态有关。

中国天主教主教团，顺便说一下，这是一个未被梵蒂冈承认的机构。它在那里由政府正式控制。但其章程规定，主教团支持中国共产党的领导、社会主义制度，并坚持独立自主的原则，换句话说，就是不受罗马的管辖。这是主教团章程中的内容。

所以你可以看到，习近平在过去十年里大力推行的中国化政策，在多大程度上使天主教会和其他宗教团体服从于中国共产党。你可以理解为什么这会让中国境内外的许多天主教徒感到不安。好的。所以教宗方济各对中国非常感兴趣，就像西方许多国家一样。

对中国越来越敌对。这说明了什么关于方济各以及他可能想到的长期策略，事实上，他可能想到的遗产？我认为，再次，……

一直存在着确保中国教会不会分裂成两个教会的担忧。对于天主教会来说，分裂是非常非常关注的统一问题。这对它的身份认同至关重要。所以分裂的想法让教宗们夜不能寐。这是一方面。但我认为，特别是对于方济各的地缘政治来说，他是一位多极教宗。他不是……

有人在20世纪50年代冷战期间对庇护十二世教宗所说的那样，他们称他为西方的牧师。这位教宗不是西方的牧师。他受到批评。他暗示，乌克兰战争是由北约扩张挑起的。前几天，他非常批评乌克兰禁止俄罗斯东正教教会。但他更多的是，他没有批评中国侵犯宗教自由的行为，例如。♪

所以他渴望与中国接触，因为它是新兴的超级大国。而且他（委婉地说）对美国领导的西方秩序持怀疑态度。我认为他，我不知道是否公平地说他在寻找制衡，但他肯定不想把梵蒂冈所有的鸡蛋都放在一个篮子里。梵蒂冈记者弗朗西斯·X·罗卡。接下来，是关于中国天主教简史的内容。

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教会的原始配方又回来了。你永远不会选错原味。

这是《今日详解》节目。

我是诺埃尔·金，与乔纳森·谭一起。乔纳森是凯斯西储大学天主教研究教授。他说梵蒂冈对中国感兴趣，是的，中国人对天主教和其他宗教也越来越感兴趣。我认为文化大革命给许多中国人留下了精神真空，仅仅追求物质需求的空虚导致……

导致许多中国人转向宗教。不仅仅是基督教。佛教、道教、伊斯兰教等都有巨大的增长，基督教也是如此。

天主教几百年前就传入中国了。第一位方济各会士蒙特科尔维诺的约翰于1294年来到这里。但当然，它是一种外来宗教，与中国的王朝统治者从未相处融洽。此外，它是一种传教宗教。天主教徒想要让人们皈依。所以，几个世纪以来，一波又一波的天主教徒进入中国，相应地也出现了一波又一波的反天主教情绪，有时甚至导致了对中国信徒的大屠杀。

然后是现代时期，20世纪中叶，毛泽东和中国共产党掌握了权力。现在，让毛泽东和共产党领导层深感担忧的是，中国……

基督教教会（新教和天主教）的领导结构在很大程度上仍然是外国性质的。所以我们说的是领导层，主教以及地方一级的领导层仍然非常欧洲化。所以外国人控制着资金，外国人控制着领导人的任命，领导权掌握在欧洲和北美手中。所以，在1951年，

共产党政府成立了宗教事务局。宗教事务局负责监督和改革中国的宗教，使其符合中国的官方共产主义意识形态。我们将高举毛泽东思想的伟大红旗。我们将反对帝国主义者、修正主义者和资产阶级。

宗教事务局与同情中国天主教神父和主教合作，成立了中国天主教爱国会，即所谓的官方天主教会。现在，听众需要注意的是，官方教会不是异端教会。这是100%的天主教。所以……

梵蒂冈与北京之间的争端、争议与教义无关。与神学无关。这完全是关于政治、权力、控制的问题。因此，中国天主教爱国会的核心宗旨是中国，我们自己选择主教。

因此，中国天主教爱国会任命了第一批未经教宗同意而被任命的中国本土主教。因此，庇护十二世教宗采取了非常强硬的立场。他拒绝承认任何未经梵蒂冈事先批准而被选出的中国天主教爱国会任命的主教。所以这是问题所在。

现在，许多中国天主教神职人员和普通天主教徒拒绝了中国天主教爱国会和中国天主教爱国会主教的监督。现在，他们与拒绝类似的新教领导监督的中国新教徒一起，组成了所谓的地下家庭教会。

我认为我们的听众可能会听到这一点，并认为人们是在秘密地进行宗教活动。他们确保没有人知道他们在什么地方。你说不是这样的。不，不是这样的。事实上，今天中国绝大多数主教既是地下教会的，也是官方教会的。首先，我们发现国营教会，只需沿着同一条街走一小段路，就能看到地下教会，一座不起眼的建筑，但标示清晰。

从车里，我们看着信徒们鱼贯而入。一开始很慢，然后成百上千。显然，里面聚集了相当多的人。几十年来，梵蒂冈试图做的是试图慢慢地将所谓的地下教会带回到与教廷的统一中，而不会……

引起北京的骚动。所以梵蒂冈试图做的是承认帝国与教会之间所有不神圣合作的遗产，并试图重置这种关系。所以，

2018年的协议对罗马来说是一场重大胜利。因为如果你仔细看看，协议的内容是，中国天主教爱国会将不再单方面选择主教。这是北京方面做出的重大让步。中国天主教爱国会将推荐一批候选人供教宗批准。

教廷对这些推荐拥有否决权，中国天主教爱国会将接受教廷的决定。我们在节目开头谈到了中国化，关于中国想要使制度，也许是其经济制度或天主教等宗教制度……

与中国特色相符或具有中国特色的制度。现在，有些人认为宗教就是宗教。它不应该根据所在位置而改变。有没有人反对说，天主教会应该在天主教会，无论是在中国、西班牙还是尼日利亚？所以这里存在一种张力。天主教会会融入或采用……

它所服务社区的文化形式。因此，教会内部的极端保守派和传统主义者对此表示反对，他们说，不，不，不，我们必须保持欧洲中心的规范。许多这些保守派……

所谓的普遍事物，如管风琴或哥特式建筑、拉丁语，本质上是欧洲中心的。所以你会看到这种张力，广义地说，贯穿整个天主教会。现在，在中国，它被许多美国保守派政治家政治化了，因为……

习近平推出了他所谓的中国化计划。社会价值观、商业、经济的中国化。所以我们想要资本主义，但具有中国特色的资本主义。我们想做生意，我们想要教育，但它是中国化的，而不是西方的。这个中国化计划是否存在？

在所有级别的中国社会中，也适用于宗教实践。所以习近平想要的是具有中国导向并支持和友好对待中国社会主义理想的宗教实践。那些对习近平及其政治持敌对态度的人，你知道，认为这是一种……

控制教会的企图。所以世界各地的许多保守派天主教徒，在美国、欧洲，甚至在中国和香港，例如枢机主教约瑟夫·赞，认为这是一种出卖。他们把青蛙送进了狼嘴里。这是一个令人难以置信的背叛。

好的，我理解习近平想要什么。如果教宗方济各能够访问，他会想要什么？他想要和解。他想要加强对话。最终，他希望将所有中国天主教信徒带回到与教廷的统一和共融中。

为了实现这一目标，这是一种在教廷和北京之间进行的权衡。因此，双方进行谈判和妥协，以便对双方来说都是双赢的局面。

凯斯西储大学的乔纳森·谭。哈利玛·沙赫制作了今天的节目。马修·科莱特编辑。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿负责音响工程。劳拉·布拉德负责事实核查。我们团队的其他成员包括阿曼达·卢埃林、阿维沙伊·阿特西、哈迪·穆阿格迪、迈尔斯·布莱恩、彼得·巴拉农、罗森、维多利亚·钱伯林。

阿米娜·埃尔-萨迪是主管编辑。米兰达·肯尼迪是执行制片人。肖恩·拉莫斯的公司正在研究工作与生活的平衡。敬请关注。我们使用Breakmaster Cylinder的音乐。《今日详解》节目由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。如果你想支持我们的新闻工作，你可以通过加入我们的会员计划来做到这一点。只需访问vox.com/members注册即可。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》节目。