Deep Dive
Shownotes Transcript
摔跤手霍根在共和党全国代表大会的最后一天表现出色，但唐纳德·特朗普呢？我们听取了两位保守派战略家的意见，他们对特朗普的演讲是否有效持有不同意见。本期节目由彼得·巴洛农-罗森和迈尔斯·布莱恩制作，维多利亚·钱伯林协助，米兰达·肯尼迪编辑，马特·科莱特事实核查，安德烈亚·克里斯汀斯多蒂尔和帕特里克·博伊德制作，诺埃尔·金主持。全文可在vox.com/today-explained-podcast上查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在儿子埃里克、摔跤手霍根和UFC总裁达纳·怀特的介绍之后，唐纳德·特朗普昨晚在密尔沃基登台接受共和党总统候选人提名，全国人民得以一窥这位因接近死亡而改变的人。宾夕法尼亚州巴特勒镇，傍晚时分，天气温暖宜人。
我走到台上，人群疯狂欢呼。每个人都很开心。然后，30分钟后，那个人又变回了原来的样子。已故的、伟大的汉尼拔·莱克特。他很想把你当晚餐。在《今日详解》节目中，唐纳德·特朗普的团结演讲和分裂演讲。
本节目的支持来自BetterHelp。有人曾经说过，比较是偷走快乐的小偷。没有人能就这句话是谁说的达成一致，但其含义依然成立。当我们将自己的生活与他人比较时，往往会感到痛苦。BetterHelp希望你专注于自己。停止比较，开始专注于BetterHelp。访问BetterHelp.com/explainedtoday，即可享受首月10%的折扣。这是BetterHelp，H-E-L-P.com/explained。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE组建了一个由法律专家组成的团队，推出了一个名为《……》的新播客
你将听到前美国检察官乔伊斯·万斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，一位前检察官和CNN高级法律分析师的评论。通过订阅你最喜欢的播客应用程序，每周两次收听来自委员会的评论。这是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
好吧，让我告诉你一些事情，兄弟。我是诺埃尔·金。在《今日详解》节目中，我们正在采访两位保守派人士。他们过去都是坚定的共和党人。今天，其中一人已经不是了。正如你将听到的，唐纳德·特朗普就是原因。斯科特·詹宁斯是CNN的政治评论员，也是肯塔基州路易斯维尔Run Switch公共关系公司的合伙人。
莎拉·朗韦尔是《堡垒》杂志的出版人，也是“共和党选民反对特朗普”组织的负责人。莎拉做了很多共和党民调。当然，她也在周四晚上观看了演讲。最让我印象深刻的是，唐纳德·特朗普多么无法控制自己，他本来可以发表一篇对他来说还算不错的演讲，却把它变成了他那些怪异、支离破碎的集会演讲之一，
除了非常奇怪之外，他还试图保持平静，这让他在演讲时显得有点奇怪地缺乏活力。作为美国人，我们被共同的命运和共同的未来联系在一起。我们一起崛起。
或者我们分崩离析。他一开始表现得好像要发表一篇关于团结人民的演讲，谈论分裂如何伤害我们。然后他开始了一场绝对……
疯狂的、超现实的抱怨和辱骂。疯狂的南希·佩洛西，整个事情就是这样，砰砰砰。他一直都是那样的人。而且，美国汽车工人联合会的主席应该立即被解雇，每个汽车工人，工会成员和非工会成员都应该投票给唐纳德·特朗普，因为我们将带回……莎拉，你没有被说服。斯科特，你认为呢？
像大多数在周五早上除了肾上腺素和霍根狂热之外什么都没有的共和党人一样，我认为整个大会实际上做得相当不错。现在，关于唐纳德·特朗普的演讲，这是一个冗长的演讲，这一点毋庸置疑。他使用了准备好的发言稿，也使用了即兴发言。所以演讲确实持续了相当长的时间。但对我来说最重要的一部分是第一部分，他回忆起
在宾夕法尼亚州差点被暗杀。我会告诉你确切发生了什么，你再也不会从我这里听到第二次了，因为这实际上太痛苦了。这令人着迷，如果你在竞技场里，你会听到一根针掉在地上的声音。然后我用右手捂住耳朵，放下手。我的手上全是血，到处都是血。
我立刻知道情况非常严重，我们受到了攻击。然后我立刻倒在地上。所以我认为这做得非常好。最令人难忘的事情之一是特朗普走到消防员的头盔和夹克旁，亲吻了头盔。他无私地牺牲了自己的生命，充当人肉盾牌，保护他们免受飞来子弹的伤害。他直接冲到他们前面，中弹了。他真是个好人。
斯科特，你与特朗普的顾问们谈过话。他在那10分钟左右试图做什么？好吧，我认为他试图做一件实际上没有人，任何其他政治家现在都无法做到的事情。
现在可以做到，那就是谈论这件事，你知道，在一个集会上，在一个政治活动中，差点被杀死的超现实时刻。我的意思是，他的耳朵上仍然缠着绷带，我认为竞选活动希望描绘的是一个唐纳德·特朗普，他经历了一次我们所有人都希望永远不会经历的经历，那就是实际上是濒死体验，以及这如何影响了他的想法。子弹从我们头顶飞过，但我感到平静。
你知道，这很有趣。我认为最初的30分钟对人们对唐纳德·特朗普的感受来说有点像罗夏墨迹测验，因为我看到唐纳德·特朗普亲吻头盔。他做事的方式总是显得不真实和做作。唐纳德·特朗普做到了。
只是关于他，对吧？他本来可以把它说成是关于国家的，关于政治暴力的。问题是，唐纳德·特朗普没有道德权威来谈论政治暴力。他是一个煽动政治暴力的人。狠狠地揍他一顿，好吗？说真的。我想打他一拳，我会告诉你的。他是一个从第一天起就用煽动性言论创造了政治暴力环境的人。我将结束我们人民的痛苦，我们城市的掠夺者
我们城镇的劫掠，我们公民的侵犯，以及对我们国家的征服。他们正在征服我们的国家。你会看到一些共和党人试图为特朗普粉饰太平。他们说，哦，他会改变。他会换一种语气。他会成为一个团结的人。但当我最近与摇摆
选民谈论暗杀未遂事件，并询问他们是否认为这会改变特朗普时。选民比专家和分析师看得更清楚，因为他们说，绝对不会。你们都指出了，昨晚大约30分钟后，从试图反思、深思熟虑转变为，你知道，那个唐纳德·特朗普，他并非完全是……有时语无伦次，喜欢夸耀自己。
特朗普昨晚只直接提到拜登总统一次。他指出，他只打算提到他一次。如果你把美国历史上最糟糕的10位总统加起来，想想看，最糟糕的10位，把他们加起来。他们造成的破坏还不如拜登造成的。只用一次这个词，拜登。我不再使用这个名字了。斯科特，竞选活动……
似乎表明唐纳德·特朗普写了一篇演讲稿，在暗杀未遂事件后撕毁了它，然后又写了一篇。你认为昨晚那种戏剧性的语气转变是怎么回事？好吧，如果我可以简要地回应莎拉刚才说的话，听到她说耳朵中弹差点死了的人没有道德权威来谈论经历极端政治暴力是什么感觉，我感到非常惊讶。但我们先放在这里。这就是我的想法。
我认为，如果你看看分发的准备好的文本，那么你可以看到并跟随，并感受到他添加特朗普即兴发挥、特朗普旁白以及并非准备好的文本一部分的特朗普观察的时刻。
所以他确实发表了两篇演讲，但他同时发表了这两篇演讲。他昨晚没有发表两篇演讲。他发表了一篇演讲。他发表了一篇在提词器上的演讲，人们……是为了试图，嘿，不，不，不，不要做你做的事情。然后他做了他做的事情。对。那就是辱骂别人，煽动别人，继续让我们国家衰落。所以我一秒钟也不会。
一秒钟也不会回避清楚地说明唐纳德·特朗普是谁，以及他如何将我们带到这一刻。昨晚，我认为，在几周的民主党人感觉这将是一场溃败，唐纳德·特朗普将赢得压倒性胜利之后，我认为人们不再这样认为了。唐纳德·特朗普昨晚的演讲目标应该是什么？你认为他实现了既定目标吗？我认为他的目标，说实话，是……
为一个有几个任务的大会画上句号。首先，很明显，他们整个星期都在试图吸引非传统政治受众。这算是节目的目的。
周四晚上的霍根是我在政治大会上见过的最不同寻常的事情。你知道吗？我见过一些很棒的双打组合。霍根和哦，是的，大力士兰迪·萨维奇。但你知道吗？我看到我一生中最伟大的双打组合站在我们面前，准备为所有真正的美国人整顿这个国家。
你知道，你有一次在马车里带了一条狗。现在，小狗对在座的每个人都有一个预测。这就是预测。小狗说我们将保住众议院，众议院的多数席位。我们有一位名叫安珀·罗斯的Instagram网红。这些人是我的同类。这就是我属于的地方。
我的意思是，这些人不是来与经常参加共和党投票的人交谈的。他们是为了扩大和改变选民的构成。我认为他们试图做的另一件事是表明存在两个主要的美国政党。其中一个运作良好，另一个则一团糟。首先，我同意斯科特说的几乎所有话。我认为很明显，他们想吸引非传统观众。小子摇滚……谢谢你，小子摇滚，有时被称为鲍勃……
保罗·科根，我从未听说过的那个人，他就像一个做裸体散步的网红，他们只是有很多，你知道，非常奇怪的——
节目。我认为这取决于你是否想要一个沉浸在超级在线网红文化中的共和党，或者你是否想要一个将谈论改善人们的生活、团结国家的人。我一直认为谁没来很重要。霍根来了，但小布什没来。罗姆尼没来。切尼没来。瑞安也没来。所以那些……
在不那么遥远的记忆中，不再存在的共和党领导人，他们不在这里，但这位安珀·罗斯却在这里。所以我认为这确实说明了这个党派有多么不同，它改变了多少，以及现在共和党重视什么。我的意思是，它唯一关心的就是特朗普。如果我可以对此回应一下，我不同意整个大会都是为了奉承特朗普。诺埃尔，如果你拿——
如果你把10年前的斯科特·詹宁斯，一个更年轻的，他今天仍然很英俊，但让我们假设他年轻10岁。你给他看了昨晚唐纳德·特朗普的演讲。斯科特·詹宁斯，共和党人，就像我10年前一样，会看着它说，那是谁，他在说什么？
他会——没有一个世界会让斯科特·詹宁斯，如果没有经历过他学会适应这个共和党疯狂的旅程，会冷冰冰地看着那篇演讲，然后认为——不认为外星人已经接管了共和党，这是疯狂的。我同意莎拉的观点，如果你把我们所有人带回到10年前，说这是来自未来的视频，请回应它，我们都可能会说，哦，天哪，这——这肯定是什么恶作剧，对吧？是的。
但这一切都在唐纳德·特朗普出现并彻底改变了我们的政治、改变了我们消费政治的方式以及改变了共和党运作方式时发生了变化。在2014年，我能预测到吗？不太可能。如果我的预言能力那么好，我会很富有，你们两个现在都找不到我。斯科特·詹宁斯和莎拉·朗韦尔即将到来。我们将讨论选民希望从唐纳德·特朗普那里得到什么。
嘿，《今日详解》的听众们。我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。如今，女子体育正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点》。因为女子体育就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。没有比我们更适合谈论球场内外发生的事情的人了。
以及其他地方。我们还将分享一些我们共同生活的点点滴滴。不仅仅是像大都会艺术博物馆慈善晚会和全明星赛这样很酷的事情，还有我们日常的生活。你这么说好像我们的日常生活并不光鲜亮丽。没错。无论是分析最重要的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将为体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点》。每周三都会发布新的剧集。
总统是一个产品。别忘了这一点。《今日详解》，我们又回到了斯科特·詹宁斯，CNN的政治评论员，路易斯维尔Run Switch出版公司的合伙人，共和党人，以及莎拉·朗韦尔，《堡垒》杂志的出版人，也是“共和党选民反对特朗普”组织的负责人。
唐纳德·特朗普的演讲包括大会的三个主要主题：民粹主义经济、强大的国家安全、孤立主义外交政策。莎拉，唐纳德·特朗普昨晚是否清楚地描绘了他如果再次当选将如何治理国家？有点。我的意思是，我认为……
很明显，他会继续成为他一直以来的混乱制造者。更具体地说，我认为他在政策方面只在几个地方很明确。一个是外交政策。共和党现在是一个更加孤立主义的政党。当我与共和党人、两次投票给特朗普的选民进行焦点小组讨论时，你经常听到的一件事是，人们不希望美国卷入任何
这些外国冲突，包括以任何方式资助它们。此外，很明显，移民是民主党最脆弱的问题之一。我认为唐纳德·特朗普确实建立了他的政治，他的
他整个政治形象都是建立在“修建隔离墙”的反移民平台上的。我认为他在这方面取得了成功，因为我认为这是潜藏在水面之下的一件事，直到唐纳德·特朗普出现之前，没有人真正指出过，那就是美国人对我们国家缺乏移民政策感到多么沮丧。让我感兴趣的一件事是
唐纳德·特朗普和他的团队似乎对赢得2020年大选时让他们失败的那些受过大学教育的郊区摇摆选民的兴趣有多么小。相反，他们试图用新人来扩大选民基础。我认为他们试图建立一个多种族的工人阶级政党。你知道腐烂的肉是什么味道吗？我的城市的人民知道。
在唐纳德·特朗普身上，我看到了一位将终结城市噩梦的领导人。这根本不是罗姆尼的政党。这完全是一个不同的政党。它具有不同的价值观。我认为这在很大程度上得到了展示。
我认为莎拉是对的。他们不一定会试图过度弥补那些在2022年或2020年离开共和党的郊区选民。即使你有一些人离开共和党，代数是这样的。谁在涌入？你拥有所有这些工人阶级选民，所有种族的非大学毕业生涌入该党，西班牙裔、非裔美国男性，
以及这些与世隔绝的工人阶级白人选民，也许是那些从未投票或登记投票的人。这就是赌注，对吧，你可以用这个工人阶级群体取代那些离开共和党的受过大学教育的传统共和党人。这就是这次选举的关键。我们将在选举之夜发现他是否正确。好吧。所以，部分原因是特朗普想吸引新的选民。
莎拉，几周前，你与一群以前投票给希拉里·克林顿和乔·拜登的西班牙裔选民进行了交谈。他们是民主党人。现在他们倾向于支持特朗普。他们告诉你为什么是这样吗？移民是一个很大的因素。经济也是一个很大的因素。现在倾向于支持特朗普的西班牙裔选民和黑人选民，他们传统上都是民主党人，他们听起来完全一样。
就像白人特朗普支持者一样，就像每个人听起来一样，每个有点像特朗普的人在为什么方面基本上听起来都一样。这往往是围绕经济的问题，感觉像，你知道，他们买不起房子，买不起公寓，食品杂货非常昂贵。所以存在这种经济因素，他们碰巧更信任特朗普的经济政策。当我们与西班牙裔选民交谈时，
西班牙裔选民非常关注移民政策，这一点非常一致。我认为有时人们会认为情况正好相反，他们会说，我以正确的方式来到这里。所以特朗普昨晚对移民和移民的强硬言论，那是那些人们说，嘿，这不是团结。这是标准的唐纳德·特朗普。听起来很多美国选民似乎想要的是标准的唐纳德·特朗普对移民的看法。
好吧，我有点不同意你认为它不团结的说法，因为我同意汉尼拔·莱克特的观点。来吧。精神病院。他们正在清空他们的精神病院。
恐怖分子正以我们从未见过的数量涌入。坏事即将发生。唐纳德·特朗普谈论虚构的食人族。乔·拜登谈论那些吃了他叔叔的真正食人族。他们从未找到尸体，因为新几内亚那个地区以前有很多真正的食人族。所以我想我们现在两党都有食人族了。但在移民问题上……
我实际上认为他所说的，我同意莎拉的观点，移民是他的品牌。我的意思是，这正是他在2015年让他进入政坛的原因。现在如果你看看他的政策偏好……
大多数美国人都更喜欢他作为我们面临的危机的处方所销售的东西，包括大多数西班牙裔美国人都表示他们支持特朗普在移民问题上想要做的事情。所以当你谈论某事是否具有分裂性或不团结时，那么你目前是如何定义这场竞选的呢？
特朗普的立场受到大多数美国人的青睐。这就是我所说的团结。我还想说，乔·拜登在移民问题上的工作认可度非常糟糕，这也是团结的。人们普遍基本上同意他在这方面做得非常糟糕。好吧。唐纳德·特朗普昨晚的另一句重要台词，我实际上已经开始打瞌睡了，因为演讲很长。我觉得我的眼睛快要闭上了。然后突然他说，小费不纳税。人群沸腾了。不。
小费不纳税。小费不纳税。
好吧，小费不纳税是一条针对靠小费生活的人的信息。大约有400万美国人处于这种境地。我们从特朗普那里听到了什么关于经济方面的信息，我们知道美国人对乔·拜登处理这些事情的方式存在真正的问题？如果你昨晚听到特朗普的演讲，他会说，所有这些人都有这些想法。我从一个女服务员那里得到了这个主意。但我对她说，让我问你一个问题。如果你不用为小费纳税，你会开心吗？她说，真是个好主意。
我从一位比花数百万美元更聪明的女服务员那里得到了我的信息。昨晚人群确实为此而疯狂。所以这就像一个绝妙的主意，因为它是他吸引低税收保守派的一种方式。
也许他们中的一些人住在共和党一直居住的郊区。这是一种同时吸引数百万靠小费生活的工人阶级人群的方式。所以我认为他实际上在这里想出了一个非常聪明的主意。唐纳德·特朗普正在讲述一个故事。他在演讲……
这实际上——这是一项会影响大量人群的政策，但这不像你可以依靠的重大国家政策。但这是一个好故事。而且，它概括了——
对经济的总体看法或方向，即使它只是一个非常具体的方面，即使许多人可能对此没有背景知识。但因为它是一个好故事，因为它很容易理解，对吧？唐纳德·特朗普讲述了一个故事，人们喜欢……
可以从一个故事中推断出更广泛的经济信息，而某种长长的洗衣清单，例如，我们做了这个，我们做了那个，我们想做这个，永远不会让民众记住。所以我感觉民主党人必须弄清楚，呃，如何在沟通方面更像共和党人，并保持清晰，呃，因为那是，那是他们正在获得的地方，呃，他们有，他们有很多好故事可以讲述，呃，关于经济，呃，
相反，他们只是试图把厨房水槽都扔进去，人们什么也记不住。好吧。在我们结束时，距离大选还有大约四个月的时间。昨晚的演讲是什么？告诉你们每个人，我们应该从特朗普竞选活动中期待什么，接下来的四个月。莎拉，我先从你开始，然后斯科特，你将为我们总结。
好吧，听着，我希望我们能看到更多唐纳德·特朗普，因为真正帮助唐纳德·特朗普的一件事，它一直都是这样。我做焦点小组，过去四五年每周都做。而且在民调中，你看到的一件事是，当唐纳德·特朗普对人们的可见度较低时，他的民调支持率就会上升。
当他对人们的可见度越高时，他的民调支持率就会下降。我不得不说，团结的重点是，这很有力。就像他们已经赶走了所有反特朗普的人，事实上，你不能成为党内的那个人，这意味着他们现在只剩下忠实的党员了，特朗普就像一个弥赛亚式的人物。所以民主党人需要意识到他们面临的是什么，他们现在需要团结起来。
快，他们需要找到一位能够有效地对特朗普提起诉讼的候选人，因为特朗普的包袱比去欧洲一年的人还要多。好吧，我喜欢莎拉演讲结束时说的话，民主党人需要在2024年7月19日找到一位候选人，距离民主党全国代表大会还有一个月的时间。这就是共和党全国代表大会的信息的一部分。这是一个运作良好的政党，它有兴趣与各种各样的人就很多问题进行广泛的讨论。而召集人唐纳德·特朗普说，你知道，这里并非每个人在本周都同意所有事情，但你们都可以同意，如果我们互相交谈并试图欢迎更多人加入而不是赶走人们，那就很好。共和党说，嘿，我们是快乐的政党。唐纳德·特朗普在开始时领先，现在大会结束后，他领先得更多了。
斯科特·詹宁斯，CNN，Run Switch公关公司，以及莎拉·朗韦尔，《堡垒》杂志，共和党选民反对特朗普。
好吧。在我们结束今天的节目时，我想请你帮个忙。Vox正在制作一个新的播客，它将回答我们读者和听众的问题。这些问题可以是关于任何事情的。它们可以很沉重。它们可以很有趣。如果你想让我们解释你世界上的某些事情，而谷歌无法给你答案，你可以通过[email protected]向我们提交问题，或者拨打1-800-618-6188联系我们。
85-45。今天的节目由彼得·巴拉农-罗森和迈尔斯·布莱恩制作，维多利亚·钱伯林协助。米兰达·肯尼迪编辑。马修·科莱特事实核查。
安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德制作。我们团队的其他成员包括阿维沙伊·阿特西、哈迪·穆阿格迪、阿曼达·莱韦林、迈尔斯·布莱恩特、丹尼斯·格雷拉、罗布·拜尔斯，以及我的联合主持人肖恩·拉莫斯-费尔姆。阿明·埃尔-萨迪是我们的主管编辑。米兰达·肯尼迪是我们的执行制片人。我们使用Breakmaster Cylinder的音乐。《今日详解》由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。如果你想通过加入我们的会员计划来支持我们的新闻工作，请访问vox.com/members注册。这是一个参与的好方法。
这是《今日详解》。我是诺埃尔·金。